|
|
Коммунист, рассказ |
|
|
|
|
|
30.1.2012, 0:12
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(vega-96 @ 26.1.2012, 23:59) Весьма эффективный и полезный метод, который нужно возродить. Как- то видел выступление Ясина по ТВ,говорил он примерно следующее: "Я изучил систему советского социализма и пришел к следующему заключению: Гулаг был естественным элементом данного строя." Но на западе многие социологи и политологи советский социализм стали называть этатизмом. И для этого есть закономерное подтверждение- вся система работала на благо государства- об отдельно же взятом человеке речи быть не могло. Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола. И без какой-либо возможности самореализации по альтернативному (негосударственному) пути: "винтики" и "болтики" системы. Капитализм же победил из-за своей способности аккумулировать частную инициативу. По поводу же вашего высказывания не совсем понял ("эффективный и полезный метод"). А именно- в чем польза и эффект? В том, что генетика перестала развиваться и современная Россия тащится позади (не говоря уже об СССР) всего остального мира? Или в том, что кибернетика стала лженаукой и теперь компьютеры закупаются исключительно за рубежом; а уж о системах управления и говорить не чего- они мало изменились с монгольского ига. . Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе. Хотя на территории Руси издревле существовала система, которая существенно снижала деструктивные человеческие проявления, а именно вираЦитата Ви́ра — древнерусская и древнескандинавская мера наказания за убийство, выражавшаяся во взыскании с виновника денежного возмещения. Также вирой именовалось денежное возмещение за другие преступления. 100% возмещение нанесенного ущерба и свободен. Неплохо, думается, может подорвать почву у преступности. Но это в идеале, на практике же система власти плохо контролируется как у нас, так и за рубежом.
|
|
|
|
30.1.2012, 1:36
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67
|
Цитата Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола. Ну это смотря как посмотреть. Бесплатное образование, медицина, жилищное строительство, бесплатное жильё - всё это не крохи. Уровень благосостояния повышался, но сильно помешала ВОВ и холодная война с гонкой вооружений, куда шла бОльшая часть средств. Цитата В том, что генетика перестала развиваться и современная Россия тащится позади (не говоря уже об СССР) всего остального мира? Или в том, что кибернетика стала лженаукой и теперь компьютеры закупаются исключительно за рубежом; СССР был впереди всего мира, посмотрите авиацию, космонавтику, ядерную энергетику, военную технику. До сих пор мы живём советскими разработками в этих отраслях, а большинство стран мира до сих пор не приблизились к тому уровню. Были, конечно, и нелепые упомянутые случаи с генетикой и кибернетикой, обусловленные дурью и самодурством отдельных чиновников. Но это несравнимо с тем, сколько всего было загублено и разворовано за последние 20 лет. И компьютеры в СССР, кстати, тоже были, я в 1980-е годы в школе на них учился. Уступали интеловским, но всё же были. А вот за 20 постсоветских лет в России не было сделано почти ничего. А всё, что есть - было сделано в СССР.
|
|
|
|
30.1.2012, 14:03
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Код Представьте остров. Натуральное хозяйство. Плотники, охотники, кузнецы, скотоводы и т.д. Но есть тунеядцы, разнорабочие там всякие, не способные или не желающие заниматься созидательным трудом. Соответственно есть наемный труд. Есть богатые и бедные. Есть те, кто крадет и их посылают на "голодную гору" в наказание. Вдруг среди бедных появились недовольные. Как так, у них много коров и зерна, а у нас мало! Пригласили для массы бездельников, воров и наемных рабочих и выдвинули ультиматум: "Нам терять нечего, все сожжем или все поделим!" Даже в таком примитивном случае, никогда сразу нельзя сказать, что прав, а кто виноват, всегда есть обстоятельства. Которые могут изменить в глазах исследователя картину происшествия. Да если какая нибудь тварь придет и будет требовать у меня, построенный моими руками дом, я жизни не пожалею, но устрою этому дерьму такое будущее, что он пожалеет, что со мной связался. А если я этот дом построил руками работников, которых потом кинул, конечно они придут и будут требовать своего и вот тогда я уже не буду так тверд в своих намерениях. А уж человек, который что то сотворил своими руками, в сто раз решительнее бездарного утырка, который что то там требует. Так что не бывало никогда такого и не будет, чтоб хозяин свое добро просто так кому то отдал.
|
|
|
|
30.1.2012, 14:31
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата Капитализм же победил из-за своей способности аккумулировать частную инициативу. Тут надо учитывать, что нет уже этого всеми любимого "изма" нигде, или почти нигде. А есть империализм, или более удобный и более соответствующий современной ситуации термин - фашиствующий либерализм. Власть денежных мешков. Они под себя законы принимают, какие им надо, делают такую "демократию" какая им выгодна, травят национальное сознание(везде, у нас даже в меньшей степени, чем где нибудь в Европе или Америке). Оно может и неплохо при капитализме пожить, но вот мы имеем такой парадокс: мы привыкли коммунизм называть утопией, а демократический капитализм еще большая и ставшая для всех губительной утопия.
|
|
|
|
30.1.2012, 15:39
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579
Репутация: 67
|
А каких развлечений не было? Кинотеатры были, музеи, театры, концертные залы, стадионы, спортивные секции. Зоопарки, курусели-качели, танцы, дискотеки. Были и рестораны, и пивные кабаки, если уж кому это надо было. И путешествия, туризм был, но только в основном в пределах СССР. И всё было либо бесплатно, либо дешево. Больше и доступнее, чем сейчас. Не было только возможностей заграничных поездок типа Турция-Египет. Во всем остальном в плане развлечений и досуга СССР явно выигрывает у нынешней России.
|
|
|
|
30.1.2012, 20:08
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(mikh @ 30.1.2012, 17:17) Код Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола. Тоже спорно. Если перевести все социальные блага в денежное выражение. Если пересчитать потребительскую корзину советского гражданина в доллар. Получится в общем то неплохо. Средняя заработная плата при обмене на валюту по тому курсу ( 1 доллар равен 65 копейкам) равнялась примерно 180-200 долларов США. Интересно будет увидеть вас расчет вечно дефицитной потребительской корзины. Что касается медицины того времени, то она имела поставить сугубо прикладной, я бы сказал, военно-полевой, характер. Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования. Высокий уровень медицины существовал только в Кремлевке и 4-том Управлении. Да и сейчас медицина бесплатная- по ОМС.
|
|
|
|
30.1.2012, 20:22
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518
Репутация: 179
|
Цитата(mikh @ 30.1.2012, 17:14) Цитата Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе. Это спорно. В лучшие советские годы одним из самых примечательных достоинств общественного устройства была низкая преступность. Для этого многое делалось. И Гулаг здесь вообще ни при чем, или почти ни при чем. Статистика:Цитата В период с 1966 по 1985 годы происходит рост общеуголовной преступности; каждые пять лет прирост средних коэффициентов преступности почти удваивается. Всплеск числа зарегистрированных преступлений в 1983 году не отражал реального состояния преступности и был вызван ужесточением регистрационной дисциплины, однако в целом нарастали как количественные показатели преступности, так и её общественная опасность. А ещё в СССР существовали статьи за тунеядство, за гомосексуализм, за спекуляцию. Не говоря уж "за политику". Хотя, можете предоставить сравнительную характеристику преступности здесь и там.
|
|
|
|
30.1.2012, 20:32
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784
Репутация: 167
|
Цитата Средняя заработная плата при обмене на валюту по тому курсу ( 1 доллар равен 65 копейкам) равнялась примерно 180-200 долларов США. Интересно будет увидеть вас расчет вечно дефицитной потребительской корзины. Я же не отрицаю наличие дефицита. В какой системе нет недостатков? Но надо объективно оценивать ситуацию, при чем здесь виртуальный курс доллара? Считать надо реальное потребление. По важным группам продуктов, мясу, рыбе, молочным продуктам, овощам рацион в застойные времена был очень неплохим По мясу только проигрывал. И при этом все натуральное без красителей и сои. По приемлемым ценам. По одежде, может ассортимент был и не очень, но всегда было во что одеться, опять таки все натуральное, хлопок, шерсть и так далее. Спросите у врачей, как это важно - есть нормальную пищу и носить нормальную, с гигиенической точки зрения, нормальную одежду. Да это уже сто раз обсуждалось. Если вам реально интересно, а не поболтать. Есть хорошая книга " С любовью об СССР" Кара-Мурза С.Г. Я начинал читать с критичным настроем. Но с цифрами спорить сложно. Цитата Что касается медицины того времени, то она имела поставить сугубо прикладной, я бы сказал, военно-полевой, характер. Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования. Высокий уровень медицины существовал только в Кремлевке и 4-том Управлении. В ваших словах больше личных оценок нежели реальной информации. Пример:Когда был построен медицинский центр Святослава Федорова? Прикладной характер? Этот центр и после смерти С. Федорова остается одним из лучших в мире. Специфика работы этого центра как раз рассчитана на массовый прием пациентов. Опять таки можно сравнить нынешнее положение районных больниц с их советским прошлым. Об этом только с тоской можно говорить. Код Да и сейчас медицина бесплатная- по ОМС. Можно, конечно, пару теплых слов сказать, но воздержусь.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|