IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
СССР., Почему рухнул?
дядюшка Ро
сообщение 28.10.2013, 15:38
Сообщение #151


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(vega-96 @ 28.10.2013, 17:46) *
Начнем сначала, по очередному кругу


Первое; у вопроса "почему" нет и не может быть иных составляющих типа: "где", "когда", "зачем" по той простой причине, что их там нет. СССР рухнул - это факт. Задается конкретный вопрос: "Почему?". То есть, нужно указать причины(а не составляющие) данного крущения. Чтобы найти причины крушения, надо хорошо представлять себе объект крушения. Всяких там "объектов" во вселенной великое множество, но нам нужен один единственный, причем такой какой он есть для всех участников обсуждения, а не у каждого свой собственный. СССР он и в Африке СССР, т.е. - Союз Советских Социалистических Республик.

Далее; КПСС... я надеюсь вы не будете отрицать правящую составляющую Коммунистической Партии Советского Союза?

(прошу ответить на заданный вопрос хотя бы "да" или "нет")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 28.10.2013, 16:18
Сообщение #152


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Могли быть другие варианты развития событий, например:
1) Единое государство сохраняется, даже с названием СССР, но возвращается, как и в реальности, капитализм.
2) Союзное государство распадается, все 15 (или не все) республики отделяются, а в оставшейся России сохраняется социалистический строй (например, ГКЧП побеждает).
Можно ли в этих случаях говорить, что СССР рухнул?

В то же время Россия осталась правоприемником СССР, и для некоторых субъектов "крушение СССР" было всего лишь сменой названия. Для отделившихся республик - это было, так сказать, "обретение свободы и независимости".

Вот я и пытаюсь уточнить, что есть объект крушения, и что значит этот процесс "крушения".

Лично мне представляется более важным постановка вопроса о причине реставрации капитализма.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 28.10.2013, 18:41
Сообщение #153


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Вообще-то реставрация капитализма - это цель, а причина реставрации чего-либо - это в другой теме...

Но вы не ответили на поставленный вопрос; была ли Коммунистическая Партия Советского Союза правящей партией Союза Советских Социалистических Республик?

Прошу вас, пожалуйста, ответить на поставленный вопрос хотя бы "да" или "нет". Это очень важно для продолжения наше дискуссии. Если вы не желаете отвечать на поставленный вопрос ввиду очевидности ответа или еще по какой причине, например, по причине о "причинах реставрации...", то уверяю вас, разговора не получится по причине интереса у меня к причинам всяких реставраций...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 29.10.2013, 8:55
Сообщение #154


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



По закону - да, КПСС была правящей партией, руководящей и направляющей силой. С другой стороны, в условиях авторитарного режима, отсутствия оппозиции, других партий она была фактически лишь символом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.10.2013, 9:19
Сообщение #155


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(vega-96 @ 28.10.2013, 17:18) *
Лично мне представляется более важным постановка вопроса о причине реставрации капитализма.


Мне кажется, реставрации капитализма не произошло, т.к. в России он так и не состоялся при царской власти, т.е. реставрировать было нечего. У нас реставрируют не пойми что, какой-то сгусток феодализма и имперских худших порядков.
Кажется, на эту тему была дискуссия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 29.10.2013, 9:51
Сообщение #156


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Хэть!.. Выкрутился, блин!.. Что за время такое паскудное, и "да" и "нет" не говорить?.. Да будет вам известно, уважаемый, что одной из форм управления любым хозяйством является возможность управления движением средств данного хозяйства. Проще говоря; у кого касса, тот и хозяин в доме. Только с его согласия можно совершать сделки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 29.10.2013, 10:56
Сообщение #157


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Хорошо, скажу - нет. Не была КПСС правящей партией. Именно как партия - не была, и кассы у неё не было.
Почему я так говорю? Потому что не было её как определенного субъекта. В ней состояло порядка 20 млн членов, но никакой роли в управлении страной они играть не могли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 29.10.2013, 11:45
Сообщение #158


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Интересно, а кто же тогда взносы платил? Святой дух, что ли?.. 2 миллиарда в год - не хилый оборот акций!.. Элементом управления считается уплата взносов, а не их траты к вашему сведению. Не скрою, что партийные бонзы не имели понятия каким образом распоряжаться этими богатствами, да и вообще не имели понятия, что это богатства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 29.10.2013, 21:50
Сообщение #159


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Причем здесь взносы?! Мы тоже сейчас платим налоги, и крепостные крестьяне платили оброк. Как это к обсуждаемой теме относится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.10.2013, 0:01
Сообщение #160


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Советские бунты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.10.2013, 0:03
Сообщение #161


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Статистика заключенных в СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.10.2013, 0:05
Сообщение #162


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Система организации лагерей.
1918–1922 гг. — «период гражанской войны», характеризующийся организационной неразберихой и острой межведомственной борьбой за руководство местами заключения на фоне общей слабости государственной власти, дезорганизации производства и транспорта, голода и массовой безработицы. В этот период были предприняты первые попытки сформулировать основные положения пенитенциарной политики советского государства. Важнейшей для дальнейшего развития системы стала установка на самоокупаемость мест заключения.

1923–1929 гг. можно условно назвать периодом «республиканских ГУМЗов», поскольку именно они ведали почти всеми местами заключения в стране. Начало периода связано с Постановлением СНК РСФСР от 25 июля 1922 г. и совместным Постановлением НКЮ РСФСР и НКВД РСФСР от 12 октября 1922 г., согласно которым все места заключения РСФСР концентрируются в ведении образованного на базе Центрального исправительно-трудового отдела НКЮ Главного управления местами заключения (ГУМЗ) НКВД РСФСР с упразднением Главного управления принудительных работ НКВД РСФСР и ликвидацией его лагерей принудительных работ. Для этого периода характерны относительно децентрализованная организационная структура системы мест заключения, когда основные функции руководства и материальное обеспечение были переданы местным органам. Предпринимается попытка (неудачная) одновременного решения двух задач: привить основной массе заключенных трудовые навыки, которые помогли бы человеку после освобождения, и достичь за счет производительного труда заключенных самоокупаемости мест лишения свободы. Периодически предпринимаются акции, направленные на уменьшение числа заключенных. Все это происходит на фоне сохраняющейся безработицы и относительной экономической самостоятельности хозяйствующих субъектов. Параллельно под эгидой ОГПУ крепнет зародыш лагерной системы — Соловецкий ИТЛ.

1930–1940 гг. — «период ГУЛАГа», открывающийся Постановлением СНК СССР от 11 июля 1929 г. «Об использовании труда уголовно-заключенных» и последовавшей за этим организацией первой серии ИТ лагерей. Это время становления и экспансии лагерной системы, когда крупные лагеря становятся основным элементом в общей организационной структуре мест заключения. Заключенных начинают рассматривать как стратегический источник рабочей силы, а ОГПУ–НКВД — как важнейший производственный наркомат, способный реализовать важнейшие государственные производственные проекты. Основной задачей становится получение максимальной отдачи от труда заключенных. Идет последовательная централизация руководства системой мест заключения, так что период естественным образом распадается на два интервала, границей между которыми служит время слияния всех мест заключения под эгидой ГУЛАГа осенью 1934 г. Этот период отличает активный поиск форм взаимодействия лагерного и производственного секторов. Эволюция системы мест заключения проходит в условиях становления централизованной плановой экономики, ужесточающейся борьбы в верхних эшелонах власти, периодического проведения массовых репрессивных кампаний (коллективизация, массовые операции 1937–1938 гг.).

1941–1953 гг. — «период лагерно-производственного комплекса». Его начало связано с реформой февраля 1941 г., когда НКВД был разделен на НКГБ (госбезопасность) и НКВД, становящийся преимущественно хозяйственным наркоматом, в составе которого образуется ряд лагерно-производственных главков. Здесь очевидно выделяются «военный период» (июль 1941 г. — осень 1946 г.), «восстановительный» (конец 1946 г. — 1948 г.) и «период наибольшей экспансии» (1949 г. — март 1953 г.). Несмотря на все потрясения, связанные с войной, это время существования окончательно оформленного лагерно-производственного комплекса как одной из важнейших структур в производительных силах страны. Для него характерно полное слияние лагерных и производственных структур на всех уровнях иерархической лестницы.

1953–1960 гг. Последний период, начинающийся после смерти Сталина и, условно, заканчивающийся с ликвидацией союзного МВД (дальнейшая эволюция системы мест заключения выходит за хронологические рамки нашего рассмотрения), можно назвать переходным. В эти годы лагерно-производственный комплекс деградирует, происходит частичный возврат к старым организационным формам, идет поиск нового места и новой роли системы мест заключения в государственной системе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.10.2013, 6:22
Сообщение #163


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(vega-96 @ 30.10.2013, 1:50) *
Причем здесь взносы?! Мы тоже сейчас платим налоги, и крепостные крестьяне платили оброк. Как это к обсуждаемой теме относится?


Вы правы, взносы тут нипричем, как впрочем и оброк с налогами. Нас в этой теме интересуют связи, которые были разрушены. Я полагаю вы не будете отрицать, что кирпич, перед тем как вложить в стену, надо хорошо смазать скрепляющим раствором?.. Что же скрепляло наши кирпичи в стене под названием СССР?.. Конечно же не взносы, а та возможность легко и непринужденно их заплатить, что касаемо налогов, то мы и вовсе беды не знали. А сейчас, к примеру, заплатить налоги это ж такая морока, издевательство и унижение...
Так вот; "возможность легко и непринужденно" и есть скрепляющий раствор любой инициативы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.10.2013, 9:48
Сообщение #164


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Законодательство СССР.

Законы по карательной системе СССР.

Организация ГУЛАГа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.10.2013, 9:52
Сообщение #165


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



А где же ваши комментарии, уважаемый Маркус?... Или полагаетесь на разумение форумчан?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V  « < 9 10 11 12 13 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:57
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro