IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Учение Христа - научная идея., Новый взгляд на Библию.
Филин
сообщение 25.7.2006, 2:56
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.7.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 353



Репутация:   -1  




Опираясь на закон единства и борьбы противоположностей можно рационально объяснить всё учение Христа и всю Библию в целом.
Вот как я это делаю.
Библия - объект материальный и духовный. Библия имеет форму (внешний облик) и суть (внутреннее содержание); по форме она - собрание отдельных книг религиозно- исторического характера, а по сути она - единое философское произведение - пророческая притча. Так как Библия - это притча, то она включает в себя вымысел и истину. Истина заключается в том, что "рай" и "ад" - это две противоположные крайности одного единого целого - "Божьего Царства".

Так как Библия - это притча, то в ней использованы иносказания: под "Божьим Царством" подразумевается общество, где правит Закон; под "раем" подразумевается достойная жизнь для законопослушных граждан ("праведников"); под "адом" ("геенной огненной", "огнём") подразумевается суровое судебное наказание (в том числе и смертная казнь) для злостных нарушителей Закона; под "Святым Духом" подразумевается совершенное сознание; под "жизнью вечной" подразумевается бессмертие человеческого Духа и т.д. В Библии все религиозные понятия можно перевести на научный язык.

Исходя из закона единства и борьбы противоположностей, чтобы иметь одну крайность, необходимо создать противоположную крайность. Или, "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников" - это положение и лежит в основе всего учения Христа. Поэтому учение Христа - это строго научная идея.

Учение Христа не имеет никакого отношения к христианству. Если в христианстве проповедуется бессмертие души в загробном мире, то в учении Христа проповедуется совершенное общество (Божье Царство) и бессмертие совершенного сознания (Святого Духа).

Святой Дух в Библии занимает все ключевые позиции:
1. Авторы Библии были движимы Святым Духом, поэтому Библия есть плод Святого Духа.
2. Святой Дух принимает участие в зачатии Христа - это иносказание указывает на то, что Отцом Христа следует считать Святого Духа.
3. Христос говорит от имени Святого Духа: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"(Иоан.,14:10).

Христос - это вымышленный герой Библии, в уста которого вложена идея построения совершенного общества. Сыном Божьим является сама Библия ("Сын" и "Слово" - понятия-синонимы): "Плоть Моя истинно есть пища"; "Я есмь хлеб жизни". Библия устами Христа обращается к читателю, чтобы читатель смог понять учение Христа и обрести бессмертного Святого Духа, от имени которого и говорит Христос.

Чтобы понять и рационально объяснить учение Христа совсем необязательно знать историю христианства, но необходимо иметь познания в области психологии и философии.

Учение Христа - это научная идея. Только научная идея может быть универсальной для всего человечества. И создавалась она для того, чтобы люди объединились вокруг этой идеи, и тем самым спаслись от вражды и войн. В учении Христа сформулирован нравственный Закон, соблюдая который каждый "праведник" спасает себя от сурового судебного наказания.

Нет ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского, ни других каких-либо богов, потому что Бог один - это Святой Дух. Он находится в каждом человеке, но люди его не слышат. Библия создана в том числе и для того, чтобы каждый читатель и исследователь Библии услышал Святого Духа, от имени которого говорит Христос.

Верить в Христа - значит верить в его слова: "Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь..."(Иоан.,6:63). Верить в слова - значит верить в Святого Духа. Понять учение Христа и рационально объяснить его - значит обрести Святого Духа и поверить в себя.

Более подробную информацию о новом взгляде на Библию смотрите на странице:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 25.7.2006, 17:46
Сообщение #2


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Тема е**и не раскрыта.

Если серьёзно: что вы курили?

Цитата
Учение Христа не имеет никакого отношения к христианству.

Самая смачная цитата из всего текста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Юрий
сообщение 25.7.2006, 19:44
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 17.6.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 275



Репутация:   16  



Цитата
Учение Христа - это научная идея. Только научная идея может быть универсальной для всего человечества.


Цитата
Чтобы понять и рационально объяснить учение Христа совсем необязательно знать историю христианства


Вот интересно, а как бы вы узнали о "научном" учении Христа, если бы оно не было передано историческим христианством?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Филин
сообщение 27.7.2006, 15:51
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.7.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 353



Репутация:   -1  



Цитата(Юрий @ Jul 25 2006, 19:44) *
Вот интересно, а как бы вы узнали о "научном" учении Христа, если бы оно не было передано историческим христианством?

Юрий, спасибо за вопрос.
Но чтобы ответить на него, нужно ответить ещё на целый ряд вопросов; и первый из них такой: Что первично: учение Христа или христианство?
Традиция нам предписывает, что сначала был Христос, потом возникло христианство, и только после этого ученики Христа создали Новый Завет, в котором отобразили учение Христа. Итак, по традиции считается, что христианство - первично, а учение Христа - вторично. Но у меня совсем другая версия, и чтобы раскрыть её, нужно ответить на вопрос: каким образом в настоящее время создаются всё новые и новые христианские конфессии и секты? Ведь новые христианские конфессии и секты создаются в следующем порядке: учение Христа(Новый Завет) - первично, а христианство (конфессия, или секта) - вторично.
Чтобы ответить на вопрос "каким образом создаются новые христианские конфессии?", совсем не нужно быть историком, но необходимо быть психологом. Поэтому, я буду отвечать не как историк ( я не являюсь историком), а как психолог.
Известно, что человек - существо очень доверчивое, некоторые люди легко поддаются внушению. При желании, даже зрелому здравомыслящему человеку можно внушить всякий абсурд, если внушающий - лицо авторитетное.
И вот такой доверчивый, легковнушаемый человек берёт в руки Библию и начиеает её читать. И что же он там видит? Он видит там очень много ёршрых выражений и фраз, которые взяты из жизни и в которых выражена жизненная правда. В эту правду нельзя не верить, и человек начинает верить в эту правду, и правильно делает. Но так как правда в Библии перемешана с вымыслом, то человек по инерции начинает верить и в этот вымысел, начинает верить в абсурд. В сознании такого человека правда и вымысел перемешиваются, и он уже не может отличить одно от другого. Человек теряется и начинает верить в Библию буквально, не различая в ней правду и вымысел. В Библии множество противоречий, и человек, натыкаясь на них, не может эти противоречия объяснить и приходит к выводу, что его разум слишком слаб, чтобы познать истину. Поэтому такой человек приходит к выводу о том, что существует некий Высший Разум, который нельзя объяснить с помощью человеческого разума, и этот Высший Разум - есть Бог. Так человек признаёт наличие Бога, недоступного для человеческого разума. И человек становится религиозным человеком. Если такой человек имеет большой авторитет в определённом обществе, то он своим авторитетом принуждает некоторых членов этого общества верить в Бога также как верит он сам. Так рождаются секты. Потом секты перерастают в конфессии.
Вот таким образом и создаются новые христианские секты и конфессии.
Точно так же были созданы православие и католичество.
И все христианские конфессии пытаются сохранить Библию, потому что считают её своей основой. Но на самом деле Библия - это бомба замедленного действия, которая направлена на уничтожение всех религий и в первую очередь - христианства.
Авторы Библии специально создали её в форме собрания книг религиозно-исторического характера, чтобы скрыть истину, которая по сути очень жестока и сурова. А люди не желают верить в жестокую и суровую истину, им легче верить в сладкую ложь. Вот и пришлось авторам Библии горькую истину камуфлировать под сладкую ложь, чтобы донести её (истину) до нас.
Горькая истина перед читателем открывается при одном условии,- если смотреть на Библию как на единое философское произведение - пророческую притчу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 27.7.2006, 16:15
Сообщение #5


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Но так как правда в Библии перемешана с вымыслом, то человек по инерции начинает верить и в этот вымысел, начинает верить в абсурд. В сознании такого человека правда и вымысел перемешиваются, и он уже не может отличить одно от другого. Человек теряется и начинает верить в Библию буквально, не различая в ней правду и вымысел. В Библии множество противоречий, и человек, натыкаясь на них, не может эти противоречия объяснить и приходит к выводу, что его разум слишком слаб, чтобы познать истину.

Это суждение о Библии в целом, в которую и включены и древнееврейские писания - "Ветхий Завет". Но насколько я понял из предыдущих постов, речь вообще-то шла о христианстве.

Образ Иисуса Христа в Новом Завете, в Евангелиях, весьма и весьма целостный. Кардинальных противоречий нет, хотя Евангелия написаны разными людьми в разное время и несхожи даже по стилю изложения. Связь христианства с "Ветхим Заветом" отражена уже в названии последнего (при всей неоспоримости того факта, что он является для христианина неотъемлемой и значимой частью Библии).

В целом, религиозное учение всех христианских церквей, от католиков и православных до протестантов, букве Евангелия вполне соответствует. Другой вопрос - действия собственно религиозных организаций ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 16:20
Сообщение #6


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



гость, вы не правы.
и вы безрассудны в своем осуждении
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 29.7.2006, 19:16
Сообщение #7


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Прав гость, ой как прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 19:29
Сообщение #8


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



хотя бы уж в том неправ, что автор все-таки кое-что по теме читал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 29.7.2006, 19:35
Сообщение #9


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



"Кое-чего" по-моему для создания объемистой научной теории маловато.
В общем, все это слишком по-детски как-то. Я тоже кое-что читал.

Каждый может вырвать две-три цитаты из Библии и доказать, что тушканчик - священное еврейское животное.
Текст из контекста вырывают только дилетанты и постмодернисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 19:39
Сообщение #10


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



и силлабисты))
---
однако, или же он повторяет чьи-то, уже высказанные мысли в форме вольного эссе, либо я чересчур тут, в своем оги, загнулся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Мёртвый Связист
сообщение 29.7.2006, 19:42
Сообщение #11


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



Это как, для примера, вырвать фразу Свидригайлова из "преступления.." и сказать, что Достоевский ненавидел человечество
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 19:48
Сообщение #12


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



ладно, уговорил) прочитаю-ка я эту штучку под названием сообщение№1, а то уж весь заинтригован)))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 20:05
Сообщение #13


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



ой, и вправду бред)
просто не понравилось, как сразу на автора накинулись... читать было лень, ну, вот. разбавил немного))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.7.2006, 21:15
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Осилил сообщение № 1. Не буду высказываться в резких тонах об этом креативе, но попробую разобраться с основными постулатами. К сожалению, мы тут не имеем дело с какой-то цельной "научной" концепцией относительно понимания Библии и некоего учения Христа - непонятно только что автор имеет ввиду по этим, т.к. Христос ничему особо новому не учил, в его проповедях изложены в основном те вещи, которые уже были высказаны или в книгах Закона, или у пророков.

Для хоть какого-то анализа предложенного текста придётся постоянно цитировать, чтобы быть предметно конкретным.
Я не буду искать и показывать внутренние противоречия данного текста, просто буду сравнивать всё это с данными о самой Библии, Христе, христианстве, науке.

Цитата
пираясь на закон единства и борьбы противоположностей

Такой закон называется - диалектика. Но это всего лишь метод в мышлении, а не какой-то всеобъемлющий закон. Опираться на него в вопросах мало до него касающихся как-то странно.

Цитата
можно рационально объяснить всё учение Христа и всю Библию в целом.

В тексте, где столько говориться о научности, странно видеть совершенно ненаучное начало. Подобный уж чрезвычайно смелый посыл не может быть научным в теме, по которой идут исследования уже второй десяток столетий. Всё таки объяснить всё многообразие действительно научных исследований о Библии отсылом на сформулированный чисто под себя закон диалектики явно ненаучно.

Цитата
а по сути она - единое философское произведение

Вот уж никак писатели книг Библии не думали, что их запишут в философы. Как раз книги Библии были очень далеки от философичности их времени, да и нашего тоже. Это не философская книга, это книга пророческая, учительная. Если смотреть на тот же текст Нового завета, то видно, что его книги были написаны на намеренно профанном народном диалекте греческого языка - койне (кроме евангелия от Матфея, которое было написано на арамейском). Даже действительно учёный человек - ап. Павел не писал философских трактатов, а говорил лишь о жизни во Христе для своих духовных детей.

Цитата
Так как Библия - это притча,

Отнюдь, для писавших её Библия была словом живого Бога, где имелись также и притчи, но в целом же книги Библии весьма конкретны и предметны, за исключением пророческих книг, где изложение было подаваемо в особых образах.

Цитата
Истина заключается в том, что "рай" и "ад" - это две противоположные крайности одного единого целого - "Божьего Царства".

Кто бы мог подумать, что ад - это часть Царства Божия. Однако же говорится, что Бог смерти не сотворил. Ад - это одна из форм существования в максимальной удалённости от Бога. В книгах Библии как раз и проводится довольно чётко граница между царством Бога и царством диавола.

Цитата
под "Божьим Царством" подразумевается общество, где правит Закон;


Как раз Царство Божие это есть царство в благодати, а не в законе. Чтение посланий ап. Павла может ознакомить с тем резким противопоставлением Царства Божия и закона, которое началось уже в Евангелии.

"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" - (Рим.6:14)

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:6-9)

Цитата
под "раем" подразумевается достойная жизнь для законопослушных граждан ("праведников")


Вообще-то под раем ничего особого не подразумевается, т.к. рай - это место обитания первых людей: Адама и Евы. Не стоит путать это понятие с будущим Царством Божием.

Цитата
под "адом" ("геенной огненной", "огнём") подразумевается суровое судебное наказание (в том числе и смертная казнь) для злостных нарушителей Закона;

1. Ад - это не геена огненная. Ад - это место временных страданий до всеобщего суда.
2. Геена огненная - это состояние неоправданных грешников после всеобщего суда, ещё называется, как "огонь вечный".
3. Суровое судебное наказание и смертная казнь тут вообще, как говорится, не пришей . ..... рукав.

Цитата
под "Святым Духом" подразумевается совершенное сознание

Вот ведь как, а почему-то сами авторы библейских книг пишут о Нём, как о Боге. Подобные допущения и урезания смысла пожалуй очень научны.

Цитата
под "жизнью вечной" подразумевается бессмертие человеческого Духа и т.д.


И как же это подразумевается конкретно? Или это подрузамевается лишь вами? Вообще-то жизнь вечная в Библии связана лишь с жизнью в Боге.

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" - (Иоан.17:3)

Цитата
В Библии все религиозные понятия можно перевести на научный язык.

Какое отношение к науке имеет хотя бы приведённое вами понятие "Святой Дух". Где это в науке имеется приведённая вами трактовка - "совершенное сознание"?

В общем мы разобрали лишь два абзаца приведённого текста, но разбор всех нелепостей потребует гораздо более пространного описания, что я сделаю, если будет возможность и смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 29.7.2006, 22:02
Сообщение #15


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



смысла, по-моему, уже нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:12
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro