IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кураев предложил РПЦ перенести Рождество Христово на 1 января., чудачества Диакона Кураева
Аввакум
сообщение 3.1.2013, 9:54
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Кураев предложил объединить Новый год и Рождество



Профессор Московской духовной академии, протодиакон Андрей Кураев предложил перенести празднование православного Рождества с 7 на 1 января. Об этом он заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" 2 января, сообщает "Интерфакс".
По мнению Кураева, празднование Нового года и Рождества следует объединить, поскольку "наша эра" "считаются от Рождества Христова". Существующий порядок он назвал "нелогичным" и "немного странным".

Кроме того, Кураев подчеркнул, что на данный момент в России "основная энергия" уходит на празднование Нового года, и на Рождество ее "остается совсем немного". В случае объединения, по его мнению, праздник "для каждого будет своим, здесь каждый добавляет по вкусу". "Я надеюсь, что со временем у нашей церкви хватит мужества на принятие радикального решения", - заявил он.

Кураев также отметил, что в Москве "рождается традиция церковной встречи Нового года". По его мнению, это связано с "тяжелыми мыслями", возникающими у пожилых людей, которые вынуждены встречать Новый год в одиночестве и не могут заснуть, из-за "грохота".

Напомним, 31 октября патриарх Кирилл призвал священников быть более сдержанными в публичных комментариях. "На памяти неудачные шутки наших священнослужителей: пошутил, сдуру брякнул, и потом весь интернет два или три месяца гудит и разбирает эти шуточки, - заявил он - Мы же не клоуны".

Ранее весной 2012 года РПЦ раскритиковала заявление Кураева, который высказал мнение, что участниц Pussy Riot следовало накормить блинами в честь масленичной недели и пригласить их зайти на чин прощения, тогда как церковь потребовала наказать девушек за выступление в храме.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.1.2013, 9:10
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



На самом деле эта идея первый шаг в сторону католического рождества, которое как бы более логично с нашим новым годом. Я поясню. Дело в том, что новый год мы празднуем по Григорианскому календарю, а Рождество по Юлианскому. Получается, они как бы поменялись местами. Время нового года по Григорианскому стилю приходится на окончание рождественского поста и не может отмечаться празднично для людей, придерживающихся церковной дисциплины. Тут логично праздновать т.н. "старый" новый год, который как раз по Юлианскому календарю. Но вся страна празднует 1-го января, так что тут уж с кем окажется сподручней церковному сообществу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 6.1.2013, 10:42
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Можно, конечно, придумать тысячу причин, но тут-то, будь хоть Кураев, хоть гундяев, - явная попытка примазаться и подмять. Чуваки явно не справляются с возложенными на них высокими задачами, им проще промышлять рейдерством в материальном и духовном плане. Они и так превратили православную церковь чёрт знает во что, и им всё мало. Как-то модно стало в 2012 году в среде латентных экстремистов всякие мерзости выдумывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 6.1.2013, 17:00
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Ничего криминального в предложении Кураева не вижу. Действительно так было бы удобнее и осмысленней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 7.1.2013, 0:57
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Это выглядело бы осмысленно, если бы возникло предложение не на 31 декабря перенести Рождество, а сразу на 25-е, чтобы уж чувствовать себя частью цивилизации. Так ведь нет, - у нас церковь всех церковнЕй, а Рождество - всех самостийней. И, если есть, всё-таки, планы на 25-е, то сколько нужно вторых и третьих шагов?
Столько ли, чтобы выбить из головы слово "традиции", или меньше, чтобы получить кайф от чего-хочу-деланья?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 7.1.2013, 2:04
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



С учетом того, что сама дата "рождения мессии" условна, предложение логично. Но, условность это давно перешла в раздел "ВЕРЫ". Теперь и католики и православные честно считают, что хранят точную дату рождения спасителя, каждый по своему календарю. Исторический разбор полетов тут http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=60&t=1732
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Аввакум
сообщение 7.1.2013, 11:58
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 6.1.2013, 18:00) *
Ничего криминального в предложении Кураева не вижу. Действительно так было бы удобнее и осмысленней.


Удобней для кого?

"Даешь Удобней"! Это лозунг Протестанизма. На это упирал Мартин Лютер прибивая свои Тезисы-требования к воротам Костела.

Кураев просто скатывается в лютеранство. Он забыл о сотнях тысяч Православных в России - хотят ли они? Прими это предложение Патриархия - новый раскол неизбежен. Потому - ЭТОГО не будет никогда.

Православие на иностранных языках звучит как ОРТОДОКСИЯ. Таким и остаемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Аввакум
сообщение 7.1.2013, 12:18
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Цитата(Loyalist @ 7.1.2013, 1:57) *
Это выглядело бы осмысленно, если бы возникло предложение не на 31 декабря перенести Рождество, а сразу на 25-е, чтобы уж чувствовать себя частью цивилизации. Так ведь нет, - у нас церковь всех церковнЕй, а Рождество - всех самостийней. И, если есть, всё-таки, планы на 25-е, то сколько нужно вторых и третьих шагов?
Столько ли, чтобы выбить из головы слово "традиции", или меньше, чтобы получить кайф от чего-хочу-деланья?


При чем здесь РПЦ?

Весь мир - а это только Новый и Старый свет - пользуется НАВЯЗАНЫМ Папистами этому Миру Грегорианским календарем. Постепенно этот календарь стал в Европе ОБЩНГРАЖДАНСКИМ.

В России истрически было летоисчисление от Сотворения мира. и новый год праздновался в Сентябре. И церковь этот момент обьясняла Рождеством Пресвятой Богородицы (8 сентября по Юлианскому календарю).

Петр первый - неуклонно ведший Россию в Европу РЕЗКО перенес Празднование Нового Года на 1 Января, как и по всему Европейскому миру. и перешел на НОВОЕ (Европейское же летоисчисление). Но вот изменить Юлианскому календарю - не посмел или забвл.

Я думаю - просто не захотел. Он любил Запад по форме, но был то Русский по содержанию.
Вот и возникло раздночтение с Западом. И Церковь и Государство жили по ГОСУДАРСТВЕННОМУ Юлианскому календарю. И все было логично - и Рождество 25 декабря, как и во всем мире и Новый год ПОСЛЕ Рождества - как и во всем мире. Только по СВОЕМУ Русскому календарю.

Сумятицу внесла Революция. Большевик отделив Церковь - отменили И Рождество и Новый год. Вернее отменили Празднование Нового Года. А затем перешли на Европейский календарь - Грегорианский. Юлианский остался в Церкви. (Справедливости ради надо сказать, что переход Российской Империи на Государственный Европейский календарь был задуман еще Николаем вторым. Просто Война помешала)

Так что - если бы Кураев предложил ГОСУДАРСТВУ Российскому перейти вновь на Юлианский календарь - я бы СОГЛАСИЛСЯ.

Но Кураев покусился на АПОСТОЛЬСКУЮ Преемственность в Церкви - календарь времен жизни, смерти и Воскресенья Спасителя. Никогда РПЦ на это не пойдет. Мы же имеем Символ Веры в котором записано - Святая Соборная и Апостольская Церковь.

Тем более - аппелируя к Церкви, все доводы приводимые Кураевым из СВЕТСКОЙ области. Вплоть до несчастных одиноких пенсионеров, которым новогодний шум уснуть не дает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.1.2013, 13:19
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Но Кураев покусился на АПОСТОЛЬСКУЮ Преемственность в Церкви - календарь времен жизни, смерти и Воскресенья Спасителя. Никогда РПЦ на это не пойдет. Мы же имеем Символ Веры в котором записано - Святая Соборная и Апостольская Церковь.

Насколько мне известно, празднование Рождества появилось не в апостольский век. Соответственно и преемственность по этому вопросу нужно вести не от апостолов. Честно, не понимаю, зачем так держаться буквы, если давно уже идет чересколесица. Я не знаю такой православной семьи, что не праздновала бы Новый год. Может быть подобные семьи есть конечно, но пока слышал только про иеговистов, которые брезгуют его праздновать. Соответственно весь новогодний сабантуй идет ровнехонько на последнюю неделю поста. Вообще архетипически этот праздник- Новый год, синоним Рождества. И тут и там- начало нового мира, новой жизни. Ведь само Рождество в свое время было приурочено к дню зимнего солнцестояния- рождению нового солнца, тире по православному- рождение Солнца Правды. Зачем в таком случае разводить эти праздники по разным углам? Ведь изначально так и было задумано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Аввакум
сообщение 7.1.2013, 17:12
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Цитата(Aroc @ 7.1.2013, 14:19) *
Цитата
Но Кураев покусился на АПОСТОЛЬСКУЮ Преемственность в Церкви - календарь времен жизни, смерти и Воскресенья Спасителя. Никогда РПЦ на это не пойдет. Мы же имеем Символ Веры в котором записано - Святая Соборная и Апостольская Церковь.

Насколько мне известно, празднование Рождества появилось не в апостольский век. Соответственно и преемственность по этому вопросу нужно вести не от апостолов. Честно, не понимаю, зачем так держаться буквы, если давно уже идет чересколесица. Я не знаю такой православной семьи, что не праздновала бы Новый год. Может быть подобные семьи есть конечно, но пока слышал только про иеговистов, которые брезгуют его праздновать. Соответственно весь новогодний сабантуй идет ровнехонько на последнюю неделю поста. Вообще архетипически этот праздник- Новый год, синоним Рождества. И тут и там- начало нового мира, новой жизни. Ведь само Рождество в свое время было приурочено к дню зимнего солнцестояния- рождению нового солнца, тире по православному- рождение Солнца Правды. Зачем в таком случае разводить эти праздники по разным углам? Ведь изначально так и было задумано.


Дорогой Агос

Вы прочтите внимательно то что пишете вы и мою цитату вынесеную вами в текст.

Я пишу о КАЛНДАРЕ который сопутствовал Апостолам, а вы пишите о Празднике Рождества.

И Празднование РОЖДЕСТВА было установлено хоть и не Апостолами, но не в современном календаре, а в том Апостольском, Юлианском. А в каком каоендаре хочет установить празденство Рождества Христова Кураев? Ведь Новый Год, о котором он печется - праэднуется в католическом Грегорианском календаре и в Грегорианский же календарь предлагает Кураев перенсти и наше Празденство

Вы правы в том, что именно к СОЛНЦЕВОРТУ (языческому празднику) 25 декабря по ЮЛИАНСКОМУ календарю УСЛОВНО приурочено было Рождество, Православие осталось верным ТРАДИЦИИ Святых Отцев Церкви и Юлианскому календарю, а католики со своим Грегорианским календарем формально остались верными языческому СОЛНЦЕВОРОТА.

Мы остаемся Апостольской Церковью во всем.

Кураев все это прекрасно понимает. Просто он "куражится".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Аввакум
сообщение 7.1.2013, 19:46
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Миллион прихожан только в Москве

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев призвал объединить празднование Нового года и Рождества, то есть изменить церковный календарь. Однако пока его призыв не вызвал широкой дискуссии ни среди священников, ни среди мирян.

Как сообщает «Интерфакс» в общей сложности торжественные богослужения в ночь на понедельник проходили в нескольких сотнях православных храмах Москвы и в десятках тысяч русских церквей по всему миру.

На богослужениях в столице России, по церковным подсчетам, собралось около миллиона прихожан. Для их удобства власти, по традиции, продлили работу городского транспорта.

Рождение Спасителя славили не только последователи РПЦ, но и верующие Сербской, Грузинской, Иерусалимской церквей и т.д. Одно из центральных богослужений состоялось в Вифлееме.

Рождественская служба прошла и в православном храме в столице КНДР Пхеньяне. Провели ее отец Федор и отец Иоанн — корейские православные священники, прошедшие обучение в Московской духовной семинарии. На службе также присутствовали сотрудники российского посольства во главе с послом Александром Тимониным. Православный храм в Пхеньяне был построен в 2006 году по личному указанию тогдашнего лидера Северной Кореи Ким Чен Ира в «знак уважения руководства КНДР к православной религии и культуре России».

А в центре Европы светлый праздник был омрачен политическими распрями. Накануне стало известно, что власти самопровозглашенной республики Косово запретили президенту Сербии Томиславу Николичу посещать рождественскую службу в православном монастыре Грачаница рядом со столицей Косово Приштиной.

Косовский вице-премьер Хайредин Кучи объяснил это решение наложенным ранее сербскими властями запретом на посещение политиками республики южных районов Сербии, где проживают преимущественно этнические албанцы. «Не им решать, могу ли я ездить в наше Косово», – заметил на это Николич и пригрозил ЕС изменить свою точку зрения по поводу ситуации с Косово.

Отмечали Рождество и российские государственные деятели. Президент Владимир Путин приехал на праздничное богослужение в Троице-Георгиевский монастырь под Сочи. Известно, что Путин регулярно посещает храмы во время крупных церковных праздников. При этом, если на Пасху он чаще бывает в Москве, в храме Христа Спасителя, то Рождество предпочитает встречать за пределами столицы.

Так, в прошлом году Путин приезжал на рождественское богослужение туда, где его когда-то крестили — в Спасо-Преображенский собор Санкт-Петербурга. Годом ранее — в храм Покрова Богородицы в селе Тургиново Тверской области, где в 1911 году были крещены его родители.

При этом, регулярно посещая храмы, Путин говорил, что предпочитает «никогда не выносить на публичное обсуждение» вопросы своей веры, передает ИТАР-ТАСС. Поздравление верующих с Рождеством от имени Владимира Путина размещено на сайте Кремля.

Не остался в стороне от праздника и премьер-министр Дмитрий Медведев. Он присутствовал на ночном богослужении в Храме Христа Спасителя. А чуть ранее глава правительства поздравил всех православных в своем Twitter. «Всех православных — с праздником Рождества Христова! Радости и благоденствия всем вам», — написал он.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Аввакум
сообщение 8.1.2013, 0:38
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.1.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2910



Репутация:   1  



Цитата
Иуды научились крестики носить smile.gif


С этим согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 8.1.2013, 11:42
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Цитата
Дорогой Агос

Вы прочтите внимательно то что пишете вы и мою цитату вынесеную вами в текст.

Я пишу о КАЛНДАРЕ который сопутствовал Апостолам, а вы пишите о Празднике Рождества.

И Празднование РОЖДЕСТВА было установлено хоть и не Апостолами, но не в современном календаре, а в том Апостольском, Юлианском. А в каком каоендаре хочет установить празденство Рождества Христова Кураев? Ведь Новый Год, о котором он печется - праэднуется в католическом Грегорианском календаре и в Грегорианский же календарь предлагает Кураев перенсти и наше Празденство

Вы правы в том, что именно к СОЛНЦЕВОРТУ (языческому празднику) 25 декабря по ЮЛИАНСКОМУ календарю УСЛОВНО приурочено было Рождество, Православие осталось верным ТРАДИЦИИ Святых Отцев Церкви и Юлианскому календарю, а католики со своим Грегорианским календарем формально остались верными языческому СОЛНЦЕВОРОТА.

Мы остаемся Апостольской Церковью во всем.

Кураев все это прекрасно понимает. Просто он "куражится".

Я написал в контексте основной темы, ведь и вы сами, написав про "покушения" Кураева, имели в виду его "покушение" на дату Рождества. Он же не весь календарь решился передвинуть,только лишь одну дату- вот про нее и пишу. Мне казалось и вы пишете не про календарь как таковой, а про сам прецедент с Рождеством.
А какой календарь используется в данном случае, с Рождеством, не принципиально. То есть григорианский даже предпочтительнее, т.к. в данном случае 25 декабря- астрономически(более) верная дата, если говорить о дне зимнего солнцестояния, том дне, на который и было приурочено самой Церковью празднование Рождества.
И откуда такое деление- юлианское Рождество православное, а григорианское- языческий солнцеворот? Чем смещение изначальной правильной даты так православно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:45
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro