[Наталья]

Я против насилия.

То есть если женщина изменила мужчине, это не сам человек сделал, а это Бог и дьявол постарались.

А где тут благо?

По моему вина очевидна

А вы знаете семью, о которой я сказала? Почему вы посчитали, что в данной семье все было плохо. Я такой человек, который бы не сказал слово жена в обычном паспортном смысле. Жена в моем лексиконе - это женщина, которая любит своего мужа, не предает, не врет, не изменяет.

Выбрал счастье на земле.

если счастье по-вашему, то непременно грех

[Наталья]

дявол, как ремень в руке отца

То есть Бог и дьявол - сотрудники. Богу нужен дьявол.
Он им сначала воспользуется, а потом даст ему самое большое наказание.

[mikh]

То есть Бог и дьявол - сотрудники. Богу нужен дьявол.

Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. )

То есть если женщина изменила мужчине, это не сам человек сделал, а это Бог и дьявол постарались.

В самом грехе никто, кроме человека, не виноват. Бог может посылать испытьания, кторого может и не выдержать человек.

А вы знаете семью, о которой я сказала?

Я, конечно, говорил о гипотетической семье, о ком то конкретно вообще говорить очень сложно, все что я сегодня сказал это азы, самое простое. В каждом конкретном случае все очень сложно, и простого решения нет, и быть не может.

если счастье по-вашему, то непременно грех

Счастье это всего лишь ощущение, даже не действие. Я думаю, ощущение счастья, чаще всего является иллюзией.

[Libra]

сравните нашу семью, и кавказскую. там во всем поддерживают, у нас во всем бросают. По моему вина очевидна.

Как-то Вы слишком жестоко насчёт русской семьи. И кавказские семьи бывают очень разные. Может, потому что у нас христианский Бог, а у них Аллах (хотя грузины и армяне являются христианами)?.. И вообще, как-то уж очень уверенно отвечаете на все вопросы. Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало.
Я хорошо понимаю, что хочет знать Наталья в данном случае. Почему один погибает и его жизнь, вроде бы, ничего и не стоит. Смерть его является лишь испытанием для того, кто выжил. Почему произошло именно ЭТО и именно С НАМИ? Алёша Карамазов у Достоевского говорит: "Пойми, Иван, я не Бога не принимаю, а мира, созданного им, не принимаю!" Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так? Может, мальчик, который погиб, и не оступался сильно в грехах своих. Вы скажете, что Бог его возлюбил настолько, что забрал к себе? Слабое утешение. Если человек родился, он должен жить, и жить радостно, с удовольствием (я тоже не о колбасе и курортах).
Вот такие размышления заставляют постоянно балансировать между верой и атеизмом.
И вообще, почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье? А если туда попадают только единицы и только святые великомученики?..

[mikh]

Как-то Вы слишком жестоко насчёт русской семьи. И кавказские семьи бывают очень разные.

Как есть, так и говорю. У нас крепкие отношения только близкими родственниками. Разве не так? Вера тут к сожелению немногое решает, национальные традиции сильнее влияют.

И вообще, как-то уж очень уверенно отвечаете на все вопросы. Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало.

Уверено отвечаю там, где ответы очевидны) К тому же, где я писал свое мнение, я об этом указывал. Все остальное не мое .

Видимо, вопросов к Богу у Вас очень мало.

Наоборот, чем больше об этом читаю, тем больше вопросов.

И вообще, почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье? А если туда попадают только единицы и только святые великомученики?..

А кто уверен? Я где то читал, что туда немногие попадают, очень не многие. Я просто дальше так, как раньше жить не могу, приперло

Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так? Может, мальчик, который погиб, и не оступался сильно в грехах своих.

Я похож на сухаря? Конечно, я понимаю, что это тяжело. Насколько тяжело, можно понять только испытав это, не дай Бог мне таких испытаний.

Вы скажете, что Бог его возлюбил настолько, что забрал к себе?

Не скажу, в каждом конкретном случае все это очень сложно. Многое понятно только Богу.

Если человек родился, он должен жить, и жить радостно, с удовольствием

К сожелению жизнь говорит об обратном. Если относиться к жизни на земле, как испытанию, многое становится на свои места. Как иначе объяснить, что грешник живет в роскоши, а праведник тут же у его дома просит у него милостыню? Или как объяснить, что многие неплохие люди рано уходят из жизни, а мерзавцы живут?

Вот такие размышления заставляют постоянно балансировать между верой и атеизмом.

Какие ваши годы, еще поверите. ;)

[Наталья]

Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. )

что можно ждать от Бога, когда он содействует злу, договаривается с тем, кто олицетворяет зло?

Бог может посылать испытьания, кторого может и не выдержать человек

повторюсь, может быть когда-нибудь дойдет до читающих - жестокость.

[Наталья]

Действительно, если Бог печётся о всех нас, то почему столько страданий, почему всё не так?

верно. Один известный человек, не помню кто, Руссо или кто-то другое, сказал что-то примерно такое - что Бог создал мир, а потом удалился. Наблюдает как бы со стороны, не вмешиваясь.
Я читала книгу про новомученников Оптины "Пасха красная". Там люди считают, что если они стояли на дороге и им надо было куда-то ехать, то они помолились иноку Ферапонту, например, и вот в скором времени приехала машина. И они считают, что это святой помог.
Но давайте подумаем, а этот человек в машине, может он случайно проезжал мимо и по доброте душевной (своей доброте душевной) решил помочь людям, подобрать. Или может он ехал в обратную сторону и вдруг ему инок Ферапонт внушил мысли, что где-то там на дороге люди ждут помощи?
Вот в этой книге много чудес. Но обидно, что помощь и чудеса выборочны.

почему вы все так уверены, что после жизни здесь попадёте именно в рай и что вам будет потом непременное бесконечное счастье

я не считаю. Я не знаю, есть ли рай и ад. Будет ли Царствие Небесное, не знаю есть ли Бог. Но молюсь.

[mikh]

что можно ждать от Бога, когда он содействует злу, договаривается с тем, кто олицетворяет зло?

Мда, видимо из меня плохой лектор. Если у вас получилось сделать такой вывод из моих слов. Честно говоря, старался, даже показалось, что получается.

повторюсь, может быть когда-нибудь дойдет до читающих - жестокость.

Грех бывает настолько гнусен, что за него смерть была бы слишком легкой расплатой. Однако и тогда Бог наказывает не по мере греха, а по мере того, как наказание может содействовать в покаянии.

[Наталья]

Mikh, но вы же говорили -

Примерно как хозяин фирмы + директор в одном лице и уборщик. В какой то мере сотрудники. )

Здесь дявол, как ремень в руке отца. Только не говорите, что вы против насилия

Бывает, что Бог попускает дьяволу, чтоб он действовал, как он хочет, чтоб наказать, научить человека

Грех бывает настолько гнусен, что за него смерть была бы слишком легкой расплатой. Однако и тогда Бог наказывает не по мере греха, а по мере того, как наказание может содействовать в покаянии.

а бывают просто смерти? Или каждая смерть - это дело рук Бога?
Убийство - без Бога не обошлось, он дьяволу попустил. А человек типа лишь орудие.
От старости - тоже не обошлось без Бога.

Я уже привела пример. Почему человек должен умереть, чтобы кому-то это было в наказание. А жизнь его ничего не значит? Ну будет наказан тот человек, а как же все остальные, кто любит этого человека, чьей жизнью наказали? Родители, братья, друзья? Они почему должны все страдать ради того, чтобы был наказан кто-то.

Еще раз повторяю, что раскаяние (в данном мире, к сожалению, надо добавлять слово настоящее, ведь так не проймет) должно быть искренним, а не от страха, что меня поколотят и навредят.

[натальчик]

Мой рай предусматривает борьбу с грехами и как ни странно страдания. Это не детски-жеребячья эйфория.

Какой же это рай, когда в нем страдания есть?

Солнышко, чувство слитности с Богом-это и есть рай. Это не убережет от страданий, но позволит легче смотреть на трудности и успешнее преодолевать их, когда надеешься на Бога.

[натальчик]

Веселись, юноша, в дни юности твоей, и да вкушает сердце твоё радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих, только знай, что за всё это Бог приведёт тебя на суд

неужели не бывает счастья и радости без греха?

Бывает, родная. Я же это и имела в виду в самом первом сообщении!

[натальчик]

Дык про детей и сказано, что у них учиться надо сотоянию духовной чистоты.

вы видели когда-нибудь, как эти духовно чистые дерутся? Моя психологичка рассказывала, что дети как ни странно агрессивнее взрослых. Они ещё не могут дипломатично разрешить ситуации. Броситься с кулаками ведь гораздо легче, чем думать головой...

[натальчик]

И Бога надо бояться. Какая мерзость, если честно.

Нет не мерзость. "Миловидность обманчива и красота суетна, но жена, боящяяся Господа, достойна хвалы". (Соломон). Это тихий светлый страх, благоговение.

[mikh]

Я уже привела пример. Почему человек должен умереть, чтобы кому-то это было в наказание. А жизнь его ничего не значит? Ну будет наказан тот человек, а как же все остальные, кто любит этого человека, чьей жизнью наказали? Родители, братья, друзья? Они почему должны все страдать ради того, чтобы был наказан кто-то.

Я не знаю. Я вот что хочу вам сказать. Давно должен был это сказать, сликом занялся спором, забыл почему вы все это спрашиваете. Упокоенным очень сильно помогают читаемые за них молитвы. Очень помогает сорокоуст, заказанный в монастыре. Может вы это знаете, но не верите. Но я так понял, вы сомневаетесь, значит немного все таки верите. Ведь, если вы будете заказывать молитвы и сами будете молиться это вам точно не повредит, а ему может очень сильно помочь. Якобы , по рассказам некоторых христиан, душу даже удавалось вымолить из ада, если она была там.

[mikh]

Солнышко, чувство слитности с Богом-это и есть рай. Это не убережет от страданий, но позволит легче смотреть на трудности и успешнее преодолевать их, когда надеешься на Бога.

Вот я может ошибаюсь. Но рай это Царствие Небесное, а там нет страстей, грехов, нет бесов, посягающих на души, следовательно и страданий там не может быть. Другого рая нет, если есть, приведите, пожалуйста, потверждение своим словам. На свои ощущения полагаться здесь нельзя.

Моя психологичка рассказывала, что дети как ни странно агрессивнее взрослых. Они ещё не могут дипломатично разрешить ситуации. Броситься с кулаками ведь гораздо легче, чем думать головой...

Возможно. Но об этом написано в Евангелие, может быть я неправильно понимаю. ""Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное …"


"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. 14 Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. "

вы видели когда-нибудь, как эти духовно чистые дерутся?

Дык своему 4 года.