[Наталья]

Это уравнение со многими неизвестными.

то есть вы не знаете?

[mikh]

то есть вы не знаете?

Ну хотя бы сказать, что не все, а лишь немногие из "так называемых" достойны Царствия Небесного. А вообще описывались случаи, когда язычники попадали в рай, если я не ошибаюсь.

[mikh]

хорошая точка, чтобы задуматься - в этическом, духовном плане цивилизация не достигла ничего.

Вроде бы это даже предсказывалось. Но тут дело в другом. Так или иначе все идет к Страшному суду, Количество спасенных могло бы быть больше.

[Наталья]

описывались случаи, когда язычники попадали в рай, если я не ошибаюсь

люди не могут знать, куда попал человек.
Причем есть споры насчет того, куда непосредственно после смерти попадает человек.

[Иэм]

А что для вас Церковь? Что вы имеете ввиду, говоря "Церковь"?

в теме о Толстом как-то неловко все же говорить о себе) к тому же, вряд ли эти мои мнения совпадают с мнением Толстого - так что и неинтересно. Меня все больше тревожит, что мы и не можем знать наверняка, что такое Церковь, что и Христос, говоря "Церковь" имел нечто другое от нам привычного. Я в церковь вхож и с церковью не борюсь, но точно знаю, что на земле нет вообще ничего абсолютного, полного, истинного и так далее. обычно на этом стыке начинается какая-нибудь грызня. я верю в "обрядности", но сомневаюсь, что они абсолютны, полны, истинны, в том плане, что именно такими должны быть, или должны быть вообще. но однако же эти сомнения для веры незначительны. мы можем вкладывать смысл во многое. главное - чтобы это переносило хоть какой-то частицой к горнему. я не верю, что вся деятельность церкви - какой бы то ни было - продиктована и "одобрена" свыше - на земле нет ничего полностью продиктованного, люди всегда и всё искажают так или иначе, люди и всяческие вредные демоны. Есть Дух Светлый - его можно чувствовать, его возможно увидеть, и он действительно есть в Церкви. Его нет в каком-нибудь там Кураеве, но в Церкви Он есть, вот и всё. Я знаю, что нам дано уже всё, что мы должны знать, и знаний всех достаточно в заповедях Христа, но вот я тут спорил об Андрееве, кажется, с кем-то недавно (не на форуме) - если сейчас идет война (не в земных категориях, скажем так), суровая, страшная война, а мы ничего не можем сделать и как-то посодействовать силам родным и прекрасным, то мы, в соответствиями с теми же самыми заповедями, больше которых нам знать не дано, должны быть этакими "метафизическими мирянами". но ведь кроме "мирян" есть и "Дон-Кихоты", рвущиеся в бой, вот они-то хотят знать больше, видеть дальше и так далее, и их обычно обвиняют во всяческих ересях, проклинают, молят об их смерти и т.д. (скажем так, у них всё выходит), они хотят помогать СВОЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЕ, а не тем фальшивкам, которые им подсовывают на земле, они хотят сражаться, воевать, а не гнить, ибо если они не будут воевать, то уж точно будут гнить, одно из двух. эта два разных пути, мирянство отнюдь не противопоставляется донкихотству - и то и то достойно. мирянство - это когда "вырви сначала стрелу из глаза, а уж потом решай, от чего она в тебя попала", Дон-кихотство - это когда уже "Дух дышит, где хочет", и не вам решать, где ему дышать и где видящие, слышащие, знающие - будут его видеть, слышать и знать.

а тех, кто усердно молится о смерти всех, кто с ним несогласен, пусть даже о смерти якобы нехороших и глупых людей, то здесь вспоминается опять же притча - о том, как человек, задолжавший господину тряс другого должника и душил того, совсем забыв, что над ним-то, над ним господин сжалился.

люди не могут знать, куда попал человек.
Причем есть споры насчет того, куда непосредственно после смерти попадает человек

.

Все уже давно и досконально известно. Споры от нежелания знать. Двери и окна и всё что угодно давным давно открыты человечеству настежь, там аж сквозняк какой страшный, но люди бегают коротышками в сорняках и тешатся своими спорами.

[mikh]

люди не могут знать, куда попал человек.

Все люди разные. Моисей, например, непосредственно с Богом общался.

[Наталья]

Все уже давно и досконально известно.

расскажи

[Иэм]

хорошая точка, чтобы задуматься - в этическом, духовном плане цивилизация не достигла ничего.

Вроде бы это даже предсказывалось. Но тут дело в другом. Так или иначе все идет к Страшному суду, Количество спасенных могло бы быть больше.

И будет больше. Тут уж без шуток. Видимо, в мире и сейчас что-то не так, когда "количества" определенного нет. Видимо, миру нужна какая-то встряска. Представляете, что будет вот нашему миру, когда к нему в том убогом состоянии, в котором он сейчас находится, придет Антихрист? Бездны - большинству. Огромные, черные бездны - подавляющему большинству. Не только мрак и скрежет зубов - абсолютная невозможность вернуться к Отцу. Поэтому уж давайте что-то делать, хотя бы уж "стрелу из глаза", то есть, хотя бы уж что-то с собой делать - дабы сумма света, добра и т.д. к решающему числу у человечества стала хоть немного больше - дабы хоть немного стойче человечество преодолевало бездны.
Должно быть больше. Сейчас в мире чувствуется некая возможность. Точнее зарождение возможности. Если случится - узнаете. Люди должны быть открыты чуду. Открыты добру. Быть готовы и к горним вихрям и к сквознякам. Иначе все пройдет мимо них.

Если касаться все же заглавной темы - то, к чему я веду - то вот Толстой с его многочисленными сомнениями, противоречиями, подчас даже и ошибками (почему и нет, я не отрицаю) - был все же воин (раз), вынувший стрелу (два), титан во всех смыслах (три), открытый чуду, свету, горнему (четыре) и большой сподмога к тому, чтобы человечество в будущем "стойче преодолевало бездны" (5). Он жил. Так что важнее - уличать его и проклинать, или учиться у него светлому? может быть, не надо тратить себя на дрянь, на "проклятия" ?- времени у человека мало, сил мало, надо тратить себя лишь на светлое, вот и все.

[mikh]

Я думаю, что Церковь это живой организм, со своими болезнями, проблемами. Она могла бы быть лучше, чем сейчас. Но у нас другой нет и быть не может. И разве не мы виноваты в ее проблемах?

Меня все больше тревожит, что мы и не можем знать наверняка, что такое Церковь, что и Христос

А может эти сомнения, и стремления вникнуть глубже в суть этого важного вопроса и есть залог того, что мы где то рядом с истиной. Ведь если представить, что мы вдруг уверимся в истинности наших знаний, разве это будет не гордость о том, что стали равными богу и теперь знаем все? Конечно мы можем видеть истину только через призму своей греховности.

[Иэм]

Я думаю, что Церковь это живой организм, со своими болезнями, проблемами. Она могла бы быть лучше, чем сейчас. Но у нас другой нет и быть не может. И разве не мы виноваты в ее проблемах?

Меня все больше тревожит, что мы и не можем знать наверняка, что такое Церковь, что и Христос

А может эти сомнения, и стремления вникнуть глубже в суть этого важного вопроса и есть залог того, что мы где то рядом с истиной. Ведь если представить, что мы вдруг уверимся в истинности наших знаний, разве это будет не гордость о том, что стали равными богу и теперь знаем все? Конечно мы можем видеть истину только через призму своей греховности.

Ответить вам не могу, потому как со всем здесь согласен. )

[Наталья]

Я начала читать евангелия, переведенные Толстым, но бросила.
Там есть вещи, которые на мой взгляд о добре не говорят.

[mikh]

Видимо, миру нужна какая-то встряска.

А экономический кризис как раз и есть одна из таких встрясок, между прочим, Патриарх говорил, что это посыл со стороны Бога к тому, чтобы пересмотреть взгляды на жизнь. Потому что чем дальше мы развиваемся, тем выше становятся потребности, тем меньше ведется речь об умеренности в образе жизни. Чем больше мы потребляем, тем более материальным становится сознание, тем больше земных благ познает душа, и больше устраняется от Бога.

[mikh]

Если касаться все же заглавной темы - то, к чему я веду - то вот Толстой с его многочисленными сомнениями, противоречиями, подчас даже и ошибками (почему и нет, я не отрицаю) - был все же воин

Дык Толстой отрицал саму Церковь, а через нее Христа. Не наш он воин, к сожелению.

[Наталья]

посыл со стороны Бога

а право выбора? а люди? Или все подстроил Бог.

[Иэм]

Видимо, миру нужна какая-то встряска.

А экономический кризис как раз и есть одна из таких встрясок, между прочим, Патриарх говорил, что это посыл со стороны Бога к тому, чтобы пересмотреть взгляды на жизнь. Потому что чем дальше мы развиваемся, тем выше становятся потребности, тем меньше ведется речь об умеренности в образе жизни. Чем больше мы потребляем, тем более материальным становится сознание, тем больше земных благ познает душа, и больше устраняется от Бога.

не совсем такая встряска. кризис и кризис. многие ли прозрели, благодаря кризису?) вряд ли. погодите, будут еще встрясочки) и не всегда "катастрофические", будут и в хорошем смысле.

Я начала читать евангелия, переведенные Толстым, но бросила.
Там есть вещи, которые на мой взгляд о добре не говорят.

Честно скажу - не читал. Но думаю, что у Толстого важнее читать, ну, не знаю, романы, рассказы, "Каренину", "Отец Сергий". в конце концов, "Война и мир" тоже ничего)

Дык Толстой отрицал саму Церковь, а через нее Христа. Не наш он воин, к сожелению.

Поверьте - наш. Не нужно бросать своих) . Все, что было непонято, неведомо и неоткрыто, ему уже объяснили. Для будущих его дел это уж и не существенно. Объяснят и нам.

Вот представьте: наверняка у вас есть какой-нибудь такой знакомый, или друг, который что-нибудь страшное говорит по части, допустим, ваших религиозных взглядов и чему-нибудь подобному. что-нибудь страшное, глупое, неправильное и сам этого не понимает. вы над ним смеетесь, или спорите с ним - неважно. или не касаетесь в разговорах этих нервных тем. но ведь вы бы не стали его за это пытать, скажем? мучить? проклинать? ведь между тем, да, он заблуждается (по вашему мнению), но он светел, он достоин - так может лучше подождать, когда сам поймет, не вмешиваться со своими мнениями, просто радоваться чему-то общему, чему вы можете вместе радоваться, делать что-то благое и так далее, не судить, просто любить. Бог - не турникет, как говорится.