Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Религия и общество _ Учение Христа - научная идея.
Автор: Филин 25.7.2006, 2:56
Опираясь на закон единства и борьбы противоположностей можно рационально объяснить всё учение Христа и всю Библию в целом.
Вот как я это делаю.
Библия - объект материальный и духовный. Библия имеет форму (внешний облик) и суть (внутреннее содержание); по форме она - собрание отдельных книг религиозно- исторического характера, а по сути она - единое философское произведение - пророческая притча. Так как Библия - это притча, то она включает в себя вымысел и истину. Истина заключается в том, что "рай" и "ад" - это две противоположные крайности одного единого целого - "Божьего Царства".
Так как Библия - это притча, то в ней использованы иносказания: под "Божьим Царством" подразумевается общество, где правит Закон; под "раем" подразумевается достойная жизнь для законопослушных граждан ("праведников"); под "адом" ("геенной огненной", "огнём") подразумевается суровое судебное наказание (в том числе и смертная казнь) для злостных нарушителей Закона; под "Святым Духом" подразумевается совершенное сознание; под "жизнью вечной" подразумевается бессмертие человеческого Духа и т.д. В Библии все религиозные понятия можно перевести на научный язык.
Исходя из закона единства и борьбы противоположностей, чтобы иметь одну крайность, необходимо создать противоположную крайность. Или, "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников" - это положение и лежит в основе всего учения Христа. Поэтому учение Христа - это строго научная идея.
Учение Христа не имеет никакого отношения к христианству. Если в христианстве проповедуется бессмертие души в загробном мире, то в учении Христа проповедуется совершенное общество (Божье Царство) и бессмертие совершенного сознания (Святого Духа).
Святой Дух в Библии занимает все ключевые позиции:
1. Авторы Библии были движимы Святым Духом, поэтому Библия есть плод Святого Духа.
2. Святой Дух принимает участие в зачатии Христа - это иносказание указывает на то, что Отцом Христа следует считать Святого Духа.
3. Христос говорит от имени Святого Духа: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"(Иоан.,14:10).
Христос - это вымышленный герой Библии, в уста которого вложена идея построения совершенного общества. Сыном Божьим является сама Библия ("Сын" и "Слово" - понятия-синонимы): "Плоть Моя истинно есть пища"; "Я есмь хлеб жизни". Библия устами Христа обращается к читателю, чтобы читатель смог понять учение Христа и обрести бессмертного Святого Духа, от имени которого и говорит Христос.
Чтобы понять и рационально объяснить учение Христа совсем необязательно знать историю христианства, но необходимо иметь познания в области психологии и философии.
Учение Христа - это научная идея. Только научная идея может быть универсальной для всего человечества. И создавалась она для того, чтобы люди объединились вокруг этой идеи, и тем самым спаслись от вражды и войн. В учении Христа сформулирован нравственный Закон, соблюдая который каждый "праведник" спасает себя от сурового судебного наказания.
Нет ни христианского, ни мусульманского, ни иудейского, ни других каких-либо богов, потому что Бог один - это Святой Дух. Он находится в каждом человеке, но люди его не слышат. Библия создана в том числе и для того, чтобы каждый читатель и исследователь Библии услышал Святого Духа, от имени которого говорит Христос.
Верить в Христа - значит верить в его слова: "Слова, которые говорю Я вам, суть Дух и жизнь..."(Иоан.,6:63). Верить в слова - значит верить в Святого Духа. Понять учение Христа и рационально объяснить его - значит обрести Святого Духа и поверить в себя.
Более подробную информацию о новом взгляде на Библию смотрите на странице:
http://www.ruchkin.guran.ru/
Автор: Ангел Изленгтон 25.7.2006, 17:46
Тема е**и не раскрыта.
Если серьёзно: что вы курили?
Самая смачная цитата из всего текста.
Автор: Юрий 25.7.2006, 19:44
Вот интересно, а как бы вы узнали о "научном" учении Христа, если бы оно не было передано историческим христианством?
Автор: Филин 27.7.2006, 15:51
Юрий, спасибо за вопрос.
Но чтобы ответить на него, нужно ответить ещё на целый ряд вопросов; и первый из них такой: Что первично: учение Христа или христианство?
Традиция нам предписывает, что сначала был Христос, потом возникло христианство, и только после этого ученики Христа создали Новый Завет, в котором отобразили учение Христа. Итак, по традиции считается, что христианство - первично, а учение Христа - вторично. Но у меня совсем другая версия, и чтобы раскрыть её, нужно ответить на вопрос: каким образом в настоящее время создаются всё новые и новые христианские конфессии и секты? Ведь новые христианские конфессии и секты создаются в следующем порядке: учение Христа(Новый Завет) - первично, а христианство (конфессия, или секта) - вторично.
Чтобы ответить на вопрос "каким образом создаются новые христианские конфессии?", совсем не нужно быть историком, но необходимо быть психологом. Поэтому, я буду отвечать не как историк ( я не являюсь историком), а как психолог.
Известно, что человек - существо очень доверчивое, некоторые люди легко поддаются внушению. При желании, даже зрелому здравомыслящему человеку можно внушить всякий абсурд, если внушающий - лицо авторитетное.
И вот такой доверчивый, легковнушаемый человек берёт в руки Библию и начиеает её читать. И что же он там видит? Он видит там очень много ёршрых выражений и фраз, которые взяты из жизни и в которых выражена жизненная правда. В эту правду нельзя не верить, и человек начинает верить в эту правду, и правильно делает. Но так как правда в Библии перемешана с вымыслом, то человек по инерции начинает верить и в этот вымысел, начинает верить в абсурд. В сознании такого человека правда и вымысел перемешиваются, и он уже не может отличить одно от другого. Человек теряется и начинает верить в Библию буквально, не различая в ней правду и вымысел. В Библии множество противоречий, и человек, натыкаясь на них, не может эти противоречия объяснить и приходит к выводу, что его разум слишком слаб, чтобы познать истину. Поэтому такой человек приходит к выводу о том, что существует некий Высший Разум, который нельзя объяснить с помощью человеческого разума, и этот Высший Разум - есть Бог. Так человек признаёт наличие Бога, недоступного для человеческого разума. И человек становится религиозным человеком. Если такой человек имеет большой авторитет в определённом обществе, то он своим авторитетом принуждает некоторых членов этого общества верить в Бога также как верит он сам. Так рождаются секты. Потом секты перерастают в конфессии.
Вот таким образом и создаются новые христианские секты и конфессии.
Точно так же были созданы православие и католичество.
И все христианские конфессии пытаются сохранить Библию, потому что считают её своей основой. Но на самом деле Библия - это бомба замедленного действия, которая направлена на уничтожение всех религий и в первую очередь - христианства.
Авторы Библии специально создали её в форме собрания книг религиозно-исторического характера, чтобы скрыть истину, которая по сути очень жестока и сурова. А люди не желают верить в жестокую и суровую истину, им легче верить в сладкую ложь. Вот и пришлось авторам Библии горькую истину камуфлировать под сладкую ложь, чтобы донести её (истину) до нас.
Горькая истина перед читателем открывается при одном условии,- если смотреть на Библию как на единое философское произведение - пророческую притчу.
Автор: Ангел Изленгтон 27.7.2006, 16:15
Это суждение о Библии в целом, в которую и включены и древнееврейские писания - "Ветхий Завет". Но насколько я понял из предыдущих постов, речь вообще-то шла о христианстве.
Образ Иисуса Христа в Новом Завете, в Евангелиях, весьма и весьма целостный. Кардинальных противоречий нет, хотя Евангелия написаны разными людьми в разное время и несхожи даже по стилю изложения. Связь христианства с "Ветхим Заветом" отражена уже в названии последнего (при всей неоспоримости того факта, что он является для христианина неотъемлемой и значимой частью Библии).
В целом, религиозное учение всех христианских церквей, от католиков и православных до протестантов, букве Евангелия вполне соответствует. Другой вопрос - действия собственно религиозных организаций ))
Автор: Миклухо 29.7.2006, 16:20
гость, вы не правы.
и вы безрассудны в своем осуждении
Автор: Мёртвый Связист 29.7.2006, 19:16
Прав гость, ой как прав.
Автор: Миклухо 29.7.2006, 19:29
хотя бы уж в том неправ, что автор все-таки кое-что по теме читал
Автор: Мёртвый Связист 29.7.2006, 19:35
"Кое-чего" по-моему для создания объемистой научной теории маловато.
В общем, все это слишком по-детски как-то. Я тоже кое-что читал.
Каждый может вырвать две-три цитаты из Библии и доказать, что тушканчик - священное еврейское животное.
Текст из контекста вырывают только дилетанты и постмодернисты.
Автор: Миклухо 29.7.2006, 19:39
и силлабисты))
---
однако, или же он повторяет чьи-то, уже высказанные мысли в форме вольного эссе, либо я чересчур тут, в своем оги, загнулся.
Автор: Мёртвый Связист 29.7.2006, 19:42
Это как, для примера, вырвать фразу Свидригайлова из "преступления.." и сказать, что Достоевский ненавидел человечество
Автор: Миклухо 29.7.2006, 19:48
ладно, уговорил) прочитаю-ка я эту штучку под названием сообщение№1, а то уж весь заинтригован)))))))))))
Автор: Миклухо 29.7.2006, 20:05
ой, и вправду бред)
просто не понравилось, как сразу на автора накинулись... читать было лень, ну, вот. разбавил немного))
Автор: Prediger 29.7.2006, 21:15
Осилил сообщение № 1. Не буду высказываться в резких тонах об этом креативе, но попробую разобраться с основными постулатами. К сожалению, мы тут не имеем дело с какой-то цельной "научной" концепцией относительно понимания Библии и некоего учения Христа - непонятно только что автор имеет ввиду по этим, т.к. Христос ничему особо новому не учил, в его проповедях изложены в основном те вещи, которые уже были высказаны или в книгах Закона, или у пророков.
Для хоть какого-то анализа предложенного текста придётся постоянно цитировать, чтобы быть предметно конкретным.
Я не буду искать и показывать внутренние противоречия данного текста, просто буду сравнивать всё это с данными о самой Библии, Христе, христианстве, науке.
Такой закон называется - диалектика. Но это всего лишь метод в мышлении, а не какой-то всеобъемлющий закон. Опираться на него в вопросах мало до него касающихся как-то странно.
В тексте, где столько говориться о научности, странно видеть совершенно ненаучное начало. Подобный уж чрезвычайно смелый посыл не может быть научным в теме, по которой идут исследования уже второй десяток столетий. Всё таки объяснить всё многообразие действительно научных исследований о Библии отсылом на сформулированный чисто под себя закон диалектики явно ненаучно.
Вот уж никак писатели книг Библии не думали, что их запишут в философы. Как раз книги Библии были очень далеки от философичности их времени, да и нашего тоже. Это не философская книга, это книга пророческая, учительная. Если смотреть на тот же текст Нового завета, то видно, что его книги были написаны на намеренно профанном народном диалекте греческого языка - койне (кроме евангелия от Матфея, которое было написано на арамейском). Даже действительно учёный человек - ап. Павел не писал философских трактатов, а говорил лишь о жизни во Христе для своих духовных детей.
Отнюдь, для писавших её Библия была словом живого Бога, где имелись также и притчи, но в целом же книги Библии весьма конкретны и предметны, за исключением пророческих книг, где изложение было подаваемо в особых образах.
Кто бы мог подумать, что ад - это часть Царства Божия. Однако же говорится, что Бог смерти не сотворил. Ад - это одна из форм существования в максимальной удалённости от Бога. В книгах Библии как раз и проводится довольно чётко граница между царством Бога и царством диавола.
Как раз Царство Божие это есть царство в благодати, а не в законе. Чтение посланий ап. Павла может ознакомить с тем резким противопоставлением Царства Божия и закона, которое началось уже в Евангелии.
"Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" - (Рим.6:14)
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
(2Кор.3:6-9)
Вообще-то под раем ничего особого не подразумевается, т.к. рай - это место обитания первых людей: Адама и Евы. Не стоит путать это понятие с будущим Царством Божием.
1. Ад - это не геена огненная. Ад - это место временных страданий до всеобщего суда.
2. Геена огненная - это состояние неоправданных грешников после всеобщего суда, ещё называется, как "огонь вечный".
3. Суровое судебное наказание и смертная казнь тут вообще, как говорится, не пришей . ..... рукав.
Вот ведь как, а почему-то сами авторы библейских книг пишут о Нём, как о Боге. Подобные допущения и урезания смысла пожалуй очень научны.
И как же это подразумевается конкретно? Или это подрузамевается лишь вами? Вообще-то жизнь вечная в Библии связана лишь с жизнью в Боге.
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" - (Иоан.17:3)
Какое отношение к науке имеет хотя бы приведённое вами понятие "Святой Дух". Где это в науке имеется приведённая вами трактовка - "совершенное сознание"?
В общем мы разобрали лишь два абзаца приведённого текста, но разбор всех нелепостей потребует гораздо более пространного описания, что я сделаю, если будет возможность и смысл.
Автор: Миклухо 29.7.2006, 22:02
смысла, по-моему, уже нет
Автор: Филин 30.7.2006, 23:43
Prediger,
Вы смотрите на Библию традиционно, как все смотрят. А все на Библию смотрят как на собрание книг религиозно-исторического характера.
Я же смотрю иначе. Для меня Библия - это притча, сугубо философское произведение, созданное м-удрецами и предназначенное для м-удрецов.
Авторы Библии были м-удрецами и они вложили свою м-удрость (Святого Духа) в Библию. Авторы давно умерли, но их Дух, их м-удрость до сих пор живёт в Библии, и будет жить вечно. Этот Дух, эта м-удрость говорит устами вымышленного героя Иисуса Христа, обращаясь непосредственно к читателю, а читатель Библии должен понять учение Христа. Понять учение Христа - значит объяснить его рационально. Это возможно только при одном условии - если смотреть на Библию как на притчу.
Поняв учение Христа, читатель и исследователь Библии обретает бессмертную м-удрость - "жизнь вечную".
Как работает психолог?
Психолог задаёт вопросы своему пациенту и на основании ответов пациента пытается докопаться до причин и мотивов поведения пациента.
А теперь представьте себя психологом, а Христа - пациентом, и на основании высказываний Христа попытайтесь докопаться до причин его учения.
Я попытался это сделать и у меня получилось. Я могу рационально объяснить всё учение Христа. Оно основано на положении: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Это положение и является истиной, на которую опирается и из которой вытекает всё учение Христа.
Известно, что критерием истины является практика. Если в обществе упразднить судебные наказания, то общество моментально свалится в хаос. Поэтому судебные наказания (по библейской терминологии "геенна огненная", "ад", "огонь", "преисподняя") являются важнейшим и необходимым (но не единственным) условием для нормального функционирования общества. Чем суровее судебное наказание для нарушителей Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан ("праведников").
Об этом говорит Христос в Нагорной проповеди. Матфей,5:22-26.
Автор: Lokky 31.7.2006, 1:19
И что у вас за словечко такое - "ёрш-рость"? Неужели нельзя выражаться во вменяемых выражениях.
В целом о креативах. Бред, афтар твердит о научности, но научностью там как раз и не пахнет, а пахнет большим пребольшим ИМХО, с проблёскивающим скосом, если уж говорить о психологии.
Тема о Библии такова, что испокон веку привлекает к себе больных афтаров.
Автор: Филин 31.7.2006, 17:06
Я пишу М_У_Д_Р_О_С_Т_Ь_ , а получается ёршрость.
Автор: Филин 18.8.2006, 22:57
Как доказать религиозному человеку, что ничего сверхъестественного в мире не существует? Как доказать ему, что бога нет? Можно ли это сделать с помощью логики и здравого смысла? Отвечая на этот вопрос, я пришёл к выводу: логика и здравый смысл для религиозного человека ничего не значат. Для него важнее чувства, переживания, которые он испытывает и которые он сам себе не может объяснить. Вот эти необъяснимые чувства и переживания он и воспринимает как следствие какой-то сверхъестественной силы, которую он и называет богом. Поэтому, как бы атеисты ни старались, какие бы веские логические доводы они ни приводили бы в защиту своих убеждений, они с помощью логики и здравого смысла не могут убедить религиозного человека в отсутствии бога.
Есть ли выход из этой тупиковой ситуации?
Есть! Доказать отсутствие бога как сверхъестественной сущности можно только одним способом: доказательство должно исходить от самого Бога, только этим Богом должна быть естественная сущность. Возможно ли такое? Возможно! В Библии такой естественной сущностью является Святой Дух.
Святой Дух - это совершенное сознание, нравственное совершенство, мудрость, сознание мудреца, который знает истину и опирается на неё в своих словах и поступках.
Святой Дух, или мудрость, не имеет никакого отношения к сверхъестественным силам, к религиозному мировоззрению, о чём и говорит сама Библия: "Мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна, нелицемерна"(Иак.,3:17).
Святой Дух занимает в Библии все ключевые позиции. Я назову три:
1. им создана сама Библия;
2. миф о непорочном зачатии необходим для того, чтобы показать читателю, что "Отцом" Христа является Святой Дух; поэтому, когда Христос говорит о своём Отце, то подразумевает именно Святого Духа;
3. Христос говорит от имени Святого Духа: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"(Иоан.,14:10).
Учение Христа изобилует религиозными понятиями, поэтому на первый взгляд кажется, что оно является религиозным откровением. Но это только так кажется на первый взгляд. Если вникнуть в суть учения, то можно увидеть, что это учение - строго научная идея, в основе которой лежит закон единства и борьбы противоположностей. Опираясь на этот закон диалектики можно рационально объяснить не только всё учение Христа, но и всю Библию в целом. Вот как я это делаю:
1. Библия - объект материальный и духовный.
2. Библия имеет форму и суть: по форме она - собрание отдельных книг религиозно-исторического характера, а по сути она - единое философское произведение - пророческая притча.
3. Так как Библия - это притча, то она включает в себя вымысел (мифы, легенды, фантазии) и истину.
4.Истина заключается в том, что "рай" и "ад" - это две противоположные крайности одного единого целого - "Божьего Царства". Исходя из закона диалектики, чтобы иметь одну крайность -"рай", необходимо создать противоположную крайность -"ад". Другими словами, - "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Если заменить религиозную терминологию на научную, то получится: чем суровее судебное наказание для злостных нарушителей законов, тем лучше жизнь для законопослушных граждан - это положение и лежит в основе всего учения Христа. Поэтому учение Христа - строго научная идея, в которой нет ничего сверхъестественного.
Возникает вопрос: если Библия - это притча, философская сказка, то почему в ней так много исторических и географических фактов?
Как я уже говорил, доказать религиозному человеку, что бога не существует, можно только одним способом: доказательство небытия бога должно исходить от самого Бога. Но чтобы Бог заговорил, он должен иметь человеческую плоть, то есть быть в образе человека. Чтобы религиозный человек поверил богочеловеку, последний должен иметь авторитет. Но может ли для религиозного человека быть авторитетом вымышленный герой? Конечно нет! Для религиозного человека таким авторитетом может быть только реальная историческая личность. Поэтому, чтобы создать иллюзию того, что богочеловек является реальной исторической личностью, авторы Библии вплели в её повествование исторические и географические факты. И вообще , авторы Библии позаботились о том, чтобы придать своему творению форму собрания книг религиозно-исторического характера, чтобы вымышленный герой Иисус Христос казался реальной исторической личностью. Авторы надеялись, что в будущем тайна Библии будет раскрыта и религиозное сознание (слепая вера в сверхъестественные силы) будет уничтожено.
Религиозное сознание будет уничтожено тогда, когда учение Христа будет восприниматься людьми как научная идея.
Подробнее об этом читайте в моей работе:
www.sotref.com/category/iisus_khris...t_khristos.html
Автор: Prediger 19.8.2006, 13:28
Собственно решил отвечать по порядку, в хронологии сообщений.
Вы смотрите на Библию традиционно, как все смотрят. А все на Библию смотрят как на собрание книг религиозно-исторического характера.
Я смотрю на Библию и как на священную книгу, и с точки зрения научной текстологии. Собственно ничто не мешает мне видеть в ней и предмет историко-текстологического изучения, благо на эту тему проведены громадные исследования, есть масса фактического материала, от которого можно оттолкнуться. Изобретение велосипеда в этом дело нелепо.
Если уж вы позиционирует себя с точки зрения "научности" ваших рассуждений, то надо пользоваться научным же аппаратом для описания. Слово "мудрецы" ничего не значит в этом смысле.
Напоминает коммунистическое - "они умерли, но дело их живёт". Не слишком ли много веры в неодушевлённые, с вашей точки зрения, предметы? Ведь никакого Духа не существует, как реально субстанции в вашей концепции.
Насчёт вымышленного героя вы говорите так априорно, что возникает вопрос: "А как же вся эта масса действительно серьёзных научных же исследований относительно личности Христа?". Может, если вы уж претендуете на "научность", будете свои эпохальные открытия хоть чем-то подтверждать, кроме домыслов?
Забавно, но стиль притч как раз и использовался для иррационального постижения вещей.
Какую "вечную" жизнь? Ведь это уже понятие религии. Или это опять из оперы "он помер, но дело его живёт"?
А я почему-то представляю в данном случае совершенно обратную ситуацию.
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" - (Евр.4:12)
Для начала его надо хотя бы знать.
К предыдущему пункту. Учение Христа вообще о другом. Может стоит почитать Новый завет ещё? А не делать незрелых выводов на основании одноразового прочтения отдельных кусков.
Об этом говорит Христос в Нагорной проповеди. Матфей,5:22-26.
При чём тут этот пассаж естественного права и Библия? Не стоит приписывать библейским учениям своё догадки. Если уж берётесь обсуждать какую-то тему, представленную в Библии, то потрудитесь её изучить. А то как-то всё сплошной низачёт.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)