Версия для печати темы
Переславский гуманитарный форум _ Социум _ От самца до мужчины шаг
Автор: Монтек 30.10.2008, 1:16
:icon_love1:
Мужчин меньше чем женщин. Примем априори. Вывод: 1. Дети без отцов. 2. Неполные семьи. 3. Эмансипация женщин. 4. Все вытекающие проблемы социального хар-ра.
Вопрос. настоящий мужчина глазами мужчин. И настоящий мужчина глазами женщин.
Критерии. Выполнение роли в семье такие как, защита, стабильность в материальном достатке, выполнение супружеских обязанностей, воспитание детей.
Если все это выполняется, но нет любви, будет ли брак нравственным? Если не выполняется, но есть любовь, не аморально ли это по отношению к потомству?
Древне-русская пословица: Отцы выбирают супругов детям. Характеры со временем притрутся, любовь возникнет.
Может правы были древние?
Автор: Монтек 31.10.2008, 16:31
Что ж, умерла так умерла.
Автор: Libra 31.10.2008, 16:36
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 0:16)
Древне-русская пословица: Отцы выбирают супругов детям. Характеры со временем притрутся, любовь возникнет.
Может правы были древние?
Это, вроде, влюблённого по собственному желанию. Любовь не предсказуема. Может возникнуть, а может и не возникнуть. Это известно только на небесах. А характеры сколько не три, спокойствия не натрёшь.
Автор: Монтек 1.11.2008, 0:52
Цитата(Libra @ 31.10.2008, 15:36)
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 0:16)
Древне-русская пословица: Отцы выбирают супругов детям. Характеры со временем притрутся, любовь возникнет.
Может правы были древние?
Это, вроде, влюблённого по собственному желанию. Любовь не предсказуема. Может возникнуть, а может и не возникнуть. Это известно только на небесах. А характеры сколько не три, спокойствия не натрёшь.
Ет точно. А еще дырка будет
Автор: Libra 3.11.2008, 19:11
"Мужчины... Мужчина согреет постель, кроме того, он может подарить цветы, вымыть посуду, к нему можно прижаться, смотря телевизор". 
(Бернард Вербер "Последний секрет")
Автор: Aroc 3.11.2008, 20:37
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 1:16)
Критерии. Выполнение роли в семье такие как, защита, стабильность в материальном достатке, выполнение супружеских обязанностей, воспитание детей.
Если все это выполняется, но нет любви, будет ли брак нравственным?
У каждого свои понятия нравственности, поэтому вопрос непонятен.
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 1:16)
Если не выполняется, но есть любовь, не аморально ли это по отношению к потомству?
Брак, в котором он любит свою жену, но при этом не хочет участвовать в ее жизни? Совсем? И этот вопрос непонятен.
Автор: Ольга 3.11.2008, 23:16
По моим наблюдениям самцов больше, чем мужчин.
Автор: Монтек 3.11.2008, 23:22
Цитата(Aroc @ 3.11.2008, 19:37)
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 1:16)
Критерии. Выполнение роли в семье такие как, защита, стабильность в материальном достатке, выполнение супружеских обязанностей, воспитание детей.
Если все это выполняется, но нет любви, будет ли брак нравственным?
У каждого свои понятия нравственности, поэтому вопрос непонятен.
Цитата(Монтек @ 30.10.2008, 1:16)
Если не выполняется, но есть любовь, не аморально ли это по отношению к потомству?
Брак, в котором он любит свою жену, но при этом не хочет участвовать в ее жизни? Совсем? И этот вопрос непонятен.
Ну давайте по порядку. У каждого свои понятия нравственности? Согласен, у циганей браки заключаются в 10-15 лет. У мусульман иметь 4 жены нормально. Вы об этом? Но для начала выясним что же такое нравственность вообще?
Г.Гейне сказал: "Нравственность- разум сердца". Соломон желал иметь превыше других благ, "сердце разумное, чтобы различать, что есть добро и что зло". Вообще то я в разделе цитаты этому понятию отдельно напишу. А для этой темы подойдет высказывание В. С. Соловьева: "Нравственное значение брака состоит в том, что женщина перестает быть орудием естественных влечений, а признается как существо абсолютно ценное само по себе, как необходимое восполнение индивидуального человека до его истинной целостности. Теперь, если нет непонятных моментов, отвечу конкретно . Семья, в которой мужчина любит свою жену, даже иногда дарит подарки и цветы но не работает и не приносит в дом деньги. Короче на шее сидит. Что тут непонятного? Таких семей много. Это особая какая то мораль, лично удобная, получается, ну типа своя?
Автор: Монтек 3.11.2008, 23:34
И добавлю, что женщину такое положение вещей устраивает, был бы милый рядом. А что тогда дети? Им то что, плохо что ли? Папа есть, достаток вроде тоже. Все счастливы. Но пример родителей лучшее воспитание. Нравственно ли это в плане будущего детей, которые возьмут за норму устои семьи и создадут подобные семьи.
Автор: Libra 3.11.2008, 23:44
Если муж постоянно сидит на шее, уверяя, что любит ( и на что это он подарки-то будет любимой делать?), всё-таки это довольно унизительно, и не только для него самого, но и для неё. На мой взгляд, при таком положении вещей, можно продолжать жить вместе только при наличии проблемы раздельного жилья.
Монти, прости, но лозунг "лишь бы милый рядом" в данном случае будет не к месту. И вряд ли здесь будут "все счастливы" в лице жены. Вот здесь мужчина действительно чистый самец и больше никто.
Автор: Монтек 4.11.2008, 0:07
Цитата(Libra @ 3.11.2008, 22:44)
Если муж постоянно сидит на шее, уверяя, что любит ( и на что это он подарки-то будет любимой делать?), всё-таки это довольно унизительно, и не только для него самого, но и для неё. На мой взгляд, при таком положении вещей, можно продолжать жить вместе только при наличии проблемы раздельного жилья.
Монти, прости, но лозунг "лишь бы милый рядом" в данном случае будет не к месту. И вряд ли здесь будут "все счастливы" в лице жены. Вот здесь мужчина действительно чистый самец и больше никто.
Чувствую себя Малаховым
Надо публику зацепить лозунгами и прочими историями аля большая стирка
Это вы меня простите.
Автор: Монтек 4.11.2008, 0:11
Я уж не знаю на что они там подарки делают. Ну не совсем же без работы. Просто неудачник. А жена жалеет. Что мало таких? Ну посмотрите вокруг.
Автор: Ledi 4.11.2008, 0:28
[justify]
Цитата
Вот здесь мужчина действительно чистый самец и больше никто.
Прошу прощения, но тогда он даже не самец, а вещь – просто вещь, в данном случае фаллоимитатор... Эта отдельная категория мужчин для избалованных дамочек, которые привыкли все покупать... Если мужчина зависит от женщины, она теряет в его глазах привлекательность, как объект, оказывающий своего рода давление превосходством, что противоречит самой природе мужчин... Дамы в данном случае ущербны – мужчины убоги...
Чисто самец (в моем понимании) - это эдакий мачо, который может себе позволить менять женщин как перчатки, ни в чем себе не отказывать, а самое главное ни от кого не зависеть ни финансово, ни морально ни и т.д. ...
Автор: Libra 4.11.2008, 0:37
Цитата(Ledi @ 3.11.2008, 23:28)
Чисто самец (в моем понимании) - это эдакий мачо, который может себе позволить менять женщин как перчатки, ни в чем себе не отказывать, а самое главное ни от кого не зависеть ни финансово, ни морально ни и т.д. ...
Я-то имела ввиду, что такой "мужчина" способен выполнять только физиологическую функцию самца (а иные, видимо, и на это-то не способны).
Автор: Монтек 4.11.2008, 0:53
Самец, я думаю, в идеале, это мужская человеческая особь, выполняющая ( читай способная выполнять) природные функции. Корм и размножение и защита понтомства- основные. Кто то возразит? Если самец по какой то причине ущербный, как тут высадились, самка человека берет на себя часть этих функции и выполняет как может. Ну как вариант. Другой- находится полноценный самец и вытесняет прежнего. Полноценен ли он будет еще вопрос. Резко, когда новый самец берет на себя роль защиты, воспитания и кормления чужого потомства. А выбор за кем собственно?
Автор: Ольга 4.11.2008, 19:39
На мой взгляд, тенденция такова, что самцы все более стремятся отхватить себе привелегии женщин, то есть ждут восхищений, подарков, завоеваний себя да и от защиты не откажутся =). Полноценны ли они? Станут ли "вытеснять"? Нет. Уйдут в новый поиск, оперевшись на принятые Монтеком априори.=) Отсюда "женская ущербность" вполне логична, "мужская убогость" требует промывания мозга.
Автор: SunPRO 4.11.2008, 21:29
Монтек
Ольга
И Монтек с Ольгой
Автор: Libra 4.11.2008, 21:36
Цитата(SunPRO @ 4.11.2008, 20:29)
Монтек Ольга И Монтек с Ольгой
Кто-то нынче чрезвычайно весел или чрезвычайно нетрезв?
Автор: SunPRO 4.11.2008, 21:43
Libra
А вот Либра нормально. Видимо, не пьеТТ :laugh:
Автор: Aroc 5.11.2008, 12:17
Монтек, вот теперь ясно.
Вопрос конечно интересный, но пока еще совершенно не раскрыт.
Ктож спорит, сидеть у жены на шее некрасиво. Красиво, когда наоборот. Но и тут не всегда женщина довольна. Материально зависеть от мужчины тоже не всякая соглашается. "Я не хочу всю жизнь у плиты проторчать", " я должна самореализоваться"-такие возгласы тоже очень часты.
Все же очень забавно наблюдать, что женская эмансипация далеко не уходит- независимой хочет стать каждая, а вот тащить на себе кого-то, будьте нате. И правильно.
Только и мужчины нынче не те. Хотите мачо? На белом коне, с виллой в Майами? И мачо вас тоже хочет, но правда недолго- раз или два.
Если мужчина может себе позволить выбирать из "жаждущих защиты слабых созданий", то выбирать он будет всю свою жизнь. А вы что ждете? Общество потребления у нас. Дамы не хотят катать на шее кавалеров, а кавалерам дамы- предъявляющие на них какие-то права- поперек сердца.
Хорошие слова:
Цитата(Монтек @ 3.11.2008, 23:22)
Нравственное значение брака состоит в том, что женщина перестает быть орудием естественных влечений, а признается как существо абсолютно ценное само по себе, как необходимое восполнение индивидуального человека до его истинной целостности.
В начале двадцатого века были весьма кстати. Но теперь пожалуй, в эту цитату вполне можно впустить и мужчину.
Вот так:
Нравственное значение брака состоит в том, что
мужчина перестает быть орудием естественных влечений, а признается как существо абсолютно ценное само по себе, как необходимое восполнение индивидуального человека до его истинной целостности.
Автор: Libra 5.11.2008, 12:29
Цитата(Aroc @ 5.11.2008, 11:17)
независимой хочет стать каждая, а вот тащить на себе кого-то, будьте нате. И правильно.
Дело вовсе не в том, чтобы не хотеть тащить на себе кого-то, а в унизительности того положения, когда ОНА тащит, а ОН поплёвывая в потолок, ещё и похваливает и поцеловывает - давай, давай, умничка, молодец! Другое дело, когда ОН по каким-то причинам временно не имеет работы, умная ОНА при этом и слова не скажет в упрёк.
Автор: Aroc 5.11.2008, 12:54
Цитата(Libra @ 5.11.2008, 12:29)
Дело вовсе не в том, чтобы не хотеть тащить на себе кого-то, а в унизительности того положения, когда ОНА тащит, а ОН поплёвывая в потолок, ещё и похваливает и поцеловывает - давай, давай, умничка, молодец! Другое дело, когда ОН по каким-то причинам временно не имеет работы, умная ОНА при этом и слова не скажет в упрёк.
Показывали по телеку одного африканца. У него жен, что -то около ста штук
Ну детей соответственно еще больше. Ходит он весь такой в разноцветном комбинезоне, в стразах, как с дискотеки 80-х, поплевывает вокруг, смотрит как его жены картошку окучивают. И все довольны. Вот что значит Африка!
Автор: Монтек 5.11.2008, 20:01
Я слышал легенду о том, что Бог (вроде там Зевс был) создал людей двуликими 4х рукими и 4х ногими, а половые органы были так, мужской-женский, мужской-мужской, женский- женский. И были люди очень способными, ну в общем однажды дерзнули богам. Собрались боги и говорят Зевсу, убей детей своих. Жалко ему их стало. Тогда разрубил он людей мечем на две половины. Вот теперь мы и ищем каждый свою.
К чему эта сказка? Вот думаю может через несколько тясяч лет люди станут двуполыми?
Автор: Ольга 7.11.2008, 20:07
Без легенд. Вот я живу в Финляндии. У финнов на сайтах, где возможно не регистрироваться, постоянно возникает вопрос - А кто пишет? Женщина? Мужчина? Определить невозможно. Так что народ самый передовой насчет деградации.
Автор: Монтек 7.11.2008, 23:23
Цитата(Ольга @ 7.11.2008, 19:07)
Без легенд. Вот я живу в Финляндии. У финнов на сайтах, где возможно не регистрироваться, постоянно возникает вопрос - А кто пишет? Женщина? Мужчина? Определить невозможно. Так что народ самый передовой насчет деградации.
Я вот на счет деградации не уловил. Что деградирует? Или кто?
Автор: Ольга 8.11.2008, 18:52
"...Вот думаю может через несколько тясяч лет люди станут двуполыми?..."
деградация... Может быть, неправильно выразилась, извинтеляюсь. По поводу превращения человека в ОНО.
Автор: watergad 8.11.2008, 19:42
Непонятны критерии, по которым это надо счесть деградацией.
Автор: Morgan 8.11.2008, 22:23
Цитата(Монтек @ 5.11.2008, 20:01)
Тогда разрубил он людей мечем на две половины. Вот теперь мы и ищем каждый свою.
К чему эта сказка? Вот думаю может через несколько тясяч лет люди станут двуполыми?
А что там у Зевса насчёт птичек, рыбок, пчёлок, слоников? Он их тоже разрубил и они половинку ищут? А одуванчики и прочие цветочки? Их то за что?)))) Не, двуполость создана для того чтобы вид обменивался меж собой, и совершенствовал свою ДНК, (для чего - это уже другой вопрос), общество высших млекопитающих, в данном случае, при обретении двуполости обречено быстро деградировать и подохнуть. А как показывает практика, оно и без двуполости с этим хорошо справляется
Автор: watergad 8.11.2008, 22:47
Цитата(Morgan @ 8.11.2008, 21:23)
общество высших млекопитающих, в данном случае, при обретении двуполости обречено быстро деградировать и подохнуть.
Это эволюционный подход, а он к существам разумным малоприменим. Человек напрямую эволюции уже не подчиняется - вместо того, чтобы наловить жрачки, и найти самку - играет в контру.
Цитата(Morgan @ 8.11.2008, 21:23)
А как показывает практика, оно и без двуполости с этим хорошо справляется :)
Еще одно подтверждение, что пути эволюции с человеком уже работают криво (:
Я имею ввиду, что приди мы к почкованию какому-нибудь - это бы, по ходу, решило бы многие проблемы, если почитать эту тему... (;
Автор: Монтек 8.11.2008, 23:40
Вот Контра это деградация! Деградация Чего? С одной стороны определенное развитие . А с другой? Но тема уже другая. Это так, к слову
Автор: Князь Андрей 9.11.2008, 16:34
Цитата(Монтек @ 3.11.2008, 23:11)
Я уж не знаю на что они там подарки делают. Ну не совсем же без работы. Просто неудачник. А жена жалеет. Что мало таких? Ну посмотрите вокруг.
Неудачники участвуют в размножении. Это неправильно . Именно это является причиной упадка западной цивилизации.
Вот интересный пример : девочки дерутся на дискотеке - сильнейшая будет встречаться с парнем, а в последствии возможно выйдет за него замуж.
Вывод: в размножении участвуют преимущественно волевые ,пробивные,сильные женщины.Сильные женщины подбирают себе слабых,послушных мужчин. Рождаемость низкая 1 максимум 2 ребенка.
Мало того , что детей мало , они неправильно воспитанны. И так на протяжении 4-5 поколении. В результате - матери одинночки и альфонсы в огромном кол-ве.
Автор: Монтек 9.11.2008, 17:31
Цитата(Князь Андрей @ 9.11.2008, 15:34)
Цитата(Монтек @ 3.11.2008, 23:11)
Я уж не знаю на что они там подарки делают. Ну не совсем же без работы. Просто неудачник. А жена жалеет. Что мало таких? Ну посмотрите вокруг.
Неудачники участвуют в размножении. Это неправильно . Именно это является причиной упадка западной цивилизации.
Вот интересный пример : девочки дерутся на дискотеке - сильнейшая будет встречаться с парнем, а в последствии возможно выйдет за него замуж.
Вывод: в размножении участвуют преимущественно волевые ,пробивные,сильные женщины.Сильные женщины подбирают себе слабых,послушных мужчин. Рождаемость низкая 1 максимум 2 ребенка.
Мало того , что детей мало , они неправильно воспитанны. И так на протяжении 4-5 поколении. В результате - матери одинночки и альфонсы в огромном кол-ве.
Свершилось! Вот наконец начали мужчины говорить правду о себе. Женщины наши дорогие ведь не станут, из деликатности, правду матку резать.
Мужчины сейчас дерутся интересно, ну или ребята там в школе или постарше?
Часто смотрю фильмы про животных и природу вообще. Ни разу не видел, чтобы самки дрались за самцов.
Вот сижу и пытаясь слова подобрать. Как бы все это явление в совокупности обозвать?
Автор: Сад аз Зибих 10.11.2008, 1:49
Цитата(Монтек @ 9.11.2008, 16:31)
Свершилось! Вот наконец начали мужчины говорить правду о себе. Женщины наши дорогие ведь не станут, из деликатности, правду матку резать.
Мужчины сейчас дерутся интересно, ну или ребята там в школе или постарше?
Часто смотрю фильмы про животных и природу вообще. Ни разу не видел, чтобы самки дрались за самцов.
Вот сижу и пытаясь слова подобрать. Как бы все это явление в совокупности обозвать?
Вообще, в природе часто встречается драка между самками, за
"положение главной жены" (или главной самки, извиняюсь за тафтологию). Но количество тестестерона в крови особей мужкого пола заставляет задуматься, хотя, этому причиной мог послужить социальный и культурный фактор развития человеческого общества. За что боролись, на то и напоролись - как говориться.
Кстати, жанщины, на данном форуме, частенечко напоминают о данной проблеме.
Автор: Монтек 10.11.2008, 19:40
Цитата(Сад аз Зибих @ 10.11.2008, 0:49)
Цитата(Монтек @ 9.11.2008, 16:31)
Свершилось! Вот наконец начали мужчины говорить правду о себе. Женщины наши дорогие ведь не станут, из деликатности, правду матку резать.
Мужчины сейчас дерутся интересно, ну или ребята там в школе или постарше?
Часто смотрю фильмы про животных и природу вообще. Ни разу не видел, чтобы самки дрались за самцов.
Вот сижу и пытаясь слова подобрать. Как бы все это явление в совокупности обозвать?
Вообще, в природе часто встречается драка между самками, за
"положение главной жены" (или главной самки, извиняюсь за тафтологию). Но количество тестестерона в крови особей мужкого пола заставляет задуматься, хотя, этому причиной мог послужить социальный и культурный фактор развития человеческого общества. За что боролись, на то и напоролись - как говориться.
Кстати, жанщины, на данном форуме, частенечко напоминают о данной проблеме.
Так не опозорим же мужское достоинство! Уснем его куда нужно!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)