IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Украинского народа не существует, украинские впечатления
Libra
сообщение 4.7.2009, 13:15
Сообщение #91


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(tulip @ 4.7.2009, 13:01) *
Цитата(Loyalist @ 4.7.2009, 10:58) *
И нет тут никакого оскорбления хохлов.

Тогда уж - и кацапов

Или москалей - мне так больше нравится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 4.7.2009, 15:31
Сообщение #92


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
И те внутренние причины, которые Вы назвали, далеко не самые серьёзные.


Огласите весь список, пжалста. Ждем с самого начала вашего выступления, когда ж вы наконец хоть одну назовете.

Цитата
Вы сильно преувеличиваете роль Ельцина, mikh.


Ни чуть. Команда Ельцина свершила много судьбоносного.

Цитата
Конкретно: где, когда, в каком пункте я исковеркала историю?


Вас конкретно не имел ввиду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 5.7.2009, 13:19
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31) *
Огласите весь список, пжалста. Ждем с самого начала вашего выступления, когда ж вы наконец хоть одну назовете.

mikh, история моей страны началась не в 1991-м году. Если Вам она не известна, это не значит, что её нет. Поднимите литературу, полистайте учебники истории, государства и права. Только остерегайтесь пропаганды, прошу Вас.
И не пытайтесь ставить меня в положение оправдывающегося. Не я начала эту грязную темку, не я поливаю дерьмом своих соседей, а хозяин данного ресурса. Поэтому пусть он и оправдывается и доказывает свою гнусную позицию.

Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31) *
Ни чуть. Команда Ельцина свершила много судьбоносного.

Да ради бога, любуйтесь Вашим Ельциным сколько угодно smile.gif Мне-то что.

Цитата(mikh @ 4.7.2009, 14:31) *
Вас конкретно не имел ввиду.

Но претензии-то Вы выдвигаете - мне.
И, кстати, на мой вопрос так и не ответили: по-Вашему, любить свою Родину позволительно лишь русским? Чтобы Вам было проще, даю варианты ответов:
а) да
б) нет

Если Вы и в этот раз промолчите, я буду считать, что Вы выбираете ответ "да". Таким образом, мне станет ясна Ваша позиция и отношение к другим национальностям.

Цитата(Libra @ 4.7.2009, 12:15) *
Или москалей - мне так больше нравится...

Нет, не пойдёт. Москаль - это только кацапский солдат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 5.7.2009, 14:35
Сообщение #94


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
mikh, история моей страны началась не в 1991-м году. Если Вам она не известна, это не значит, что её нет. Поднимите литературу, полистайте учебники истории, государства и права. Только остерегайтесь пропаганды, прошу Вас.


Ну вот и отлично, вот и расскажите нам, какие , по вашему, были причины для становления Украины, как самостоятельного государства. Естественно без пропаганды.

Цитата
Да ради бога, любуйтесь Вашим Ельциным сколько угодно smile.gif Мне-то что.


Я не понял, вас Ельцин, его роль в истории Вашей страны, раздражает? Я склоняюсь к мысли, что все, что вас раздражает, вы считаете не состоятельным.

Цитата
И, кстати, на мой вопрос так и не ответили: по-Вашему, любить свою Родину позволительно лишь русским?


Да я вроде ответил. Что вы можете делать, все что хотите. Только называть я это буду так, как оно того заслуживает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 5.7.2009, 15:04
Сообщение #95


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



все будет хорошо, лишь бы до фашизма не дошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 5.7.2009, 16:24
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35) *
Ну вот и отлично, вот и расскажите нам, какие , по вашему, были причины для становления Украины, как самостоятельного государства. Естественно без пропаганды.

В прошлом моя страна имеет опыт государственности, так же, как и Ваша. Утратив свою независимость Украина постоянно находилась в состоянии борьбы за неё. Поэтому рано или поздно должен был настать момент, когда эта борьба возымела бы успех. Вам не нравится, что этот момент таки настал. И Вашему недовольству тоже есть логическое объяснение. Но мне не хотелось бы опускаться до уровня Предигера и ковыряться в грязном белье соседей.
Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35) *
Я не понял, вас Ельцин, его роль в истории Вашей страны, раздражает? Я склоняюсь к мысли, что все, что вас раздражает, вы считаете не состоятельным.

С чего Вы взяли, что меня раздражает Ельцин? Я просто не понимаю, к чему Вы его так упорно приплетаете?
Цитата(mikh @ 5.7.2009, 13:35) *
Да я вроде ответил. Что вы можете делать, все что хотите.

Это не ответ. Это уход от ответа. Значит, я делаю вывод, что Вы выбираете вариант "да". А из этого автоматически следует, что Вы шовинист, как и автор данной темы.
Цитата(Иэм @ 5.7.2009, 14:04) *
все будет хорошо, лишь бы до фашизма не дошло.

Не зря Вы вспомнили здесь о фашизме. От шовинизма до фашизма рукой подать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 5.7.2009, 18:19
Сообщение #97


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



я не знаю, что такое шовинизм.
да и в этой "украинской проблеме" разбираюсь плохо, хотя практически вся моя родня по отцовской линии - украинцы. а то, что совершенно непонятно почему и как политиканами перекраивается история и даже литература (моветон, конечно, но Гоголь - в институте знаю люди, пытавшихся обсуждать переводы Гоголя с самими украинскими переводчиками - переводили на украинский просто с чудовищными перевертышами, от мелочей до вещей серьезных - и все получилось напичкано вралями именно по политической причине. чуть ли не до того, что Бульба вместо поляков "москалей" поставили,хотя и это самый элементарный пример)выходит, даже отсюда - государство настаивает определенные, ему выгодные настроения. есть прошлое, в котором уже все запутались, есть неопределенное будущее, которое все боятся, есть некая еще вчерашняя разруха, про которую хочется забыть и есть наконец, кого во всем винить - и в прошлом и в настоящем и в зловещем будущем. и есть силы, заинтересованные в этой распре, готовые поддержать. обычно из таких комбинаций и рождаются тоталитаристские государства. ну, это говоря об Украине. если перейти сразу же на Россию, с репликой "сам дурак", то,да, тут тоже история, современную Россию вообще сравнивали с Веймарской республикой, но это уже другая история. в общем так, я полагаю, впервые попытался задуматься о подобных вещах,может быть, много глупостей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 6.7.2009, 20:28
Сообщение #98


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата
В прошлом моя страна имеет опыт государственности, так же, как и Ваша.


Так давайте вернёмся к вашей государственности, - верните клятым москалям дарёное и живите с чистой совестью, ставьте памятники Мазепам и Бандерам, больше-то у вас героев нет (Хмельницкий - для нас герой, вам он не подходит по нынешним временам). Так ведь не вернёте, - дурака включите, - мол, ничего не знаю, - моя хата в то время с краю была.

А случись, не дай бог, война, - за что воевать будете? За какое государство кинется воевать "украинский народ"? Да ни за какое. За свой огород. Нет никакого украинского народа, и будет всегда ареал обитания такого народа сателлитом у Старшего ненавидимого Брата.

Такой уж менталитет у хохлов, - прибедняться и просить, а потом "своё" не отдавать, спускать злую собаку на кума и жрать сало в одиночестве.

За что ненавидят Россию? Скажут, - Сталин с нами *уёво обошёлся. Так и с нами он тоже *уёво обошёлся. И уж давайте, вернувшись к корням, отделим мух от котлет, - наших-то и было: Ленин, Андропов и Горбачёв.
А так же один грузин и трое ваших.

Очень обидно, что за Крым, Одессу, Харьков, Донбасс, выход к морям... никакой благодарности, а только одна вонь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.7.2009, 20:53
Сообщение #99


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(tulip @ 5.7.2009, 16:24) *
В прошлом моя страна имеет опыт государственности


Интересно, а в каком прошлом? Назовите период, когда было самостоятельное государство "Украина".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 7.7.2009, 8:40
Сообщение #100


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
С чего Вы взяли, что меня раздражает Ельцин? Я просто не понимаю, к чему Вы его так упорно приплетаете?


Может потому не понимаете, что просто своей истории не знаете, или знаете какую то свою версию. Не руководство республику выступило с предложением о проведении всеукраинского референдума, а Ельцин приехал в Украину договариваться о ее отделении, так же как в случае с другими республиками.

Вот скажите мне. Если абстрактно смотреть на вопрос. Как можно любить родину, не зная ее историю? А по моему люди, которые не зная истории своей страны заявляют, что ее любят, любят не Родину, а себя любимого в ней.

Цитата
Это не ответ. Это уход от ответа. Значит, я делаю вывод, что Вы выбираете вариант "да". А из этого автоматически следует, что Вы шовинист, как и автор данной темы.


Пускай это будет вашим мнением. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 7.7.2009, 9:32
Сообщение #101


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(tulip @ 5.7.2009, 13:19) *
Нет, не пойдёт. Москаль - это только кацапский солдат.

Нет, tulip, всё-таки пойдёт. Заглянула специально в словарь Даля: москаль - это москвич, русский, а также солдат, военнослужащий. Так что моя версия тоже верна.

Насчёт истории. Украинская энциклопедия говорит, что в 12 в. слово "Украина" стало употребляться в летописях для обозначения окраинных русских земель. Так что история Украины идёт всё же от истории русской земли и приходит к тому лоскутному одеялу, которое представляет из себя сегодняшняя Украина после нашествий татар, литовцев, поляков, венгров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 7.7.2009, 11:00
Сообщение #102


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



А по мнению Гумилева, украинский этнос родился в симбиозе русских с поляками в XI-XII веках, здесь могу ошибиться. Но потом было засилье Литвы, так что, если там что и родилось... Ну это так, мысли вслух...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 8.7.2009, 0:06
Сообщение #103


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(Иэм @ 5.7.2009, 17:19) *
я не знаю, что такое шовинизм.

верю. Вы не похожи на шовиниста.
вот значение слова из Краткого философского словаря:
ШОВИНИЗМ (фр. chauvinisme — от имени персонажа пьесы фр. драматургов братьев Т. и И. Коньяров «Трехцветная кокарда» (1830) — Н. Шовена), крайне агрессивная форма национализма. Проповедь нац. исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение нац. чванства, разжигание нац. вражды и ненависти.

"украинская проблема" создана искусственно нечистоплотными политиками. И поддерживается теми, кто пошёл у них на поводу. Обратите внимание, в данной теме я не сказала ни единого оскорбления в адрес России и русских. И я уверена, что любой из вас не смолчал бы, если бы кто-то посмел задеть его нацию. И это правильно, это нормально - любить свою Родину. Но почему мне отказано в таком праве? Сколько грязи в этой теме вылито в адрес Украины, сколько желчи и ненависти я услышала в свой адрес! И при этом ожидается, что я должна принимать всю эту гадость, как должное. Увольте.

Loyalist, Вы разговариваете сами собой. Успехов Вам в этом нелёгком труде. И не захлебнитесь в собственной желчи.

Цитата(Prediger @ 6.7.2009, 19:53) *
Интересно, а в каком прошлом? Назовите период, когда было самостоятельное государство "Украина".
Разве я говорила о государстве с названием Украина в прошлом? Prediger, Вы же не Loyalist, а туда же, приписываете мне слова, которых я не говорила )). Киевская Русь, Галицко-Волынское Княжество, Запорожская Сечь - чем Вам не примеры государственности?

Цитата(mikh @ 7.7.2009, 7:40) *
Пускай это будет вашим мнением.

Нет, это Вы сами дали понять, что Вы шовинист.
Про Ельцина и любовь к родине даже комментировать не стану. Глупости изволите говорить. Но пусть это будет Вашим мнением (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
tulip
сообщение 8.7.2009, 0:15
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Демиурги
Сообщений: 78
Регистрация: 9.2.2008
Вставить ник
Цитата
Из: солнечная Украина
Пользователь №: 875



Репутация:   23  



Цитата(Libra @ 7.7.2009, 8:32) *
Нет, tulip, всё-таки пойдёт. Заглянула специально в словарь Даля: москаль - это москвич, русский, а также солдат, военнослужащий. Так что моя версия тоже верна.

Я тоже просмотрела словари прежде, чем написать об этом слове. А значение его мне известно с детства и не из словарей, а из жизни. Ещё при жизни моей бабушки пользовались этим словом. И значение его было именно - русский солдат.

Цитата(Libra @ 7.7.2009, 8:32) *
Насчёт истории. Украинская энциклопедия говорит, что в 12 в. слово "Украина" стало употребляться в летописях для обозначения окраинных русских земель.

Версий происхождения слова Украина - множество. Вы указали лишь одну из них.
Цитата(Libra @ 7.7.2009, 8:32) *
Так что история Украины идёт всё же от истории русской земли и приходит к тому лоскутному одеялу, которое представляет из себя сегодняшняя Украина после нашествий татар, литовцев, поляков, венгров.
Конечно! И заметьте, всё это точно так же относится и к современной России: и происхождение от Руси, и лоскутность, и последствия нашествий.

Цитата(mikh @ 7.7.2009, 10:00) *
А по мнению Гумилева, украинский этнос родился в симбиозе русских с поляками в XI-XII веках, здесь могу ошибиться. Но потом было засилье Литвы, так что, если там что и родилось... Ну это так, мысли вслух...

Потри русского - найдёшь татарина (с) ваша народная мудрость
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 8.7.2009, 1:52
Сообщение #105


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(tulip @ 8.7.2009, 0:15) *
И заметьте, всё это точно так же относится и к современной России: и происхождение от Руси, и лоскутность, и последствия нашествий.

Цитата
Потри русского - найдёшь татарина (с) ваша народная мудрость

Собственно, никто и не спорит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:48
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro