Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Шизис российского общества.

Автор: Маркус 8.4.2010, 12:50

Есть такая "королева психиатрии"- шизофрения. В ней есть все - и бред, и иллюзии и галлюцинации. Но на особом счету раздвоение- и я, и не я,- совмещение противоположностей. "Френос" (душу) я отбросил за ненужностью- нет ее в нашем обществе и не могло быть в "искусственном" народе. А вот с расщеплением встречаюсь каждый день. Несколько примеров:
1. Каждый хочет быть обладателем имущества, недвижимости, автомобиля, но при этом завистливо ненавидит собственность и собственников.
2. Многие ругают действующую власть, но при этом каждые выборы избирает её же.
3. С некоторых пор травматическое оружие в России не должно наносить травм.
4. Власть не может защитить население от опасностей и нападений, но при этом всеми силами препятствует развитие института самообороны.

З.Ы. Присоединяйтесь! Может у вас есть свои примеры?

Автор: Prediger 8.4.2010, 13:05

Все хотят красиво жить, но при этом ненавидят богатых.

Автор: Loyalist 8.4.2010, 14:32

Хотят жить в нормальном правовом государстве, но очень жалеют преступников, сидящих в тюрьме; и любят блатные песни, ни хрена не понимая, и не задумываясь.

Автор: Libra 8.4.2010, 16:12

Ругают коррупцию, а сами при случае дают взятки, объясняя, "не подмажешь - не поедешь".

Автор: Александр Сириченко 25.4.2010, 12:23

"Мама,мы все тяжело больны.
Мама,мы все сошли с ума"

"И я не знаю,каков процент сумасшедших на данный час
Но если верить глазам и ушам,то больше в несколько раз"
(В.Цой).

Автор: Маркус 13.7.2010, 22:06

Цитата(Александр Сириченко @ 25.4.2010, 15:23)

Во всех обществах (за исключением "древних наций") их не более 2-х %. Статистика, однако. Осталось только уточнить: власть и общество- это слагаемое с процентной составляющей или перекосы есть?

Еще один шизис:
Сколково- российская силиконовая долина или американский секонд хэнд?

Автор: mikh 14.7.2010, 12:26

Есть неутомимое желание найти виноватых в нынешнем бедственном положении в ком то или чем то, кроме себя. Мнение, что кто то нам что то должен: государство, "жирный коммерс", сосед, если он чуть лучше живет. Правда, это везде так, но у нас эта глупость переходит всякие разумные и неразумные границы.

Автор: mikh 17.7.2010, 15:33

Цитата(Человек @ 15.7.2010, 2:02)

MIKH, не ищите виноватых...

Уже нашел.

Автор: mikh 17.7.2010, 15:49

Цитата

т.е. глупостью являются ответственность бизнеса перед обществом и представление о том,

О, вот хотел от вас это услышать, вот именно про отвественность бизнеса. Хочу вам напомнить, что "бизнес" это никто иные, как обычные граждане, а по конституции у нас все равны. Почему это у них ответсвенность должна быть больше, кроме того, что они и так налогов платят больше?

Цитата

что государство должно создавать возможности для самореализации хотя бы большинства населения

И опять у вас несвязуха. Необязательно равные возможности создавать за счет кого то. Между ответсвенностью бизнеса и созданием равных возможностей прямой связи нет.

Автор: Prediger 18.7.2010, 22:27

Цитата(Человек @ 17.7.2010, 20:33)

Уровень ответственности человека, наделённого властью и финансами в обществе всегда выше ответственности рядового индивида, хотябы потому что от его действий зависим неопределённый круг лиц.

Строго говоря, тогда и уровень прав его тоже должен быть выше.

Автор: mikh 20.7.2010, 13:08

Цитата

MIKH, с чего Вы взяли, что бизнес платит налогов больше? Если считать доходы и налоги, то в общем картина однотипная. Только вот у одних доходов гораздо больше и возможностей уклонится от уплаты налогов соответственно, использовать имущество юр.лица в личных целях злоупотребляя положением и т.д. Естественно у работяги такой возможности нет, ведь за него все налоги платит работодатель, вычитая из зарплаты. Так что налоги платят практически все одинаково.

Да, что то все время забываю про ЕСН. Кстати спроси на улице любого сколько он платит налогов, максимум на что хватит 13% подоходного. А ведь дефакто социальный налог платит рабочий!

И все таки он платит больше, что бы вы не говорили, даже с учетом уклонения от налогов. У них больше доходов, они больше потребляют, а потребляя НДС платят все. так было всегда и везде, и это нормально.

Автор: mikh 20.7.2010, 13:11

Цитата

Уважаемый MIKH, а почему у Вас отсутствует собственное представление о чём-либо? Вы боитесь обнаружить собственные взгляды? И почему так скудно с аргументами и доводами? Вы не логичны для субъекта, упрекающего кого-либо в нелогичностях. Попробуйте дать свою какую-либо стройную логичную модель по любому вопросу на общее обсуждение. Не бойтесь, самолюбие сильно не пострадает...

Ну вообще то я стараюсь.

А уж что на выходе получается? Что имею, то и даю.

Цитата

Вы не логичны для субъекта, упрекающего кого-либо в нелогичностях.

В чем конкретно нет логики?

Автор: mikh 20.7.2010, 13:16

Цитата

А фактически уровень прав выше и есть. И возможностей больше. Но я бы не стал здесь проводить параллели между правами и ответственностью. Вот с обязанностями можно, но осторожно)))

Вот вы сейчас о законных правах говорите, или обо всех в целом, включая те, что богатые сами себе искусственно создают, при помощи незаконных схем? Это ведь разные вещи. И это очень важная разница, и очень плохо, что принято эту разницу не замечать. Ведь это наши законы, что дышло. А почему так? Потому что избираем всяких мудаков типа жирика! У нас есть одно очень важное право - Избирательное. По своей воле используем его, как туалетную бумагу, ну тогда что спрашивать то?

Автор: mikh 21.7.2010, 12:16

Цитата

Отсюда вывод: люди сами виноваты?

Думаю да. Давай те вспомним историю. Великий Новгород. Вот там было крепкое гражданское общество. И пойди скажи им слово поперек, Выкинут из города, как и сделали и Александром Невским в свое время. Я вообще думаю, что есть масса способов влиять на власть. Была бы воля.

Автор: mikh 22.7.2010, 11:21

Цитата

Другое дело зомбоящик и куча технологий, обеспечивающих победу на выборах. Но если у народа такие мозги, то значит они заслуживают то, что имеют?

Я думаю наш народ зомбопроцедурами не проймешь, максимум можно расчитывать на кратковременный эффект. Все всё прекрасно понимают. Дело именно в пассивности. Вот у нас не такой уж большой город. Что такое 40 тысяч? Все знают, какие зарплаты получают в администрации и в думе. По максимуму! Ни на процент выплаты себе не снизили в кризис, при острой нехватке денег, почти никого не сократили. И все молчат. Ну что это за пролетариат? За 80 лет ни одной революции.

Цитата

Кстати, хотел бы выяснить, в чем конкретно недовольно общество? Что ненравится в действиях власти?

Почти полным безразличием власти к народному мнению. Совсем свежий пример: сколько везде говорится о транспортном налоге? Очевидная вещь - надо его трансформировать в акцизы. А что в итоге? Было бы смешно, если бы не было так грусно. Акцизы на топливо увиливают, это уже точно, а транспортный убирать и не думают. Об увеличении платежей за пользование недрами, как будто в правительстве никто и не слышит. И вот так почти всегда и по всем вопросам. Все это чревато...

Автор: Маркус 22.7.2010, 23:29

Цитата(Человек @ 22.7.2010, 0:50)

MIKH, да Вы романтик. Впрочем, коммунисты (не те, что в СССР - сектанты комунизма) тоже строили свои постулаты на развитии отдельного человека и общества в целом до уровня его настоящей свободы и воли.

Что за секта? Хлысты иль какая иная тоталитарная?
А в целом "коммунизм"- не моя тема. Идеология, поднятая на деньги Ротшильдов для и меня и гроша ломаного не стоит. Тем более, что один раз встречался с одним фанатиком- коммунистом- он на меня произвел негативное впечатление. Мало того, что он не ведал о вторичной переработке, так еще предлагал носит треники, как у него... с оттянутыми коленками. Мне такой кибуц не нужен- я разнообразие люблю!

Цитата

Кстати, хотел бы выяснить, в чем конкретно недовольно общество? Что ненравится в действиях власти?

Так, так- так, в каких органах служите... товарищ Человек? С какой целью мнением народным интересуетесь?

Автор: vega-96 23.7.2010, 0:33

Цитата

А в целом "коммунизм"- не моя тема. Идеология, поднятая на деньги Ротшильдов для и меня и гроша ломаного не стоит.

Всё же поинтересуйтесь этой идеологией, так, для общей эрудиции.
Не надо слушать ни старых фанатиков-маразматиков, ни злопыхателей дерьмократов и общечеловеков.

Автор: Маркус 23.7.2010, 3:12

Цитата(vega-96 @ 23.7.2010, 3:33)

Цитата

Интересовался, потому так и утверждаю. Однозначно!

Автор: Маркус 25.7.2010, 23:14

Человек:

Цитата

В каком полку служили, товарищ Маркус? Вы-то сами из каких конкурирующих органов, коллега? smile.gif))
Случайно эти мой и Ваш вопросы, никак не пересекаются с названием предложенной к обсуждению темы?smile.gif

Что-то в этом высказывании знакомое... анекдот, по-моему, такой был был, про людей, что отвечают вопросом на вопрос. Что же, привычка вторая натура, генетика предполагает наличие неких врожденных моделей поведения. Таки вы из братской республики ... Израиль? Ой вэй, как это вас занесло сюда? Да и какие у нас простых медиков могут быть конкуренции с вашей... организацией.

Цитата

Если серьёзно, то хотел бы для себя понять причину и смысл недовольства, ведь меня как бы в целом устраивает то, что имеем сегодня по сравнению с тем, что имели в 90-х. А недовольсво вызывает отсутствие системных решений проблем, заброшенность медицины, образования до степени разрухи.

Почему же заброшены заброшены медицина и образование... Реформа, знаете ли прошла. Хотя вам оттуда не совсем... заметно. Вам сильную тень касамы создают, вот и возникают обманы зрения.

Цитата

А с другой стороны, где сейчас много лучше? Где можно было бы увереннее и прочнее обосноваться? В других странах (кроме США) не так всё просто, эльдорадо не существует.

Есть такая страна- Таиланд зовется. Вот уж страна свободных людей! Многие европейцы там обитают, да и ваших там полно.

Автор: Маркус 26.7.2010, 22:28

Цитата(Человек @ 26.7.2010, 17:13)

Маркус, коллега, не будем указывать наши корни из святой земли.

Это где такая- святая земля? Ежели речь об человечестве, то это в Африке. Ежели о национальной принадлежности, то моя где- то на Урале. Да и Аркаим и Аварис- это разные города.

Цитата

Медицина, как музыка и другие подобные сферы - то, что всегда мог сохранить вечно гонимая нация. Богатство можно отобрать, а вот навыки, умения получать богатство, просто мозги, отнять сложновано.

Медицина и ростовщичество- это те области, которыми позволялось заниматься только евреям... в Средние века. Конкуренты же просто... сжигались ( во всяком случает в Европе). Слух же имел прикладное значение- кто не умел прислушиваться, того... того самого этого. Вообще евреи- очень удачный евгенический эксперимент.

Цитата

Мир сам воспитал евреев, создавая условия для выживания наиболее приспособленным и умным. Сегодня за это Вы (надо полагать и я, если следовать Вашим утверждениям) должны быть благодарны всем народам.

Вас, наверное, ввел в заблуждение мой логин. Так хочу вас разуверить- в нем нет корня "Марк". В целом же могу Вас уверить, что к евреям отношусь... спокойно.

Цитата

Приятно встретить соратника... нашей организации

Я, по своему незнания и малоопытности, расценил, что конкурент. А Вы, оказывается, здесь просто медик, в то время как я - банальный аудитор-экономист. Чем не еврейские специальности? Спасибо за сотрудничество.

Надеюсь, оно будет плодотворным, ведь мы не конкуренты, одно дело делаем?

Я дел не делаю на форуме- я на нем отдыхаю.

))

Цитата

Если Вы медик, то, наверное, из мегаполиса, скорее всего, работаете в г. Москве. Там действительно прошла "реформа" и зарплаты медиков начинаются от 50 тысяч рублей.

Информация не соответствует действительности. Зарплаты врачей начинаются с 5 тыс. в месяц, если повезет, то поимеет всякие надбавки. А чтобы названную сумму получить, то нужно пахать по 12 часов 6 дней в неделю в разных местах- по прошествии лет 5 после окончании ВУЗа. Есть, конечно, исключение- пластическая хирургия...

Цитата

Кстати, там и милиционеры зарабатывают несколько выше чем везде. Вот только волна реформ не докатилась за МКАД, точнее за пределы Московской области.

В некоторых регионах Сибири, говорят, получше будет. Те, которые нефте- газовые.

Автор: Маркус 29.7.2010, 10:17

Цитата(Человек @ 28.7.2010, 1:57)

Уважаемый Маркус, Ваш логин непричём.
Насколько понимаю, работа на форуме для Вас - отдых. Умеете товарищ майор.

Судя по повелительно- снисходительному тону, а так же обозначенному званию- вы в ранге не менее полковника. : ))) Хотя может просто с 3 звездами- мечты- мечты.

Цитата

Про зарплаты медиков в столице уж никак не могу согласиться. Среди моих знакомых есть несколько таких, столичных. Поэтому информация из первых уст. Причём, специальности у них простые: педиатр, терапевт, хирург, реаниматолог. Кроме того, я осведомлён, что некоторые достаточно опытные, но ещё молодые врачи из Переславля уехали в Москву, как раз по причине таковых заработков.

Возьмите любой поисковик с поиском работы по медицинской специальности в Москве и посмотрите предлагаемый заработок. Отнимите процентов 30-40 от предложений коммерческих медицинских учреждений и получите реалии государственной медицины. Только обратите внимание на пунктик- "с опытом работы от 3-5 лет". И тогда получите представление о заработках начинающих врачей. Хотя есть государственная структура, где заработок очень даже- скорая помощь, а в коммерции так называемые "кассовые специалисты", но на общем фоне это выглядит как исключение.

Цитата

Местная больница поэтому пустая (ну, правда, ещё пара причин есть). Они не могли уехать в столицу, чтобы там жить на те же деньги. И, что важно, получая около 50 тысяч, работают обычно, не перетруждаясь (по собственной оценке), но достаточно напряжённо.

И сколько у вас врачи получают?

Автор: Lokky 29.7.2010, 23:27

Зарплата зарплатой, но на лапу лопатой.

Автор: Маркус 31.7.2010, 22:24

Цитата(Человек @ 29.7.2010, 17:29)

Тов. Маркус, чем смогли бы помочь форумчане в вопросе дачи Вам очередной звезды или звезды Вашему куратору?

ЗЫ: Вы интересны, можно и помочь

Я человек сугубо гражданский. Мне Ваши Звезды не нужны.
З.Ы. Похоже, что очередного звания вам долго придется ждать.)))

Автор: Маркус 3.8.2010, 21:36

Человек, да не беспокойтесь вы так... прокололись, с кем не бывает. Вот из штатов разведчиков выслали и ничего.
Опять же я не задавал провокационных вопросов про отношение к власти. Хотели раз-раз и в дамки? Не сложилось, надо проигрывать достойно, а не истерики устраивать. Как в вашем Израиле, где в качестве доказательств предъявляют... трупы. Мол, они первые начали. )))
З.Ы. вы меня просто поражаете- такая тирада на банальный вопрос. За живое, в смысле звание, задел. Вы уж извините, я просто мимо проходил. )))

Автор: mikh 3.8.2010, 22:45

Цитата

Не согласен с безразличем власти к народу. В чём выражается такое безразличие? Другое дело насколько явно или позитивно это внимание.

Безразличие это еще мягко сказано, наплевательство. Какое там внимание? Внимание, как к овцам, но не как к людям. Вы себе можете представить, чтоб у нас оштрафовали министра за неправильную парковку(хотя бы министра)? Если можете, то у вас очень богатая фантазия. Я вот не могу.

Автор: Boga 12.8.2010, 10:59

Добавлю свои пять копеек:
1) после катастрофы, очередного теракта или ещё какого нехорошего события главный вопрос - "кто виноват?" Все (правители, правопохерительные органы, СМИ, бабульки у подъезда, форумы) начинают выяснять, на кого же повесить все грехи, вместо того, чтобы думать, как с минимальными потерями решить ситуацию.
2) зачем тратить Х денег на постройку новых домов для потерпевших от пожаров? Ну или Y мильёнов на ремонт ГЭС, которая рухнула год назад? Лучше заделать 15 комиссий по выяснению, оптимизации, поиску и расследованию, дать (X*Y)^Z денег и в итоге родить 512-страничный документ, из которого так нихрена и не будет, что же делать.

PS Вот, кст, по поводу многостраничных документов:

Раскрывающийся текст

Передо мной копия документа. Совет Министров СССР. От 9 августа 1950 года. Номер... гриф... Москва. Кремль.
"О разработке управляемых снарядов-ракет и новейших радиолокационных средств управления ими с целью создания современной наиболее эффективной ПВО городов и стратегических объектов."
На документе визы. "ЗА с поправками. 1950.3.8, И.Сталин". Виза мягким карандашом.
Ниже. "В настоящем проекте все необходимые поправки, в соответствии с указаниями т-ща Сталина внесены. 8/VIII/50 г. Л. Берия.
Вся работа по согласованию важнейшего документа заняла меньше недели. Интересно, что Сталин и Берия по-разному записывали дату.

Семь страниц. Четкий конкретный текст. По его прочтению не остается никаких вопросов. Описано все и с необходимыми подробностями.
Цели и задачи (четкое ясное описание, никакой "воды" и требованием вероятности поражения "близкой к 100%", тактико-технические данные снаряда-ракеты (от веса взрывчатого вещества до габаритов снаряда и скорости полета в момент поражения цели), сроки разработок экспериментальных образцов, как для снарядов-ракет, так и радиолокационной станции обнаружения самолетов (расстояния до 200 км).

Ответственные структуры и лица. Личная ответственность. С указанием ФИО исполнителей во всех смежных структурах.

Для руководства проектом создается Специальный Комитете при Совете Министров СССР - управление поручить Л. Берия. Для рассмотрения научно-технических вопросов создается НТ Совет и группа (5-6 человек) работников. Расписывается система взаимодействия между министерствами. Указываются поименно министры и им приказывают в ежедневном порядке следить за проектом.

Мы привыкли считать, что в Советское время были страх и совесть, но о влиянии материальных факторов, оказывается, в Политбюро не забывали.

За успешное практическое осуществление средств ПВО системы "Беркут" назначаются премии в 700 000 рублей, 500 000 рублей, 300 000 рублей и 200 000, а рабочим и служащим еще 1 млн рублей (от главного конструктора до каждого НТ руководителя и основных ведущих научных и инженерно-технических работников). При этом указываются конкретные задачи, за решение которых выдаются премии. Министрам ничего не обещалось.

Основным руководителям разработки и осуществления системы "Беркут" присваивается звание Героя Социалистического Труда и звание лауреата Сталинской премии. Наиболее отличившимся работникам - ордена и медали.

Семь страниц. Полное понимание что и кому надо делать, когда и как отчитываться. Ясное понимание и того, что ждет в результате выполнения задания, как и в случае провала. Трое главных ответственных, среди которых и сын Берии - руководство КБ 1.

Все остальное история. В 1952 году страна получила надежный щит и новую мощную отрасль в экономике. Теперь это тему ведет Алмаз-Антей, а С300 и С400 мировые лидеры в этом сегменте. Наукоемкая, высокотехнологичная отрасль, предмет зависти многих стран. У нас не так много такого рода успешных проектов.

Было бы здорово, учитывая успешный опыт и сохраненное наследие и продолжать развитие и в этих областях. Задача времени - космическая оборона. Есть и кадры, и идеи, и промышленный потенциал. Надеюсь, что через 60 лет напишут о решении, которое позволило создать КО и история успеха будет продолжаться.

Надеюсь, что наша "оборонка" еще не сказала своего последнего слова.

Помню, как несколько лет назад встречался и беседовал на дне рождения выдающегося государственного деятеля и организатора производства Ю.Д Маслюкова с "красными директорами". Элита нашей страны. Сам Юрий Дмитриевич "болел" душой за "оборонку" и прекрасно разбирался во всех нюансах, за что и был обожаем всеми, кто сталкивался с ним по работе за его долгую и прекрасную жизнь. Директоры были разного возраста, но у них всех прослеживались общие подходы - патриотические.
К сожалению, Юрий Дмитриевич ушел из жизни в этом году, но дело его жизни обретает второе дыхание. В этом есть и историческая справедливость. Нашему поколению нельзя "профукать" наследие героев. Россия без мощной оборонной промышленности не сможет оставаться сильной и независимой страной.

Владимир Соловьев
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/5FFAF666B29FD475.html.

Автор: mikh 12.8.2010, 17:15

Восстановление имущества после трагических событий это одно дело, а расследование причин и поиск виновных совсем другое. Эти два дела друг друга подменить не могут - цели разные. Проводить расследование необходимо, думаю, даже не надо объяснять зачем, даже если на расследование будет потрачено значительно большие средства, чем на восстановление.

А к чему этот расскрывающийся текст?

Автор: Boga 12.8.2010, 23:35

Цитата

Да, действия и цели разные. И делать нужно и то. и другое. Меня интересует другой вопрос: зачем вместо ликвидации последствий и решения возникшей проблемы начинать разборки кто виноват и кого надо посадить?

Цитата

А к чему этот расскрывающийся текст?

К тому, что оформление бумажек ценится больше тех действий. которые эти документы должны обеспечивать.