IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Женское священство, ваше мнение
Aroc
сообщение 6.12.2015, 22:58
Сообщение #1


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



Собственно, как кто это себе представляет? Допустимо ли или кощунственно?
Соображения за и против.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.12.2015, 11:26
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Думаю, хороший древний консерватизм, основанный на Писании и традиции Церкви тут более чем уместен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.12.2015, 12:57
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



Так то оно так. Конкретно в этом вопросе консерватизм более чем необходим. Но...
Вопрос о женском священстве, с таким казалось бы очевидным ответом, является фокусом целого комплекса вопросов направленным на Традицию и историю ее развития. Один из подобных вопросов: почему мирянин не может касаться престола и жертвенника? Ни одного вразумительного ответа, между тем Традиция сложилась почему то именно так, а не иначе. Но мы то знаем, что "иначе" было. Если Церковь по факту устранила институт "лаиков"- это тоже Традиция?
Вот примерно такой радиус заявленных вопросов в этой теме мне и хотелось бы использовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 7.12.2015, 13:19
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



А конкретно по вопросу- Писание свидетельствует о институте диаконис. В чем конкретно заключалось это служение, скрыто за толщей веков несколькими скупыми словами. Сейчас нам доступны только трактовки, "как это могло быть", но эти трактовки сформированы из гораздо более поздней практики и вынуждены ее подтверждать.
А вот апостол Павел, в знаменитой 16 главе к Римлянам, называет своих знакомых женщин- святая, диакониса, прославившаяся среди апостолов, моя помощница, моя сотрудница. Как может понять это более поздняя Традиция? Естественно по-своему, чтобы не вводить соблазна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.12.2015, 17:20
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Диакониссы это же не священство как таковое. Вряд ли они производили те или иные действия тАинственного характера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.12.2015, 21:54
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



Однако свое посвящение они получали не через хиротесию, а через хиротонию. Чин поставления был аналогичен поставлению мужчин диаконов. И тому есть прямые свидетельства. Даже так- различали рукоположенных и нерукоположенных диаконисс, как отдельные виды служения.
Здесь нужно помнить, что литургическая практика, даже и сейчас имеющая некоторые различия по поместным церквам, в древности была еще более разнообразной и подвижной.
Вообще странно как в патриархальном обществе, в той среде, где даже Божьей Матери из всего Св.Писания посвящено несколько строк (да и то опосредованно), в такое время, женщина могла занимать хоть какое-то место в церковной жизни.
И дело здесь, думается, вовсе не в том, что "во Христе несть ни мужескаго пола ни женскаго", а в гораздо более прозаической причине- богатые вдовы, знатные женщины были одной из основных целей первых проповедников. А кто платит, тот как известно и заказывает музыку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.12.2015, 22:56
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



В этом вопросе есть очень интересный психологический аспект. Никто не задумывался, почему храмы "испокон веку" держались "белыми платочками", почему основу прихожан составляют именно женщины-прихожанки?
А дело может быть вот в чем:
отношения Христа и Церкви уподобляются отношениям воспетым в Песни Песней. Возлюбленного и Возлюбленной. Христос- Жених, Церковь- Невеста Христова. Соответственно отношения настоятеля прихода, который символизирует Христа, с приходской паствой- отношения в некотором "символическом" смысле тоже "интимные".
Дело усугубляется исповедальной практикой. Если раньше, в апостольские времена, согрешивший каялся перед собранием общины, то теперь грехи кающегося находятся в компетенции исключительно священнической.
Исповедающийся "раздевается" перед священником не просто "догола", он еще и "выворачивается наизнанку" со своими помыслами, фантазиями и фобиями. Исповедающийся просто обязан совершить покаяние "до последней капли", дабы не получить сугубое осуждение. Если эти отношения (исповедник-исповедающийся) не назвать интимными, то я просто и не знаю как их назвать. Эта интимная глубина иногда (хотя не так уж и редко) переворачивается "искушаемым" священником в сексуальную плоскость. Я думаю никому не нужно пояснять про содержание таких "исповедей". Они многим знакомы.
Причем. Если паства исповедается перед священником, то священник перед паствой-нет. Налицо прямое психологическое доминирование, иногда так опасно балансирующее на грани сексуального. Не случайно, в поповской среде ходит поговорка о том, что женщины куда охотнее клюют на крест нежели на погоны. Не случайны и истории, когда очередная доверчивая дурочка "за послушание" оказывается в горизонтальном положении.
Так вот женщины еще способны мириться с таким раскладом, для мужчин же быть в состоянии "невесты Христовой" тяжелее... Для этого необходимо обладать определенной психологической куонституцией... Конечно речь не идет о крутых менах, которые кормят священника из своих рук, тут позиция зеркально меняется.
так что как ни крути, а белые платочки- результат естественной исторической селекции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.12.2015, 19:10
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



В копилку рассмотрения текст от Кураева.

— Но почему же у протестантов есть женское священство, а у православных его нет?

— Человек живет в мире символов. И в этом его отличие от животных, для которых каждый предмет просто равен самому себе (точнее — сиюминутной реакции животного на этот предмет), а потому и не является ни знаком, ни символом.

А те символы, в окружении которых (и чрез посредство которых) живет человек, бывают разные. Это могут быть образы (иконы) литературные и живописные, музыкальные и сценические. Так вот, священник — это литургическая икона Христа. Алтарь — это комната Тайной Вечери. Литургия есть сама Тайная Вечеря.

На этой Вечере Христос Сам раздавал Свои Кровь и Плоть. Он взял Чашу и сказал: пейте, это кровь Моя. А не Дева Мария взяла Чашу и сказала: пейте, это кровь Моего Сына.

Мы причащаемся крови Христа, которую дал Он Сам, именно поэтому священник, причащающий Крови Христа, должен быть литургической иконой именно Христа, а не Марии.

Кроме того, на Литургии священник именно раздает Дары. Давать, дарить — служение мужское. Принимать — это служение женское. Так что священство есть выражение именно мужского архетипа.

А мышление протестантов не-иконично, не символично. И поэтому в их системе женское священство вполне логично. И я против женского священства протестантов ничего не возражаю. Более того, все те служения, которые несет пастор протестантов, может нести и православная женщина. Подумайте сами, какие функции выполняет пастор в протестантской общине.

Протестантский пастор прежде всего проповедник. Но и у нас женщина может быть проповедником и учителем (в воскресной школе или в богословском институте, например).

Еще протестантский пастор может быть духовным советчиком, принимающим исповеди людей. Он не дает им «отпущения грехов» (такой практики протестантизм не допускает), а просто является свидетелем человеческого покаяния и советчиком. Что ж — и наши «старицы», духовно опытные монахини несут такое же служение в нашей церковной жизни. Есть такие монахини, к которым за духовными наставлениями ездят даже священники и епископы…

Протестантский пастор организует общинную жизнь своего прихода — но и у нас такой работой вполне могут заниматься женщины. Немалым числом приходов реально управляют «матушки»…

А вот чего не бывает у протестантов — ни у женщин, ни у мужчин, — никто из них не служит Литургии. Ибо, по их учению, Литургии как таинства просто не существует, а есть лишь приходской театр, в котором люди разыгрывают евангельские сценки и делятся «воспоминаниями».

Священства в православном понимании у протестантов нетhttp://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn17[17], а потому их пасторы (или, как почему-то говорят русские баптисты — пастора) исполняют несвященнические служения, не таинство-совершительные. И тут и в самом деле не имеет значения пол этого функционера.

В общем, как еще 30 лет назад сказал наш Синод о женском священстве протестантов — «Мы не видим оснований для возражений против любого решения этого вопроса в конфессиях, где священство не признается таинством и где, следовательно, с точки зрения Православия, сакраментального священства, как такового, вообще нет».http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn18[18]

— Выходит, православное неприятие женского священства мотивируется только на уровне «символов»?

— Нет, не только. Тут есть и «онтология», поскольку речь идет о таинстве, которое совершает Бог, а не только о нашем осмыслении того, что делаем в храме мы. Хотя, впрочем, все равно надо признать, что женское священство в Православии отсутствует прежде всего в силу традиции, а не в силу каких-то юридически прописанных норм.http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn19[19]

Но, кроме этого, есть еще и несколько психологических мотивов. В женской религиозности есть какая-то парадоксальность. Есть такая странная церковная алхимия. Берем два компонента: первый — Православие, второй — женщина. Каждый из этих компонентов сам по себе теплый, пушистый, хороший. Теперь сливаем их в одну колбочку. Что получаем? Православие + женщина = приходская ведьма. Далеко не всегда, конечно, но все же слишком часто, чтобы этого не замечать.http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn20[20]

Удивительно, но факт: почему-то женская религиозность более жестока, нежели религиозность мужская.

Вроде бы с именем женщины связаны тепло и ласка, мягкость и заботливость. Но слишком часто приходится замечать, что женская религиозность бывает гораздо более ригористической, жесткой и даже жестокой, чем религиозность мужская. У многих женщин России есть опыт изгнания из храма. Как точно написала об этом опыте публицистка рериховского лагеря Т. Книжник — нередко наши прихожане «реагируют на длину юбки, рукава рубашки и отсутствие платка на голове с чуткостью и непреклонностью, достойной самого исправного турникета в метро». Но — кто же именно работает «турникетом» в наших храмах? Священники ли, бородатые прихожане, или, напротив, «босолицые» благочестивые юноши контролируют «форму одежды» заходящих женщин? Да нет — свои же товарищи по полу. Знаменитые наши «бабушки»… И даже проповеди священников, призывающие их воздержаться от такого самочиния, зачастую не помогают.

Посмотрите, как разнится поведение мужчины и женщины в храме (при условии, что у обоих еще нет опыта церковной жизни).

Мужчина, впервые зашедший в храм, ведет себя как охотник в лесной чаще. Он опасливо и внимательно озирается по сторонам. Но он опытен, он еще и не в таких переделках бывал. Поэтому он во всем разберется сам, он сам решит, куда какие свечки втыкать, и не стоит лезть ему под руку с советами…

Женщина же, впервые заходящая в храм, напротив, открыта к советам. Она только обрадуется, если кто-то подойдет к ней и объяснит. И вот она получает первые наставления: у этой иконы свечку за пять рублей, у этой — за десять, здесь поцелуй, здесь один поклон, а вот тут — три…

Но человек склонен ситуации своего первого вхождения в новый для него опыт воспроизводить вновь и вновь. И если женщина на заре своего воцерковления получила инструкцию, то и потом в течение десятилетий эти обретенные ею «тайные знания» она будет транслировать все новым и новым захожанкам. Может быть, поэтому женская религиозность бывает более «инструктивной» и жесткой.

Я просто совершенно уверен, что именно женщина написала дикий «акафист Божией Матери в честь иконы Ея, "Прибавление ума"». Это самобытное (а также самовольное) творение (увы, растиражированное Мгарским монастырем Полтавской епархии с поддельным благословением Патриарха Алексия) возвещает: «О, Всенепорочная Дево, в Царстве Сына Твоего, иже что нечистое не выйдет за нарушение Заповедей Божиих, люди умом притупляются, да наказаниями вразумляются и будут петь Тебе: Радуйся, грязных женщин, пришедших в храм, обличающая. Радуйся, продолжающим ходить грязными в храм, колдунам и чародеям их портить подвергавши. Радуйся, грязных дерзавших касаться святыни, скорбями и болезнями наказуеши. Радуйся, касаться церковной святыни в эти дни, грех дважды усугубляеши. Радуйся, потерявших страх Божий, забвению их ум придаеши. Радуйся, не ходящим в храм во дни очищения, благодать им сохраняющая. Радуйся, грязным бравшим благословение у священников, благодати им не даеши. Радуйся, священников, касающихся грязных женщин, благодати на несколько часов лишаеши. Радуйся, священников, не вразумляющих людей, наемниками именуеши. Радуйся, Пресвятая Богородице, прибавление ума...»

Автору сих виршей ум явно не был прибавлен — оттого творение ее равно дико и с точки зрения содержания, и с точки зрения соблюдения правил церковно-славянского языка… Естественно, что с учением Церкви подобные домыслы не имеют ничего общего.

Порой приходится слышать, что недавно обратившаяся женщина готова до истощения «запостить» всю свою еще не верующую семью.

Через женские предания транслируются такие «нормы» благочестия, как запрет передавать свечку через левое плечо. Женщины создают культ «батюшки» на приходе (возводя его в ранг «старца»).

А уж женская готовность верить самым нелепым домыслам давно уже сделала устойчивым и в церковной лексике словосочетание — «бабьи басни».

И это — не просто частность. На первых же страницах Библии мы встречаемся с предупреждением о том, что женская религиозность склонна к крайностям. Ева беседует со змием в Эдемском саду, и змий спрашивает, что же Бог запретил людям. Ева отвечает: нам к древу познания добра и зла нельзя прикасаться. Но заповедь-то была другая: не вкушай плода древа познания добра и зла. Ева же вместо «не вкушай» говорит даже «не прикасайся», вместо плода теперь уже запретно все древо. Ева ужесточает заповедь.

Тем самым, по мысли святителя Филарета Московского, Ева не выказывает понимания смысла запрета, и внешнее действие («не прикасайтесь») выставляет как условие вечной жизни.http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn21[21] Случайный, внешний мотив Ева поставляет здесь главным и единственным. Отсюда змей видит, что жена не внутренними нравственными мотивами руководится, но простым страхом перед наказанием — и именно сюда направляет свои усилия.

Библию иногда полезно читать по-детски. Представь-те эту картинку, как на страничке «Детской Библии»: жена стоит перед яблонькой, а змей обвился вокруг ствола и даже голову сверху свесил. И в ответ на слова жены о смертоносности прикосновения он всем своим видом говорит: «Да я не то что прикоснулся, живу я тут — и ничего! Так что давай, вперед, без суеверий!»

Так именно ужесточение, искажение заповеди женой привело к ее более легкому нарушению: смерть — в понимании Евы — происходит от прикосновения, а раз она уже видела змия, прикоснувшегося к древу, то так стало легко допустить, что прав не Творец, а этот столь необычный собеседник. И затем уже в опыте самой жены еще прежде вкушения от древа познания вроде также подтвердилось, что можно нарушить заповедь без особых последствий: жена сначала «взяла плодов его», увидела, что прикосновение к древу не убило — и после этого «и ела».

Так часто в нашей церковной жизни: излишне жесткие и необъясненные запреты приводят наших взрослеющих детей к итоговому разочарованию в фундаментальных и обоснованных истинах Евангелия.

И то, что первый поступок женщины на земле, согласно Библии, — это ужесточение запрета, вряд ли случайно. Женская религиозность ищет запреты, с радостью их принимает и транслирует.

Боюсь, что женское священство стало бы не более добрым, а более жестким.

Женскими устами произнесены и женским пером записаны такие, например, страшилки: «Одна странница видела такой сон: по мосту шли девушки с накрашенными губами и волосами, и все они падали в липкую смолу и погибали».http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn22[22] А ведь это прямое противоречие слову Библии: «человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце» (1 Цар. 16, 7).

Еще один пример страстно-эмоционального «богословствования». В женский монастырь приходит письмо от матери четырех детей. Она говорит, что по «вопросу об ИНН-цифровом штрих-коде» разные священники говорят ей разное, и просит совета: брать ли «номер» или рискнуть будущим своих детей и остаться без работы… Вот наиболее яркие перлы из ответа сестер — «нас всего 20 сестер, все очень молодые, юные девушки». — После описания грядущего антихриста говорится: «Вот что готовит мир... Поэтому нам ничего от этого мира не надо! И все сестры обители так рассуждают. Более того, мы уже начали готовиться страдать, видя, как зло набирает силу, как торжествует в мире нечестие, са танизм. Был в нашем монастыре очень трудный период, когда мы защищали свой храм, чтобы в него не заходили в развратной одежде, накрашенные, полуообнаженные женщины, которые смеялись над христианским благочестием… Модницы просто помогают сатанистам. Прежде всего с современной мо дой связаны их ритуальные надругательства сатанистов над христианской культурой. Особенно это видно в американской моде, которую финансируют еврейские банкиры. Самое распространенное и давно привычное для всех женщин — крашеные губы и ногти — это символ ритуального кропления жертвенной кровью в секте жидов-хасидов, но от этого отказаться оказывается невероятной трудностью… Если бы только захотели понять и распознать “зверя” не только в ИНН, но во всей современной культуре, которая готовит ЕМУ место в наших душах, делая их мертвыми для принятия Святого Духа… Бог возвеличил русский народ перед всеми другими народами... Народ, который в своей вере, в своем следовании за святыми стоял впереди всех народов, — НАРОД-БОГОНОСЕЦ».http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn23[23]

Замечу, что ИНН этого монастыря — 2353013199. Значит, «страдания» этих сестер были лишь в том, что они хамили туристкам, которых Бог по Промыслу Своему привел в их храм, а они их оттуда выгоняли… И еще одна немаловажная деталь: при написании слова «Бог» эти юные богословицы обходятся одной заглавной буквой. А вот для антихриста им не жалко целых трех бо-о-ольших буквищ. Похоже, что в своем монастыре они не Христа ищут, не Ему уневещиваются, а от антихриста прячутся — ибо в их помыслах сей персонаж занимает больше места, чем Истинный Жених… Надеюсь, что их фарисейские размышления о превознесенности русского народа (который в большинстве своем как раз и не шел за святыми в советские годы, да и по сю пору лишь пятью или тремя процентами от своей численности участвует в церковной жизни) над всеми остальными не дойдут до Греции… А что касается помады и секты хасидов — то ведь мода на крашеные губы гораздо древнее хасидов (это движение появилось лишь в середине XVIII века и, кстати, вызвало ожесточенное сопротивление раввинов и как следствие — поддержку правительства России).http://www.pravoslavie.ru/6031.html#_ftn24[24]

У нас уже есть общественный институт, куда пустили женщин, — школа. Чем это кончилось? Мужчины там водиться перестали, школа стала чисто женским институтом. Конечно, в этой мутации нет вины женщин-учительниц. Но все же — хороша ли эта мутация? Я в этом сильно сомневаюсь. Если появится женское священство, то это будет верный шаг на пути превращения Православия в тоталитарную секту. Задатки к этому у нас и так есть. Но добавление женского фактора еще более это усилит.

Кроме того, не стоит забывать и об особой впечатлительности женщин. Их отзывчивость могла бы сослужить дурную службу, если бы появилось женское священство. Вспомните — как проходит исповедь в приходском храме. Кающийся стоит рядом со священником — и оба они открыты взорам остальных людей. А на исповеди люди, понятно, рассказывают о разном. И грехи бывают действительно грязные и подлые. Нетрудно догадаться, как все это будет отражаться на милом лице отзывчивой и сердечной священницы. Да по ее лицу весь храм будет читать, про что идет речь…

Это не означает, что женское духовничество невозможно. Даже священники и епископы, бывает, ездят за духовным советом и на исповеди в старицам в женские монастыри. Но это именно старицы — люди, в которых все чисто «женское» уже выгорело. А долгий опыт жизни в Церкви и духовной брани остался. Этим опытом они и делятся (понятно, что, не будучи священниками, они не читают молитв на разрешение исповеданных грехов).

Итак, если преодолевается «удобопреклонность» женского начала к эмоционально-неконтролируемым реакциям, если воцаряется трезвость, то голос женщины звучит в Церкви.

Бывают, конечно, и истерики (причем у обоих полов). В качестве примера можно вспомнить книжку З. Ждановой «Сказание о житии блаженной Матроны», публицистику Анны Ильинской и вроде бы вполне мужские по авторству, но уж больно истеричные публикации «Жизни вечной» о «блаженной Пелагии Рязанской».

А если проповедь, написанная или произнесенная женщиной, лишена истерики, если в ней нет даже столь естественной позы взирания «сверху вниз», с которой «посвященный» вещает тем, кто еще не дорос до его вершин, — то нет оснований к тому, чтобы подводить этот женский труд под строгое понимание слов апостола Павла о молчащей жене.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 13.12.2015, 0:00
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



С точки зрения церковно-приходской практики Кураев говорит дело. Действительно, есть у женщин свойство догматизировать и возводить в традицию вещи второстепенные, а порой и пустяковые. Хотя здесь вина должна делиться поровну с пастырем, который не смог (а точнее не захотел или сам не знал) научить вверенную ему паству.
В целом же кураевский текст очень приблизительный и поверхностный. Если начать рассматривать подробнее, то окажется, что и с символизмом у протестантов все в порядке, и Евхаристию они понимают совершенно по разному, смотря по деноминации, и все далеко не так однозначно, как хотелось бы описывающему "любую религию за пять минут".
На самом деле проблема заключается в том, что Ветхий Завет в Новозаветной Церкви со временем не просто не потерял актуальности, но стал проявляться все масштабнее и четче.
Вначале, когда Таинство Евхаристии только входило в обиход тех, кто еще вчера считал себя иудеем, Оно, это Таинство, еще довольно сильно напоминало ритуал Пасхальной трапезы. Традиционно совершителем этого действа у иудеев был мужчина. Впоследствии, по размежевании с иудейством, с набиранием популярности у язычников, христианство имело шансы возвысить женщину в церковном сознании, что отчасти и имело место. Так диаконисы раздают Дары, разносят Их по домам другим женщинам, помазывают при Крещении их миром и т.д. Женщины пророчествуют, женщины проповедуют Христа и некоторых из них мы сейчас считаем равноапостольными. Наконец то появляется чин панагии, присоединяемый к Евхаристии- все таки вспомнили о Божией Матери! Дошли до того, что "страха ради смертнаго" разрешили женщинам даже крестить. Но как то постепенно все стало исчезать. Женские служения, равно как и вообще все другие служения стали прерогативой только исключительно священноначалия. Кстати, таковое появляется как класс! Если раньше епископ был надзирателей, функционером, то теперь он именно "Князь Церкви". Если апостол Павел вопрошает "все ли апостолы, все ли проповедники все ли учителя", то последующаая церковная Традиция отвечает ему "конечно не все! Один только Епископ!".
Христианский храм, а ведь это первоначально была вообще любая комната!, со временем становится Ветхозаветным Храмом! Церковные функционеры и предстоятели в Ветхозаветное Священство! Следуя по страницам церковной истории мы становимся свидетелями самого настоящего Ветхозаветного Ренессанса с христианской атрибутикой!
Какие уж тут женщины, права голоса отныне лишены вообще все профаны, стоящие вне алтаря...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2015, 12:10
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Из темы выделен новый топик: "Дары Духа в Церкви".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2015, 12:15
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Поелику у меня о "женском священстве" нет сложившегося изученного мнения, то буду пока собирать материал.

Правила святого поместного Собора Лаодикийского. Правило 11.

Не должно поставляти в церкви так именуемые пресвитериды (старицы), или председательницы.

О пресвитеридах (старицах, πρεσβότιδες) или председательницах (προκαθήμενοι) писатели новейшего времени были и суть различного мнения. По мнению некоторых, это были прежние диакониссы, названные в этом правиле пресвитеридами за свой престарелый возрасте, а председательницами — за то, что в церкви им был вверен известный надзор за женщинами.i По мнению других, это были “наддиакониссы” (Oberdiakonissinnen), бывшие председательницами над остальными диакониссами.ii Оба эти мнения относительно того, что пресвитериды или председательницы то же, что и диакониссы, хотя и подкреплены соответствующими доказательствами из важнейших творений древней церкви, тем не менее не могут быть приняты, потому что, если бы правило хотело распространить свое определение и на диаконисс, представлявших уже и во время I вселенского собора старое и всем известное учреждение (19 пр.), то оно упомянуло бы и о них, чего оно не делает, а предписывает только, что впредь не должно поставлять в церкви пресвитерид или председательниц (μη δεΐν εν τη εκκλησία καθίστασδαι), между тем правила позднейших соборов (как напр., трулльского, созванного через три века после данного лаодекийского собора) не только не упоминают о том, что было когда-либо воспрещено поставлять диаконисс, но говорят об их службе, как о совершенно обычном, нормальном явлении (трул. 14, 48). Для лучшего понимания этого правила, необходимо поступить так, как сделали римские корректоры при издании декрета Грациана, обратив внимание читателя на толкование данного правила Вальсамоном.iii
Упоминая в своих посланиях к Тимофею и Титу (1 Тим. 5:2; Тит. 2:3) о пресвитеридах (старицах), апостол Павел между прочим говорит о них, что они должны быть способны учить добру (καλοδιδάσκαλοι, доброучительны). Этим самым апостол Павел указывает на обязанность пресвитерид исполнять в определенных границах учительское дело в церкви. Эти границы мы указываем в толковании 70 правила трулльского собора. Сообразуясь с ними, они не могли исполнять проповеднического дела, т.е. публично проповедовать в церкви, но они могли исполнят катихизаторские обязанности вне церкви; что они исполняли эти обязанности, помимо прочих доказательств, приведенных нами на своем месте, свидетельствует также и апостол Павел, говоря о Прискилле (Деян. Ап. 18, 26). Диакониссы также занимались катихизацией женщин, особенно в женских общежитиях, но это не было главным их служением, которое заключалось в исполнении разных обязанностей при крещении женщин (толк. 15 правила IV всел. собора); а дело правильной катихизации женщин, наставление их в том, как они должны вести себя сообразно христианскому учению, и особенно приготовление их к достойному принятию крещения принадлежало пресвитеридам — старшим и искусным в христианском учении женщинам, которые, как наблюдающие за женщинами вообще и за их христианским образованием, назывались председательницами женщин.iv Эти пресвитериды поставлялись по особо установленному чину, подобно тому, как поставлялись диакониссы, и о них так же, как и о последних, велась в церкви ведомость. Во время лаодикийского собора отцы этого собора заметили, что пресвитериды не во благо пользовались вверенным им добром (μη χρωμένων καλώς τφ καλφ) с одной стороны, как говорит в толковании этого правила Вальсамон, вследствие высокомерия, а с другой, вследствие того, что больше всего наблюдали при этом материальную выгоду (δια υπεροψίαν ή αίσχροκέρδειαν); на основани и этого отцы собора своим правилом и воспрещают впредь поставлять пресвитерид.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2015, 12:20
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Ещё, я бы разделил вопрос на следующее. Одна сторона, это догматические и канонические основания вопроса. Но другая, это целесообразность, культурные и социальные предпосылки и возможности, что уже относится к области икономии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 14.12.2015, 19:21
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1862
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   225  



Цитата
Правила святого поместного Собора Лаодикийского. Правило 11.

Не должно поставляти в церкви так именуемые пресвитериды (старицы), или председательницы.


Правил, за всю свою историю существования, Церковь накопила очень много. В том числе взаимоисключающих. Нам, в рассматриваемом вопросе, важны прецеденты, существующая когда либо практика и возможность (или невозможность) их восстановления.

Скажу честно, меня интересует не столько практическая возможность восстановления женского священства, сколько разбор самого феномена церковной традиции- считать единственно допустимой только последнюю редакцию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.12.2015, 11:49
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13365
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   448  



Цитата(Aroc @ 14.12.2015, 19:21) *
Скажу честно, меня интересует не столько практическая возможность восстановления женского священства, сколько разбор самого феномена церковной традиции- считать единственно допустимой только последнюю редакцию.


Тогда это совсем другая тема, но опять же требующая оснащения вопроса материалами и методологией вопроса. В силу "политичности" данной темы, могу предположить, что она не особо разобрана в нормальном богословском дискурсе. Маргинально да, может быть, но в нормальном пространстве вряд ли. Скорее всего, всё ограничится объяснениями на тему "церковной икономии", где "решение епископа канонично в силу самого действия".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 17.12.2015, 10:37
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Вставлю и свои пять копеек по данному вопросу.
Здесь много говорилось о традиционных и канонических вопросах, вскользь коснулись психологического портрета женщин. Но почему-то мимо прошли так называемых "нечистых дней", что родом из авраамических традиции и закона. Это создает большие трудности для осуществления службы. Вдруг большой церковный праздник, а у священницы это. И пойди- найди того, кто паству будет окучивать. Т.е. вопрос в технической сложности возложения и осуществления таких обязанностей.
З.Ы. Думаю, что вопрос в физиологии женского пола и ничего личного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2017, 7:38
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro