[Aroc]

Человек и так верит по своему хотению или похотению, никто его заставить не может, в соответствии со Свободой Духа, определенной человеку Господом Богом. И всегда верил только так.

Есть религия Откровения, а есть так "как я хочу". Не все мне нравится, но принятие одного тянет за собой и все остальное. Иначе это была бы химера, если бы я стал разбрасываться тем, с чем несогласен и лепить свои хотелки. Даже в вере нужна дисциплина и самоограничение. Своего "я" и логики.

Нью-эйдж нам не подходит, т.к. не основано на христианстве,

Нью- эйдж всеяден. (Соне привет!)

Вы о чем это? newconfus.gif Мы используем традиционные основания, это во-первых, во-вторых, мы никому не даем .... и не собираемся никого заставлять "срать кирпичами". Может быть, это Ваша задача, но никак не наша!

Если вы собираетесь разрабатывать идеологию для русских, потрудитесь изучить мат часть. "Дать п*изды"- означает не только физическое насилие, но и ту самую конкуренцию о которой вы так много говорите. Даже торжество конкуренции. Фонетически смачно и с сексуальным подтекстом. Потому что в мире конкуренции выживает только мужик с яйцами (говорят они вырастают даже у успешных бизнес леди). В мире конкуренции ведь как- либо ты нагибаешь, либо тебя. А остальное кастрированное соплежуйство.

[Иван_137]

Даже в вере нужна дисциплина и самоограничение. Своего "я" и логики.

Дык я разве спорю?!

Если вы собираетесь разрабатывать идеологию для русских, потрудитесь изучить мат часть. "Дать п*изды"- означает ...

Видите ли, я собираюсь излагать идеологию для русских на литературном русском, а не на русском матерном. Охотники перевести и потом найдутся, в этом я не сомневаюсь!

... Потому что в мире конкуренции выживает только мужик с яйцами (говорят они вырастают даже у успешных бизнес леди). ...

Сомневаюсь - это про яйца у леди. Полагаю при этом, что дело не в яйцах, а в мозгах. Их заиметь сложнее, чем яйца!

[Алексеич]

Лексеичу.

1. В вашем тексте довольно долго и глупо доказывается, что идеология нужна. Это и так понятно, т.к. идеология - это название комплекса основых мыслей, идей на тему "как жить человеку, обществу, государству". Речь идет об идеологии жизни, основных представлений о жизни. Разве не очевидно, что без разработанных представлений о жизни построить достойную упорядоченную жизнь невозможно? Без идеологии будет только беспорядок, выгодный тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Что мы, собственно, и наблюдаем.

2. Это только для нашей воровской элиты вдруг стало открытием, что, оказывается, не рынок, (под которым они понимали возможность красть открыто все и вся), оказывается, "сам все устроит", а еще и идеология нужна. И вот уже и Ельцин заявлял о необходимости национальной идеи, и Путин о том же говорит... Одна беда - вор не может ничего создать, он может только красть и разрушать. Поэтому - никакой идеологии воры не создадут. Идеология у воров есть - это идеология воровского общака, а они хотят, чтобы идеология общества принимала идеологию их воровского общака как составную часть, а это невозможно!

3. Нормальные же люди, не воры, наоборот, сначала создают идеологию, а потом что-то делают. Сначала думают, а потом делают.

4. Дальше - понятно, что культура меняться радикально не может. Если у нас православная страна когда-то была, то невозможно отказаться от ее базиса стразу. И действительно, с одной стороны, т.н. социализм вроде отказывался от веры, религиозной системы, а с другой - 10 заповедей строителей коммунизма - это те же 10 церковных заповедей, только незначительно переработанные.

5. Поэтому - и так понятно, что новая идеология должна опираться культурные традиции, т.е. то, что заложено в культуру Православием. Но как все это должно быть сформулировано - это вопрос.

6. При этом выбор, как Вы его формулируете - православие или социализм - не стоит. Было бы глупо отказываться от опыта 70 лет т.н. социализма, хотя и горького, т.к. эвристическое значение этого опыта весьма велико. Так же надо понимать, что православие, являясь официальной идеологией, совсем не обеспечило существование еще Российской Империи, и с начала 19 века идут уже осознанные поиски и попытки построить идеологию на его основе. Уваров и его триада - это одна из первых попыток такого построения. И все эти попытки закончились провалом, об этом Вам стоило бы задуматься.

7. Вместе с тем из Ваших предыдущих текстов видно, что Вы готовы взять Православие в его практически РПЦ-шном виде, изменив при этом разве что только поведение священников, но не религиозный посыл к верущим - получаем Апостольскую Церковь, (см. Википедию, б-ку Кротова, и др. источники). Апостолькая Церковь имеет такое же точно религиозное послание к верующим, что и Православие МП, т.е. является традиционным культом.

8. Это Православие, взятое в неизменном виде, совершенно никакого идеологического преимущества не даст.
Еще раз: идеология, которая основана на традиционном православном послании человеку, никакого конкурентного преимущества не даст.

9. Православие - традиционный культ, культ, который дает адекватные ответы на жизненные вопросы человеку традиционного общества, но общество у нас сейчас становится новационным, а не традиционным! Именно потому катастрофически сократилось число верующих, что вера не отвечает на вопросы, которые ставит современная жизнь. Эта вера не учитывает, что человек существенно изменился. Православие ведет себя так, как будто перед ним русский крестьянин 19 века, (напоминаю при этом, что образованное дворянство переходило в католичество и масонство еще в 18 веке, т.е. образованных людей не удовлятворяло православие еще раньше).

10. Удовлетворительное конкеруентное преимущество для своего времени и своих ситуаций дали протестантизм и старообрядчество. Об одном механизме в протестантизме, побуждающего челвока трудиться, я писал, о механизме у старообрядчества я не говорил, но они там были. Это все надо внимательно изучать.

11. И, если Вы думаете о конкурентных преимуществах новой идеологии, то Вы должны указать на новые механизмы, которые будут побуждать верующего человека делать то или иное, поступать так или иначе.

12. Вы об этом, о механизмах, не говорите ни слова.

13. Дальше - Вы рассуждаете примерно так: "автомобиль должен быть быстрым и прочным". Это заклинание. ТЗ, если угодно. Если Вы разрабатываете идеологию - Вы должны предлагать конструктиные решения, которые обеспечивают выполнение этого ТЗ. Основа Вашего конструктивного решения - брать в качестве основы идеологической конструкции АПЦ - провально в своей основе. Обеспечивает полный провал.

14. Если Вы действительно хотите строить конкурентоспособную идеологию, то Вы должны строить новую веру, как конструктор. При этом используя веручительные принципы, психологию, социологию, имеющиеся аналогии, и т.п. Например, основу - раз, два, три - берем отсюда. Вот в таком-то и таком-то виде. Это обеспечит то-то и то-то. Далее, нам нужно, чтобы человек поступал так-то и так-то. Для этого в нашей идеологии будет прописано, что ... и .... . Человек, если в это поверит, будет стремиться делать так-то и так-то.

Примерно так должно быть.

15. А то, что Вы пишете, Ваш текст состоит из благих пожеланий. Благие пожелания - это не конструктив.

16. И еще. строительство веры для большого общества - это опытный процесс. Веру нельзя разработать в тиши кабинета, а потом ее предписать обществу. Этот процесс идет одновременно и в голове разработчика, и в головах ее исповедующих - и в головах священников, и "потребителей веры" - мирян. Создание новой вери и на ее основе идеологии идет в реальном общественном процессе, куда входит и религиозный процесс, жизнь общины, и жизнь окружающего общества.

17. Поэтому, если у Вас есть община, где может идти этот процесс, тогда можно разрабатывать идеологию, если нет таковой общины - тогда это все досужие разговоры, онанизм, одним словом! Со своей стороны - в реальном же процессе я поучаствовать готов.

Я уже окончательно устал от вашего беспробудного хамства и непробиваемой глупости. Очевидно. что вы из проекта прочитали только одну страницу. Вы не способны к сотрудничеству в принципе, а причина этого - ваша идеология, основной принцип которой "весь мир насилья мы разрушим...". Что ж, продолжайте разрушать, Нам с вами не попути. Прошу избавить меня впредь от ваших глупейших и совершенно бессодержательны, никчемных и бесконструктивных сентенций. Каждому свое.

[дядюшка Ро]

Да, какие это строители... Они путем даже не в силах защитить свое детище от здоровой критики...

[Иван_137]

Я уже окончательно устал от вашего беспробудного хамства и непробиваемой глупости. Очевидно. что вы из проекта прочитали только одну страницу. Вы не способны к сотрудничеству в принципе, а причина этого - ваша идеология, основной принцип которой "весь мир насилья мы разрушим...". Что ж, продолжайте разрушать, Нам с вами не попути. Прошу избавить меня впредь от ваших глупейших и совершенно бессодержательны, никчемных и бесконструктивных сентенций. Каждому свое.

Вам ответили строго по Вашему тексту, прочитав его несколько раз, что Вы и просили. Если не понятно - задавайте вопросы, если не нравится - возражайте, спорьте, защищайте свой текст, а не уходите от ответа в истерику. Такое поведение своейственно женщинам, но не мужам, а тем более мужам, претендующим на разработку идеологии.

[Иван_137]

Я готов многим поступиться и согласиться с Вами но (!) при одном условии - пересмотр итогов приватизации. Иными словами, при условии, что Ваша идеология назовёт вещи своими именами и потребует от воров вернуть народу награбленное с компенсацией.

Воровство и заработанное - разные вещи и определяются просто. Никто их и не переопределял. Сейчас в обществе существует договор, что "мы воров не наказываем". Что видно по Сердюкову, Путину, и т.п., по смешным срокам, подчас условным, при многомиллиардных украденных (доказанных в суде!) суммах.

И в то же время - "вор должен сидеть в тюрьме" по отношению к отдельным избранным. Что вместе говориn о том, что закона нет, решения принимаются персонально.

Я это к тому, что нет необходимости в новой идеологии как-то отдельно называть воровство и заработанное, это никто не отменял.

Что касается приватизации - что Вы понимаете под пересмотром ее итогов? Снова все передать в общий котел? Чтобы через 5-25 лет снова была объявлена приватизация? Мы ведь уже с Вами говорили, что социализм не имеет своего субъекта, который бы его защищал.

Компенсации невозможны, это невосполнимые потери в любом случае, как потери, (и людские, и материальные), во время войны. Можно отобрать все активы, но это не восполнит потерь.

[Иван_137]

Компенсации невозможны, это невосполнимые потери в любом случае, как потери, (и людские, и материальные), во время войны. Можно отобрать все активы, но это не восполнит потерь.

Без пересмотра ограбления нет смысла с нами иметь дело. Мы всегда будем по разные стороны баррикад - Вы за ворьё, я - против.

Делайте свою новую гос.идеологию. Она будет только ваша.
Приватизация и ограбление народа - Ваше родовое проклятие. Это тот порок в фундаменте, который отразится на построенном Вами доме так, что в нём жить будет невозможно.
Стройте. Без нас. Мы потом придём на разборы осколков.

Человек, Вы не умеете понимать. Совсем. Даже если национализировать всю собственность, отобрать все имущество у собственников, и "раздать ее народу", то это не компенсирует потерь. Т.к. неполученную выгоду от работающей экономики не вернешь.

Вы, однако, не ответили на вопрос. Насколько глубоко Вы собираетесь пересматривать приватизацию? Вам же был задан четкий вопрос - почему не отвечаете?

[дядюшка Ро]

А как же моя квартира??? Я ее приватизировал. Потом продал, а деньги пропил...

[Иван_137]

Насколько глубоко Вы собираетесь пересматривать приватизацию? Вам же был задан четкий вопрос - почему не отвечаете?

Всю призватизацию. С 91-го по 2013 г.
И полученные прибыли в результате этого тоже. ...

А эффективно работающие предприятия Вы тоже будете отбирать? А мелкие кафешки и ларьки?

А не приватизированные, а созданные бизнесы?

[дядюшка Ро]

Да, что ж ты так разгорячился, Иван... Ты же видишь, товарищ тебя разводит до белого каления. Кто ж будет пересматривать итоги Большого взрыва?.. Да, и Малого - тоже...

[дядюшка Ро]

Бизнес ничего не создаёт.

Ах, какие правильные слова... Прямо бальзам на душу... Действительно, бизнес ничего не создает. Да и незачем ему, потому как занимается он исключительно превращением событий и вещей в товар. У Маркса априори товар суть вещи, а это далеко не так. На вещь, которую создали рабочие руки, необходимо назначить цену. Только тогда вещи становятся товаром или, например, события, скажем, Олимпийские игры в Сочи... Здесь проходит тонкая грань, разрушать которую, нельзя по причине совместного бытия. Всякая тварь в лесу к чему либо приспособлена и потому порядок должен быть, а не разруха. Предлагая тотальный пересмотр итогов приватизации, вы, уважаемый Чел, несете чушь, причем несусветную.

[дядюшка Ро]

Надо зрить в корень. Истину глаголить. Смотри как бизнес ловко себя обезопасил, превратив событие судебных практик в товар. Это ж уму непостижимо... Для начала хотя бы составь список событий и вещей, которые не подлежат товаризации и направь его в думу для канонизации. А там посмотрим...

[Иван_137]

Бизнес ничего не создаёт. Я не видел бизнесменов, которые лично с тележкой в руках клали кирпичи и чего-то строили.
Всё новое построено рабочими. И на деньги, отнятые у рабочих. У бизнесмена в руках есть механизмы изъятия и присвоения результатов чужого труда. ...

"Савва Васильевич Морозов, крепостной крестьянин помещика Рюмина, работал ткачом на фабрике местного купца Кононова. Он занял у Кононова крупную сумму, чтобы откупиться от армейской службы (рекрутчины). Невозможность отдать долг из своего скудного жалования заставила Савву Васильевича перейти на сдельную оплату, и через два года напряженного труда деньги были возвращены кредитору. В 1797 г. Морозов женился на дочери красильного мастера Ульяне Афанасьевне. Благодаря ее приданому в пять золотых рублей он в том же году открывает собственную шелкоткацкую мастерскую. Товар сбывал в Москве, ежедневно пешком добираясь до Рогожской заставы. В 1820 г. Савва Васильевич выкупился из крепостной зависимости вместе с сыновьями Елисеем, Захаром, Абрамом, Иваном и Тимофеем за огромную по тем временам сумму — 17 тысяч рублей ассигнациями.

Став свободным человеком, С. В. Морозов деятельно берется за расширение дела и в 1823 г. покупает у своего бывшего помещика Рюмина часть земли на правом берегу Клязьмы в местечке Никольское, где была основана знаменитая впоследствии мануфактура. В 1825 году Савва Васильевич основал московскую фабрику, которая в сороковых годах состояла из 11 строений, где помещались 3 ткацких, 1 сновальная и 3 красильных и сушильных. Машин не имелось, но было 240 ручных станков с жаккардовыми машинами для выработки цветных узорчатых тканей. Эта московская фабрика была ликвидирована после Крымской войны. В 1830 г. им была открыта фабрика в городе Богородске, со временем превратившаяся в Богородско—Глуховскую мануфактуру. В 1847 г. при помощи Л. Кнопа в Никольском строится крупнейшая в России бумагопрядильная фабрика."

Крепостной крестьянин Савва Вас. Морозов ничего не создал? А мануфактуры, а вот эта организация, которой до него не было - с неба свалилась, да? По-Вашему, организационный труд ничего не стоит и даже и не труд, да?

Рабочие, как показывают исторические исследования - опросы 20-х и 30-х годов в Павлово-Посадском р-не, которым я специально занимался, совсем не имели "классовой ненависти" к своим "эксплуататорам", а, наборот, весьма их уважали. Т.к. те позволяли им избавиться от перманентного голода, царившего в этих бедных землей местах. Край старообрядческий в значительной мере.

[Иван_137]

Назвали бы они приватизации воровством и кидком, а всех кто участвовал в этой афёре - мошенниками, уже этого хватило бы.

Это общее место, мне кажется. Это и так все считают.

[дядюшка Ро]

По-Вашему, организационный труд ничего не стоит...?

Стоит, стоит... Вот только в рублях оценить труд крайне затруднительно. Попытаюсь еще раз объяснить; почему...

Деятельность человека чрезвычайно многообразна, но все это многообразие можно свести к четырем основаниям:
1. Служба
2. Работа
3. Труд
4. Творчество
Служба (со сферой услуг) легко поддается рублевому эквиваленту в силу того, что не требует результата своей деятельности, а лишь присутствия как такового.
Работа, как человеческая деятельность, ориентирована исключительно на результат(могу копать - могу не копать), а вот результат уже можно превратить в товар, то есть - назначить цену, и уже не важно; можешь ты копать или не можешь.
Труд - это всегда ожидание результата и оценить адекватно сие ожидание можно только в секундах. Хотя, конечно, время-деньги, но только деньги, а не сто рублей...
И наконец, творчество... Творчество оценить можно только признанием, и только признанием...