IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Трезвение., Медитативная техника в православном христианстве?
Маркус
сообщение 10.7.2007, 0:05
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Сейчас читаю книгу "Буддизм" из серии "Религии мира". Наткнулся на такое любопытное высказывание:
Цитата
Техника медитации, ведущая к развитию однонаправленного сосредоточения мысли (самадхи), аналогична трезвению в православной традиции христианства. Трезвение- "духовное художество и лестница к созерцанию", его называют еще сердечным безмолвием, это "хранение ума в совершенной немечтательности держимого".

Попытался самостоятельно разобраться в сущности явления. Нашел ссылки на исихазм, Григория Паламу.
http://agion-oros.orthodoxy.ru/doc2/efrem.htm
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/n_...n/contents.html
Но хотелось бы четкого определения явления, поэтому, как всегда, вопрос к вам, уважаемый Предигер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.7.2007, 8:36
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Подобные идеи всё чаще проталкивают в не очень научно корректной литературе. Это всё те же идеи, с которыми носились Рерихи, Блавацкая и им подобные "теософы". Нужно это ровно для того, чтобы провести знак равенства под всеми религиями, при их очевидной духовной и философской разнице в главном. В общем, идейка для профанов. В целом это чисто пропагандистская вещь, не имеющая отношения к религиоведению. Удивляюсь, что во вполне выдержанной книжной серии попадаются такие перлы.

Исходит идея из не понимания православного трезвения, его внутрихристианского характера, а не "общечеловеческого". Важно помнить тут то, на что обращал внимание ещё ап. Павел:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

т.е. корень трезвения для христианина в его приобщённости благодати, в очищенности его ума через правильную духовную жизнь.
Восточная же медитация это всегда духовный разброд, если не сказать - блуд.
В конечном счёте медитация это всего лишь метод сосредоточения на чём-то, а вот на чём - в это вся суть.

Возможно, что-то можно подчерпнуть в и в этой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.7.2007, 13:51
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Спасибо за разъяснения- как всегда четко и ясно. А то некие сомнения стали появаляться: как это можно совместить православную молитву и буддистскую мантру- принципы- то разные: у христиан путь к Богу, у буддистов погружение в нирвану с целью прекращения сансары. А поскольку нет одинаковых принципов построения религии, то не может быть и соприкасающихся элементов религиозного культа. Будем трезветь. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 10.7.2007, 16:18
Сообщение #4


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Подобные идеи всё чаще проталкивают в не очень научно корректной литературе. Это всё те же идеи, с которыми носились Рерихи, Блавацкая и им подобные "теософы". Нужно это ровно для того, чтобы провести знак равенства под всеми религиями, при их очевидной духовной и философской разнице в главном. В общем, идейка для профанов. В целом это чисто пропагандистская вещь, не имеющая отношения к религиоведению.

В целом согласен, хотел что-то подобное написать. На самом деле, любые сектанты, не важно кто (анастасийцы, иеговисты) любят примазываться к традиционным религиям, в логике это называется "ссылка на авторитет". По большому счёту - попытка откусить от "раскрученного брэнда" крупной религии.

Поясняю: вы пожелали основать свою церковь на территории, где традиционной религией является иная. Будет ли выгодно нападать на местную традиционную религию? Нет, конечно, иначе население, склонное к местным религиозным традициям, воспримет это как нападки на себя.

Гораздо разумней сказать населению: ваш святой был прав во всём и действительно был святым, но вы его неправильно поняли, поэтому для вечного блаженства нужно выполнять пункты а, б, в, которые и предписаны нашими религиозными постановлениями.

Какая-то часть "паствы" поведётся, и будет вносить в кассу, чего не сделали бы при полном противопоставлении новых религиозных установок принятым.

Собственно то, что в исламе вроде бы признаны Муса и Иса (Моисей и Иисус) мне кажется подобной диверсией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.9.2007, 21:54
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ангел Изленгтон @ 10.7.2007, 16:18) *
вы пожелали основать свою церковь на территории, где традиционной религией является иная. Будет ли выгодно нападать на местную традиционную религию?


Из этого общего правила заметно выпадают те же иеговисты, начинающие сходу ругать Православие и вообще христианство. Запал у этой секты такой, что они считают себя способными перевернуть мир. Хотя несомненно, что любая тоталитарная секта пытается стать общемировой в перспективе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 11.9.2007, 14:20
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Маркус
Очень жаль, что в этой книге решили действительно "примазаться" к православию.
Я как раз купила две книги из этой серии, теперь не знаю - читать или нет, раз там такие пошлости пишут :(
Нет прямых связей между медитацией осознания и трезвением.
Вполне очевидно, что это разные понятия, которые могут сравниваться лишь поверхностным взглядом.


Prediger
Восточная же медитация это всегда духовный разброд, если не сказать - блуд.

-- Фу, просто в лицо плюнул smile.gif Медитация ни в коем случае не блуд - это как раз сосредоточение и рассредоточение осознания.
Это не "всего лишь метод", а тысячелетняя практика духовного роста. Не думаю, что самые духовно-богатые нации мира занимаются несколько тысяч лет блудом smile.gif
От занятий медитацией можно получить небывалый заряд благодати, как от искренней молитвы (это сравнение я применяю только для себя, поэтому не считай его оскорбительным), не говоря уже об избавлении от стресса и многом другом.

"У слов медитация и медицина один и тот же латинский корень - "медикус", что означает "исцелять", а также "измерять". Джон Кабат-Цинн, основатель и деректор Клиники борьбы со стрессом при Университете Массачусетса, однажды объяснил, что и медицину и медитацию следует применять в разумных дозах. И то, и другое служит для того, чтобы восстановить "внутренние меры, когда все уравновешено и приведено к гармонии".


Медитация/Джоан Будиловски, Ева Адамсон - М.:АСТ: Астрель, 2007.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.9.2007, 17:13
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Сообщения о происхождении медитации выделены в отдельную тему "Медитация".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:05
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro