[Prediger]

Абу Мухаммад, странно слышать, что Ислам такая замечательная вещь, которая решает все вопросы. Напоминает одного баптистского проповедника, который красовался с рекламных плакатов со слоганом "Человек, который отвечает на все вопросы". Понимаете, любой такой триумфализм плохо пахнет. Лучше говорить о каких-то глубоких аспектах культуры и философии мусульманского мира.

Что касается прогрессивности Ислама и идеи, что всемирный халифат всех нас резко осчастливит.
Назовите мне хоть одну страну, где бы Ислам был государственной религией, и при этом данная страна была бы прогрессивной культурно, научно, гуманитарно, граждане которой жили бы на уровне европейцев?

[Абу Мухаммад]

Абу Мухаммад, такое впечатление, что у вас в голове полный сумбур. Разберитесь хоть в понятиях элементарных. Всё-таки мусульмане это люди, исповедающие ислам, а никак не нация.

Libra, не хочу Вас обидеть, но у меня о вас складывается такое же впечатление. Всё же я не хочу, что бы наши прения окончательно скатись в деструктивную плоскость, поэтому попробую ещё раз объяснить,что я имел в виду, говоря об исламской нации.
Дело в том, что когда в 7 веке н.э. образовалось исламское государство Халифат, одновременно с этим образовалось исламское общество - умма мусульман. Это общество мусульман на
протяжении многих веков имело централизованную власть, единую законодательную основу, общую исламскую культуру, государственный язык, язык Корана, единую экономику, несмотря на то, что это общество образовалось в результате интеграции большого количества различных этносов. Поскольку арабские термины "умма мусульман" и "джамат" многим не знакомы, я заменил их наиболее близким по значению словом русского языка: "нация".

Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени.

Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, креолов и индейцев-америндов.

Нация — историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки.

В некоторых случаях синонимом нации является понятие «народ»; в конституционном праве англо- и романоязычных стран — термин, обычно имеющий значения «государство», «общество», «совокупность всех граждан».
Поэтому, во времена Халифата чеченцы, марокканцы и т.д. были одной нацией, одним народом. Если вы не согласны то приведите свои доводы.

[Абу Мухаммад]

PS Вот Вы наставили всем оппонентам минусы в репутацию. Даже спорить не можете цивилизованно, а претендуете на мировое господство. Что-то мне всё это перед праздником Победы напомнило одного истеричного немецкого ефрейтора с усиками...

Я поставил некоторым оппонентам минусы в репутацию потому, что, как раз, хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей, без оскорблений в адрес оппонента и безапелляционных заявлений типа: "ислам - это чушь". Я полагаю, что здесь "собрались" думающие люди, а не быдло. Или я не прав?
Может быть я неправильно понимаю за что нужно ставить + и - в репутацию, тогда объясните.

[Абу Мухаммад]

Назовите мне хоть одну страну, где бы Ислам был государственной религией, и при этом данная страна была бы прогрессивной культурно, научно, гуманитарно, граждане которой жили бы на уровне европейцев?

Это государство - Халифат, которое было образованно в 621 году н.э., и просуществовало до 1924 года.

[Libra]

Я поставил некоторым оппонентам минусы в репутацию потому, что, как раз, хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей, без оскорблений в адрес оппонента и безапелляционных заявлений типа: "ислам - это чушь". Я полагаю, что здесь "собрались" думающие люди, а не быдло. Или я не прав?
Может быть я неправильно понимаю за что нужно ставить + и - в репутацию, тогда объясните.

Тот ислам, который Вы предлагаете, это - мягко говоря - бессмыслица. Подобные исламы способны породить только распри да войны, а отнюдь не добродетель. Я могла бы наставить Вам минусов в репутацию, но считаю подобный метод спора унизительным. А вообще, это демократичный метод отображения отношения к сообщениям пользователей. Так что, лепите, что хотите.

хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей

Слово "истерик" у меня в репутации на языке ислама что означает?

[Абу Мухаммад]

хочу с вами спорить цивилизованно, без хамства и гнусностей

Слово "истерик" у меня в репутации на языке ислама что означает?

Как я понимаю, истерика — это бурная реакция злости и возмущения. В состоянии истерии человек отказывается от объективного восприятия реальности, а его действия в основном, направлены на постороннего зрителя. Извините, но складывается такое впечатление, что спор для вас – это способ привлечения внимания к себе, а не поиск истины. Вместо того, чтобы разбираться в сути вещей, Вы зациклились на отдельных фразах и словах.
Ели Вы всё же претендуете на объективность, то перечитайте сообщения христиан и прочих лояльных моралистов на этой теме.
Что касается "минусов в репутацию", то меня это волнует меньше всего.

[Libra]

Извините, но складывается такое впечатление, что спор для вас – это способ привлечения внимания к себе, а не поиск истины. Вместо того, чтобы разбираться в сути вещей, Вы зациклились на отдельных фразах и словах.

Ваше впечатление весьма обманчиво.
Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

[Абу Мухаммад]

Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

А ведь точно подметил.

[ayvaz]

Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

А ведь точно подметил.

Я с тобой солидарен

[Иэм]

о, и я с вами согласен.

[Князь Андрей]

Яркий пример толерантности ...

[Libra]

Яркий пример толерантности ...

В особенности, когда эта толерантность мужчин направлена на унижение женщины. Эдакое подмигивание друг другу - да, да! мы-то понимаем с вами, кто дурак...

[Иэм]

Простите меня, это я пискнул на волне общего вдохновения и совсем не думал вас оскорблять. Вы не дурак.

[Prediger]

Это государство - Халифат, которое было образованно в 621 году н.э., и просуществовало до 1924 года.

Хотелось бы обсудить эту тему более широко, т.к., как я понимаю, она ключевая для Ислама. Думаю, надо сделать специальный топик.

[Prediger]

Как сказал один поэт-мусульманин - "Раньше рухнут все горы, чем оспоришь глупца".

Какая замечательная цитата, сплотившая все стороны. При этом наверняка все подумали, что фраза про его оппонента