Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Нацибилдинг- Народ Ястреб.

Автор: Маркус 3.9.2012, 19:15

Продолжу разработку своей идеологии http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1588, только в практическом аспекте. Как говорится- от теории к практике.
Современная ситуация в мире довольна проблемна, существующие теории уже не отвечают предъявляемым требованиям. А именно- народ хочет определенности, но официальные идеологи этого дать не могут, либо же пытаются увести в устаревшее и успешно разрушенное. Т.е пытаются увести в на круги своя, где неизбежны кризис, неустойчивость и точно такая же неопределенность. И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским. Потому я попробую предложить виртуальную альтернативу- принимать или нет,- дело каждого.
Смысл практического применения- определённость и нацеленность в будущее. Идея для патриотов, что не мыслят своей жизни без России, а так же устремленны в будущее. Таких людей немного, они выросли из русского рабства и эта идея для них. Кто же живёт одним днём- закройте эту тему,- она не для вас. Идея для тех, кто понимает смысл слова Собственность и скептически относится к христианским и социалистическим принципам голодранца. Идея для тех, кто хочет, чтобы слова рост и развитие вошли в их практическую жизнь.

Автор: Маркус 3.9.2012, 19:45

Нацибилдинг уже идёт- со всех сторон. Это и со стороны властей попытка создать недифференцированного россиянства (но для этого надо напрочь стереть память народную о своём происхождении, своих корнях и истоках). Но в самом смысле этого слова заложена какая- то зависимость от сложившейся ситуации- создание ведомого и послушного стада, а не граждан России, которые осознают свои права и свободы. С другой стороны западные идеологи, что пытаются расколоть народ на составляющие, пытаются выдумать всяких русов и прочая. Так скоро перейдут к изначальному- полянам, древлянам, вятичам, и прочим народам "Повести временных лет", чем посеят тенденции сепаратизма и порвут страну на части. К своей радости- естетственно, ибо русским от этого пользы никакой. Да и другие малые и большие народы попросят отделения от бурлящей в хаосе страны. И тогда... ещё большая неопределенность.
Вот и пришла пора выделения русской элиты- народа "Ястреб". О происхождении названия позже- мифологии придёт ещё время. Но название хорошее - с полным соотвествием функционала и отвественности, что будет возложена на плечи элиты.
И потому эта идеология для способных.

Автор: Маркус 3.9.2012, 20:54

Теперь пару слов о новом -изме. Могу предложить свое, автохтонное,- ПУГНИЗМ. (в переводе с лат. (не буду отходить от традиции формирования названий) pugnus- кулак). Патриоты часто обсуждают тематику "Русского кулака"- напрямую ставится вопрос о самообороне. И действительно, надобно чем- то прикрыть свое сердце, так ничего более естественно в русском бытие и не найти- кулак, однозначно.
Тем более, что в царской России и последующей большевистской Кулак служил синонимом крепкого и самостоятельного хозяина, который пользовался в народе определённым авторитетом.
Как правильно утверждал Н.В. Гоголь: "Кто уж кулак, тому не разогнуться в ладонь."
Тем более, что кулак- слово живое,- в отличии от всяких "фаци" (от него произошёл фашизм), которые суть вязанка дров, годных лишь для растопки. И потому данная теория имеет своё практическое воплощение в жизни. А именно- структура народа, первичная группа из пяти сотоварищей и если хотите, собратьев.
И суть этой структуры- не для борьбы за власть, а для контроля за своей жизнью, за своим бытом- обеспечение его процветания и становления. А больше, чем пять, структурных элементов трудны для самоконтроля. И в большей массе труднее соблюдать личную свободу и обеспечивать мобильность группы.
Поскольку структура народная, то всяких там списков членства не должна создавать. Группа должна базироваться на личном доверии, полном знании дрург друга и авторитете старшины (если хотите, то производного от большого пальца- Большака). Особо подчеркну- НИКАКИХ СПИСКОВ. Никто достоверно не знает- что будет далее. Любая информация о членах группы может нанести ей вред. Как это было при октябрьском перевороте- большевики брали списки оппозиционных партий, отправляли туда расстрельную команду - тем дело для оппозиционеров и заканчивалось. А мы не оппозиционеры какие-то, политической борьбы не приемлим- просто жить хотим на той территории, которая нас кормит и зовётся Россией.
По мере становления группы каждый её участник может организовать свой Кулак.

Автор: Шломо 3.9.2012, 21:26

Шо-то новенькое.

Автор: Маркус 5.9.2012, 14:31

Вкратце коснусь патриотизма. Тем более, что вычитал у А.И. Деникина в "Очерки русской смуты" следующие утверждение: "У русского народа нет патриотизма!" Соглашусь с ним- на 95%- у этого количества народа русского его нет. Но у остальных 5% он есть! И как всякий патриотизм он возникает из беззаветной любви к своей Родине, стране. Но и у них нет любви к государству. На эти 5 % моя надежда- у них долг перед Родиной: совместить страну и государство. Только они должны и могут вырастить патриотизм из слепого чувства в разумный подход.

Автор: Маркус 5.9.2012, 22:18

Теперь внесу определённость в отношения к стране. Избавлю вас от излишнего пафоса: страна- это КОРМОВАЯ БАЗА. И представьте только на секунду, что страна сокращается в размерах- эта база реально уменьшится! Не будет крабов, красной икры, морепродуктов с Дальнего Востока или не будет технологий с запада. Да что об элементарных ресурсах- не будет возможности свободно перемещаться из края в край, не будет возможности получить образование в центрах страны. И кто мы после этого? Голь перекатная!
Я не думаю, что идею могут принять многие. Но я думаю, что её могут принять единицы. Но элиты и не бывает много, но она крепка умом своим! А что же случится, если элита погибает? Погибает и народ вслед за ней. И на основании этого: Народ Ястреб- спаситель русских!!!

Автор: Маркус 5.9.2012, 22:50

Коснусь вскользь отношений с властью. Власть- это власть, народ- это народ, прежде всего по функционалу. Так уж сложилось в России, что все свои провалы в стратегии и тактике власть во все времена перекладывала на плечи народные- драла по три шкуры. И народ терпел, а когда невтерпёж- бунтовал. Но как всякая стихия, бунт сам собой выдыхался. Так почему так сложилось? Дело в отношении власти к народу, как стаду: было, есть и будет, пока эта порочная практика не будет нивелирована. Так что народ может противопоставить вертикали власти? Только горизонталь народа! Вот и идея Пугнизма- это теоретическое воплощение народного объединения на практике. И такая попытка уже была в народной истории- Земства и Советы! Вот и мой Кулак- это где-то между земством и советами.
Проведя работу над ошибками можно сказать определенно- Зря Советы рабочих пустили к себе большевистскую сволочь! Честь, хвала и долгая память ижевским рабочим, самой боеспособной части УчКома, что дрались за свою честь и свободу под лозунгом: "За Советы без большевиков!" И потому принявших мою идею настоятельно предупреждаю и прошу: Не пускайте к себе политические партии- они вас используют и выбросят за ненадобностью! Не дело народа- за власть бороться!
Как верно подметил один политолог- "власть в России менялась, если прежняя самоустранялась от управления!" Возможно ли такое в будущем? Реально! И тогда хаос, и тогда невзгоды народные. Олигархи- сволочь прыткая, удрать успеют. А с чем мы останемся?
Иль другая ситуация- общество стремительно расслаивает и немалая часть его маргинализируется. А что маргиналы? Они теряются черты человеческие и коль всколыхнутся под своим извенчным лозунгом "грабь награбленное!", то и трудовому народу мало не покажется. А всё почему? При падении власти в стране после ВОРии (или октябрьского переворота) не нашлось силы, которая бы вдарила пьяного матроса мордой об стену, и протрезвевшему после умывания красной вьюшкой не сказала ему: "Не цель в народ, падла!"

Автор: Маркус 5.9.2012, 23:04

Теперь о знаках и символах идеи:

Таков флаг:




Такой символ (Трезубец в кулаке):



"От морей до океанов- вся единая страна!"

Автор: Маркус 5.9.2012, 23:51

http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=323

Автор: Маркус 6.9.2012, 0:10

Цитата(Человек @ 6.9.2012, 0:54) *
Цитата(Маркус @ 6.9.2012, 0:04) *
Такой символ (Трезубец в кулаке):


Чтож, не дурно. Кулак как у Рот Фронта?
А трезубез вроде у хохлов на гербе?

Это совершенно другие вещи.

Автор: Маркус 6.9.2012, 0:13

http://ru.jazz.openfun.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Цитата
Результаты работы земств

За более чем полвека существования земского движения в России возникла развитая инфраструктура, особенно в провинциях. Была построена сеть дорог, связавших между собой отдаленные села. Почти в каждой деревне открылись школы, больницы или хотя бы фельдшерские пункты.

Земство приобрело большое влияние в обществе, в том числе влияние политическое. Работая на местах, в провинции, земцы лучше многих видели недостатки и понимали пути их исправления. Земское движение «наверху» стало легальной оппозицией и реальной властной силой; «внизу» прочно закрепило за собой позиции, поддерживающие эту силу.


http://sbiblio.com/biblio/archive/verehsagin_zemskyvopros/02.aspx

Автор: Маркус 6.9.2012, 0:51

http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-ja/ja/jastreb.php

Цитата
Мстительность, зависть.
> Солнце; золотой - солнечное божество.
огонь;
ветер, буря, туча;
скорость, дикость, жестокость, хищничество;
воинственность;
зависть, нападение, месть;
победа; кровь;
уничтожение, смерть;
божественность, Духа Святого, бессмертие; долговечность; покорность;
душа;
вознесение;
величие, совершенство, мощь;
мужская основа;
благородство;
право охотиться...
Солярная птица символически близкая орлу.
Атрибут всех богов Солнца олицетворение Небес, силы, королевского происхождения, знатности.
Считалось, что ястреб, подобно орлу, может лететь к Солнцу смотреть на него, не мигая.
Боги, появляющиеся в сопровождении ястреба или имеющие голову ястреба, - это боги Солнца.
Ястреб в народном воображении: не пьет воды, только кровь; долговечен; В полете быстрее всех птиц; летает преимущественно по прямой линии. Гнезда ястребов вьются не только среди ветвей высоких деревьев, но и среди кустов.
Библия
"Твоей ли мудростью летает ястреб и направляет крылья свои на полдень?" (Иов 39: 26).
Христианство
В Средние века - душа грешника, его злые, а также и добрые мысли, замыслы.
смерть; зависть.
Ястреб, разрывающий зайца, который в свою очередь является символом телесных искушений, плодовитости.
Ястреб, взлетающий вверх, в самое сияние, блеск Солнца - средневековая эмблема Святого Духа; души, устремленной к Небу; благородство, право на ведение охоты.
Ad Vocem
Немецкое присловье: "Высоко летающий ястреб - птичий князь".
Английское: "Between hawk and buzzard", т. е. "Между ястребом и сарычем" - между сном и бодрствованием, в бесконечных хлопотах, не имея конкретной жизненной позиции...
"Ястреб падает на зайца, как звезда, прочертив смертоносный путь по небосводу" ("Пан Тадеуш" А. Мицкевича).
"Ястребиный нос" - горбатый, скривленный вниз, подобно клюву.
"Ястребиный" взгляд, "ястребиные" глаза - быстрые, все замечающие.
"Ястреб" - популярное название воинственных, агрессивных политиков, противопоставление "Голубям".
Иран
Как символ света - атрибут Ормузда (Ахура Мазды).
Митраизм
Атрибут Митры как бога Солнца.
Мезоамерика
Посланец богов.
Египет
Королевская птица, дух, и душа, воодушевление.
Птица Кенсу,
Ра,
Солнца.
Другие боги, сопровождаемые ястребом или имеющие голову ястреба:
Пта,
Гор,
Менту,
Регу,
Сокар,
Кебсенуф.
крокодил с головой ястреба Себек-Ра,
Иногда голову ястреба имеет сфинкс.
Эмблема Аменти, Великой Матери и богини Запада и подземного мира.
Ястреб в Древнем Египте - долговечность, мужская основа, душа, мощь; атрибут Солнца (Ра, Ре), богов Гора, Птаха, Сфинкса, восточного ветра, четырех ветров. Ястреб на льве - мощь, сила Солнца; на мумии - человеческая душа. Тех, кто убивал ястреба, а также ибиса или сокола, наказывали смертью ("Сочинения" Геродота). На "канопах" - могильных урнах, в которых хоронились внутренности мумифицированных, забальзамированных покойников, изображался именно ястреб - как страж печени и желчного пузыря.
Античность
В греко-римской мифологии - посланник Аполлона; атрибут Цирцеи, Геры.
Когда Хиона - дочь Дедала, погибла от рук возненавидевшей ее Дианы, опечаленный отец поднялся на гору Парнас и бросился оттуда в пропасть. Превращенный богами в ястреба, "он не испытывал дружеских чувств ни к кому, мстил всем птицам, чтобы и они терпели, как он" ("Метаморфозы" Овидия).
Индуизм
Ястреб Гайятри принес сому с Небес.
Вахана Индры.

Автор: Маркус 6.9.2012, 0:53

http://www.simbolarium.ru/simbolarium/sym-uk-cyr/cyr-t/tr/trezubez.htm

Цитата
молния, гром и молния, три языка пламени,
тройное оружие сил Неба, воздуха и воды, вечное;
как удар молнии - оружие и атрибут небесных, громовых богов и богов бури ;
эмблема всех водных богов, сила и плодородие вод;
может обозначать небесную Триаду;
прошлое, настоящее и будущее;
гарпун с тремя остриями
Индуизм
Алмазный скипетр Индры, бога бури, и Дурги-разрушительницы.
Трезубец Шивы - тришул(а) символизирует:
ипостаси Шивы творец, хранитель, разрушитель;
аспекта творения созидание, бытие, разрушение;
главные возможности мышления и действия: пассивность, инерция, активность.
Активность - энергичное, целенаправленное деяние, познание истинной сути мира - средний, вертикальный и острый зубец.
Почитатели Шивы рисуют его как зримый символ на лбу.
Под тремя зубцами можно понимать и "триединство времени" (трикалу), отсюда и священное движение - поднятые вверх три пальца правой руки (трисхула-хаста).
Древнеиндийский Агни едет верхом на баране, держа в руке трезубец, отражающий три его сущности.
Христианство
Изредка используется как символ Троицы. Оружие дьявола.
"В эпоху раннего христианства трезубец был замаскированным знаком Христа, позднее его устремленные вверх концы стали выражением ортодоксальной идеи триединства, троицы" (Урех).
Цыгане Восточной Европы изображают крест похожим на трезубец , поэтому местное население и дало ему различные наименования вроде "цыганского креста" или "черной вилки", а отсюда уже рукой подать до ночных атрибутов ведьминого шабаша ("чертовы вилы").
Магия
Парацельс рассказывает, что многие европейские маги вместо волшебного жезла охотно пользуются трезубцем, который, согласно подробным пояснениям Элифаса Леви, представляет собой образ Троицы. "Трезубец
Парацельса" был для него прежде всего выражением триады человеческой жизни: Архей, то есть дух. Од (тонкая материя человеческой жизни или ее пластический медиатор) и, наконец, Соль - для последователей Парацельса, алхимиков и розенкрейцеров - видимая материя.
Античность
Минойцев эмблема морской власти; обнаружен в Кноссе и в Фесте.
У грекоримлян как удар молнии оружие Зевса (Юпитера);
как трезубец атрибут Посейдона (Нептуна).
Его форма, возможно, восходит к изображению молнии: именно этот бог поднимал бурю на море.
Иногда трезубец держит Амфитрита.
Буддизм
Три Драгоценности Будды; Небеса чистого пламени; разрушение трех ядов (гнева, желания и лени).
Символизирует также дорже.
Китай
Сила, власть.
Геральдика
Как приспособления для рыбной ловли изображен на национальном флаге Барбадоса.
Власть над морем.
Эмблематика
Атрибкт персонифицированной Британии, правящей морями.
Сатаны,
Смерти (аналог вил).
Иллюстрации
Трезубец и рыбы. Мозаика на полу. Дом рыб. Остия, IV в.
Трезубец Вишну - символ его триединой сути творца, хранителя и разрушителя. (Раджастан, XVIII век.)

Автор: Маркус 6.9.2012, 0:56

http://light-space.ru/index.php?threads/620/

39.Така но ха-мон鷹の羽紋 - перо ястреба – символ отваги.

Автор: Маркус 6.9.2012, 1:18

Мифы, история или о имени народа "Ястреб".

Антинорманисты часто склоняются к версии, что в создании русского этноса участвовал такой народ, как скифы. И вот здесь самое интересное! Существовали так называемые Царские Скифы, которые делились на два клана- Ястребы и Вепри. http://lib.tr200.net/v.php?id=33560&sp=32
Так и не стал я отбиваться от корней- Ястребы, так Ястребы.

Автор: वज्र 6.9.2012, 1:39

Цитата
Проблема теорий самоуправления.

Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно."

Цитата
Такой символ (Трезубец в кулаке):


Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.)

Автор: Иван_137 6.9.2012, 8:25

1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи.

Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации?

2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни.

3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя.

4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет?

5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Далее - можно обсуждать более конкретные Ваши тезисы. (По поводу советов, политики, определенности в обществе, и т.п.) Но все это более мелкие частности.

Автор: дядюшка Ро 6.9.2012, 9:07

Цитата(Маркус @ 6.9.2012, 2:50) *
Коснусь вскользь отношений с властью. Власть- это власть, народ- это народ, прежде всего по функционалу. Так уж сложилось в России, что все свои провалы в стратегии и тактике власть во все времена перекладывала на плечи народные- драла по три шкуры. И народ терпел, а когда невтерпёж- бунтовал. Но как всякая стихия, бунт сам собой выдыхался. Так почему так сложилось? Дело в отношении власти к народу, как стаду: было, есть и будет, пока эта порочная практика не будет нивелирована. Так что народ может противопоставить вертикали власти? Только горизонталь народа! Вот и идея Пугнизма- это теоретическое воплощение народного объединения на практике. И такая попытка уже была в народной истории- Земства и Советы! Вот и мой Кулак- это где-то между земством и советами.
Проведя работу над ошибками можно сказать определенно- Зря Советы рабочих пустили к себе большевистскую сволочь! Честь, хвала и долгая память ижевским рабочим, самой боеспособной части УчКома, что дрались за свою честь и свободу под лозунгом: "За Советы без большевиков!" И потому принявших мою идею настоятельно предупреждаю и прошу: Не пускайте к себе политические партии- они вас используют и выбросят за ненадобностью! Не дело народа- за власть бороться!
Как верно подметил один политолог- "власть в России менялась, если прежняя самоустранялась от управления!" Возможно ли такое в будущем? Реально! И тогда хаос, и тогда невзгоды народные. Олигархи- сволочь прыткая, удрать успеют. А с чем мы останемся?
Иль другая ситуация- общество стремительно расслаивает и немалая часть его маргинализируется. А что маргиналы? Они теряются черты человеческие и коль всколыхнутся под своим извенчным лозунгом "грабь награбленное!", то и трудовому народу мало не покажется. А всё почему? При падении власти в стране после ВОРии (или октябрьского переворота) не нашлось силы, которая бы вдарила пьяного матроса мордой об стену, и протрезвевшему после умывания красной вьюшкой не сказала ему: "Не цель в народ, падла!"


Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

Автор: वज्र 6.9.2012, 14:23

Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 8:25) *
5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать.
Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?

Автор: дядюшка Ро 6.9.2012, 14:56

Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 18:23) *
Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 8:25) *
5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Современное неоязычество(бескультурье ранней Кали-Юги) - это диверсия джусовайшнавов, направленная на отколовшийся от РПЦ плебс. Продвигают тоже, что и ФГУП РПЦ, а именно асура-дхарму и чала-дхарму(обманная набожность). Под их опыт элиту не подведешь, потому что они направлены совершенно на другой контингент людей, а элита - это те, кто исполняют свои обязанности не за деньгу и не от нечего делать.
Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы. Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?


Ну, если что-то получится, то "грохать" и "закрывать" будут уже Ястребы.

Автор: वज्र 6.9.2012, 17:13

Цитата
И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским.

А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.

Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.

Автор: дядюшка Ро 6.9.2012, 17:43

Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 21:13) *
Цитата
И так же вероятна гибель того могучего этноса, что зовётся русским.

А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.

Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.


Вот те раз!.. О чем мы тогда говорим?.. Бога, говорят, тоже нет, но мы понимаем о чем говорим, причем все кто верит и не верит в Него.

Автор: Маркус 7.9.2012, 8:24

Цитата(वज्र @ 6.9.2012, 2:39) *
Цитата
Проблема теорий самоуправления.

Варна-ашрама-дхарма. Чем проще тем надёжней. "Деянье — надежно, бездействие — ложно."


Самая простая биологическая система- это вирус. Что такое вирус? Паразит универсальный! Так вот-самое простое в человеческих отношениях- это паразитизм, который к моей идее не имеет никакого отношения. В романе В.Ф. Тендрякова «Покушение на миражи» есть интересное высказывание:
Цитата
Простота хуже воровства, хуже разбоя. Простота – недомыслие, Кампанелла. Если недомыслие начинает руководить людьми, то люди становятся сами себе врагами.

Я такую мину под свою идею подкладывать не собираюсь. Надежность человеческой системы отношений обеспечивается управляемостью и мобильностью. Если система управляется, то продолжает существовать. Мобильность же обеспечивает выживание системы в любых условиях. В том числе мобильность может дать "подлым временам подлые методы и способы"- А.И. Деникин.
Самая простая человеческая система- это индивидуализм, но к моему коллективизму отношение не имеет.

Цитата
Цитата
Такой символ (Трезубец в кулаке):


Вся власть от Шивы, но сам Шива поклоняется Шакти.)

Это вам к индуистам. Я не отрицаю индо-европейскую традицию, но не собираюсь следовать всего лишь одному воплощению.

Цитата
Кстати, Маркус, вы в курсе, что этот самый народ Ястреба 70 лет убивали и изгоняли с этой земли, потом 20 лет душили и сводили с ума, потихоньку выдавливая из страны, поэтому остались в основном только запуганные инвалиды и наркоманы.

Так даже странно слышать такое от индуиста. В сансару не верите? ;)

Цитата
Не боитесь, что как только у вас что нибудь получится, так вас сразу грохнут или закроют?

Ой, запугали- запугали пугниста. Идея строится таким образом, что уже ничего не зависит от его создателя.

Цитата
А кто такие русские? Славяне? Татары? Нет такой национальности. У меня есть один знакомый негр, что недавно суда прибыл, так у него в паспорте написано русский.


Национальность уже вышла за рамки формальностей- это мироощущение.
На заборе много чего написано. Но не знаю- на какой паспорт вы смотрели у своего негра, но в паспортах России сейчас национальность не указывается.

Цитата
Вообще, вы не найдете ни одного упоминания ни о каких нациях ни в одном древнем манускрипте, ни в каких священных писаниях нет так же упоминаний о нациях. Впервые про нацию и националистов упоминается в Ветхом завете, подумайте об этом.


И что в рамаяне не слова об арийцах и народе обезьян? Какой манускрипт вы можете привести?
А что до ветхого завета, то каждый народ имеет право на самоопределение.

Автор: Маркус 7.9.2012, 8:27

Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 10:07) *
Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

Надеюсь, что я идеолог. smile.gif За башнями вам к свдетелям иеговы. Там все двери открыты- как говорят, любой каприз за ваши деньги.

Автор: Маркус 7.9.2012, 8:48

Цитата(Иван_137 @ 6.9.2012, 9:25) *
1. В самом широком смысле - поддерживаю. Т.е. считаю, что можно попытаться создать общность людей на каких-то иных принципах, нежели существующее общество. Такие попытки предпринимались ранее, большей частью неуспешные, но иногда были и успехи.

Любые попытки самоорганизации часто подавлялись властью- поэтому особых успехов и не было. Но это не значить, что такая способность в народе отсутствует и приведенный мною пример советов и земств является тому свидетельством. Это интересный опыт и его нельзя отбрасывать.
Что каксается организации на "иных принципах", то хотелось бы узнать: а есть ли СВОИ принципы? Все принципы построения общества чисто внешние, построенные на свойствах гетерономии. Потому народ и пассивен- всё ждёт, что кто-то ему что-то укажет.

Цитата
Правильно ли я понимаю, что Вас не устраивает духовная (=душевная) составляющая актов общения в современном нам обществе? Т.е. Вы хотите изменить само общение между людьми в Вашем проекте новой нации?
Меня не устраивает безалаберность и неустроенность моей нации. А духовность- половниками черпай!
Цитата
2. Создавая такую общность, надо понимать, что Вы создаете некую целостность, в которой один какой-то важный и неверно сделанный момент может привести к неудаче. Поэтому - опора на науку должна быть. Психологию, обществоведение (как комплекс наук об обществе). Она не скажет, что делать, зато она четко скажет, чего уж точно делать нельзя. Укажет на опасности, подводные камни.

Естетственно.

Цитата
3. Ваша символика является выражением Ваших чувств. Образно говоря, это все поэзия. Но выражением мыслей является слово. Концепция должна быть выписана словами. Иначе непонятно, что Вы собираетесь делать. Нужен чертеж (словесное описание), без чертежа - нельзя.
"Миром правят не слова и идеи, а знаки и символы"- кто-то из китайцев, возможно Лао цзы. Симпатию и антипатию никто не сможет перебороть- она данность. Человек сначала принимает визуальный образ, а потом интересует- что это такое.

Цитата
4. Что-то можно создать сначала в малом объеме. Речь идет об общине, и по-другому не получится. Есть идеи на этот счет? Или это только разговоры ВООБЩЕ? А практики, жизни не будет?

Речь о структуре и её элементах- функционировании внутри и вовне.

Цитата
5. Ваш текст перекликается с неоязыческими текстами - сразу они мне тут вспомнились. У них есть уже некоторый опыт, наработки. Общины их находятся в поисковиках легко. Вы их не рассматривали?

Я не отрицаю и не отталкиваю славянские традиции. Но слишком сложно живут неоязычники, слишком привязаны к родным местам и своим капищам- а это слабость. Да и власть стала на них кидаться- под Красноярском атаковала "родноверов- сектантов".

Автор: Маркус 7.9.2012, 13:24

Пока не набежали всякого рода космополиты и не стали меня упрекать поэтом Пушкиным, сделаю превентивное сообщение.
Идеология для народа, а не сознания оппозиции действующей власти. Власть свои проблемы пусть решает сама! Это раз.
В роду Пушкина был негр - арап Петра первого. А кто такой Пушкин? Правильно, барин. Так какое отношение помещики имели к народу? "Угнетатели" или "кормильцы"- это каждому своё. Но это ни в коем случае не умаляет достоинств Пушкина, как гения русской словесности.
Так что идея только для народа и всякий, стремящийся во власть, должен её оставить. Это два.

Автор: Иван_137 7.9.2012, 14:17

Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

Автор: дядюшка Ро 7.9.2012, 20:55

Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17) *
Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?


Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...

Автор: дядюшка Ро 7.9.2012, 21:03

Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 12:27) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.9.2012, 10:07) *
Так Вы функционал?.. А где Ваша башня?.. Сколько дверей открыто?..

Надеюсь, что я идеолог. smile.gif За башнями вам к свдетелям иеговы. Там все двери открыты- как говорят, любой каприз за ваши деньги.


Я уж грешным делом подумал что вы скажете о том, что вы ключник, а вовсе не функционал. Хотел рассказать вам историю, а вы за то мне откроете врата, но видимо ошибся...

Автор: Иван_137 7.9.2012, 21:25

Цитата(дядюшка Ро @ 7.9.2012, 20:55) *
Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17) *
Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?


Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...


А с чего это Вы отвечаете за Маркуса?! shok.gif

Автор: дядюшка Ро 7.9.2012, 21:33

Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 1:25) *
Цитата(дядюшка Ро @ 7.9.2012, 20:55) *
Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 18:17) *
Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность? На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?


Это делается так; сначала "лозунг". Потом "реклама" (в лучших ее традициях, например, миллион рабочих мест). Далее, исполнительный коммитет...


А с чего это Вы отвечаете за Маркуса?! shok.gif


Прошу прощения. Он наверное уже спит или еще...

Автор: Маркус 7.9.2012, 22:52

Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 15:17) *
Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

Русские в своем нынешнем положении неконкурентноспособны ближайшим соседям: более культурные, чем азиаты, менее трудолюбивые, чем китайцы. И даже Березовский понял одну простую истину: "Русские не держат удар!" Но что может ответить ударом на удар? Только Русский Кулак! Причёт тут же и такой прыти явно никто не ожидает. И потому Пугнус- это горизонталь государства в лице её титульной нации, структура его первичного звена. До Совета Бессмертных дойдём позже!

Цитата
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность?

Я её проверять не буду- это на задача элитного идеолога, формирующего принципы бытия Элиты. Да и никогда в мире идеологи не реализовывали своих идей на практике- начиная с Платона и заканчивая Марксом. Даже в России старец Филофей и граф Уваров были в стороне от своих детищ.

Цитата
На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

Я не обладаю чертами лидера, чтобы вести людей за собой. Я всего лишь предлагаю идею, на халяву, плиз. Да не изверг я, чтобы экспериментировать над людьми. Это они должны экспериментировать с идеей. Коль "крылатые" есть, то Народ Ястреб вспарит, а если только "пернатые" остались, то пусть их щиплют. Пусть останется Народ Ястреб в виртуале, как акт моего творчества.

Автор: Маркус 7.9.2012, 23:09

Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.

Автор: дядюшка Ро 8.9.2012, 7:46

Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.

Автор: Иван_137 8.9.2012, 10:37

Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52) *
Цитата(Иван_137 @ 7.9.2012, 15:17) *
Маркусу.

Маркус, но Вы продолжайте, пожалуйста! Можно начать обсуждение того, что Вы сказали, но хотелось бы услышать изложение идеи в полноте, так как сказано слишком мало. Хотелось бы услышать не только поэтически-символьное описание идеи, но и вербальное описание.

Русские в своем нынешнем положении неконкурентноспособны ближайшим соседям: ... До Совета Бессмертных дойдём позже!


Так неконкурентоспособны, что разлеглись между двумя океанами, что другие, "более конкурентоспособные", и близко не смогли сделать! Далее развивать не буду, это отдельный разговор. Вот изложите свою идею в полноте - тогда и будем ее разбирать. А пока - подождем!

Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52) *
Цитата
В частности, Вы как собираетесь проверять ее жизнеспособность?

Я её проверять не буду - это на задача элитного идеолога, формирующего принципы бытия Элиты. Да и никогда в мире идеологи не реализовывали своих идей на практике- начиная с Платона и заканчивая Марксом. Даже в России старец Филофей и граф Уваров были в стороне от своих детищ.

Вспоминается анекдот про мышей и филина. Понятно, не будете. А кто будет, по Вашему мнению? Каков социокультурный портрет этого человека?

Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 22:52) *
Цитата
На малой группе людей будете экспериментировать (= создавать таковую, в виде общины или как-то иначе), или, подобно человеку, будете требовать изменений жизни в глобальных, всероссийских масштабах?

Я не обладаю чертами лидера, чтобы вести людей за собой. Я всего лишь предлагаю идею, на халяву, плиз. Да не изверг я, чтобы экспериментировать над людьми. Это они должны экспериментировать с идеей. Коль "крылатые" есть, то Народ Ястреб вспарит, а если только "пернатые" остались, то пусть их щиплют. Пусть останется Народ Ястреб в виртуале, как акт моего творчества.

Люди сами экспериментируют над собой, ибо индивидуальная жизнь каждого - великий эксперимент над собой, по инструкции жизнь прожить невозможно, все делается в первый раз.

Как Вы думаете, Ваши "крылатые" без Вашей идеи - что, ползают? Или все-таки летают - незаметно для Ваших глаз?

Ваша позиция невообразимо снижает ценность Вашего импульса. Увы! Самых разных идей подобного рода знаете сколько? Поэтому имеет ценность не столько идея сама по себе, сколько ее воплощение. Именно в нем наибольшая трудность, в воплощении. А не в поэтическом мечтании, коих можно сыскать превеликое множество.

Автор: Иван_137 8.9.2012, 10:41

Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 23:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.


Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 7:46) *
Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.


А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения.

Автор: дядюшка Ро 8.9.2012, 13:29

Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 14:41) *
Цитата(Маркус @ 7.9.2012, 23:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.


Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 7:46) *
Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.


А вот это - бессмыслица, в контексте нашего обсуждения.


Какая же это бессмыслица?.. Никакая это не бессмыслица!.. И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..

Автор: Иван_137 8.9.2012, 13:54

Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 13:29) *
... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..


Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!

Автор: дядюшка Ро 8.9.2012, 17:03

Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 17:54) *
Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 13:29) *
... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..


Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!


И я тоже написал, только не "куда", а "когда"...

Автор: Маркус 9.9.2012, 8:26

Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 8:46) *
Цитата(Маркус @ 8.9.2012, 3:09) *
Как-то у Валентина Пикуля в романе "Каторга" прочитал интересное. Главной герой Полынов создал своё государство и наказание за любое правонарушение было одно: "Если человек не хочет жить по тем законам, что даны, то он должен покинуть государство." И это правило остракизма вполне может быть применено группой по отношению к своим, что не чтут закон. Но в двух вариантах- либо отпущен с миром, либо изгнан с позором. Ведь смысл любого коллектива в том, что наибольший эффект получается, если прилая силы двигаться в одном направлении. А ежели кто-то не хочет, или тянет в другое место- то уже не то. И потому от таких нужно избавляться безжалостно- от них только угроза делу: он и нож в спину может воткнуть.
Что до чужих, то для них подойдёт закон из "Русской Правды"- вира, или 100% компенсация нанесённого ущерба.


У меня предложение; выгонять не с территории, а из истории.

Не с территории, а из клана- народа. Кто не с Ястребом- тот не-Ястреб.

Автор: Маркус 9.9.2012, 8:55

Иван_137

Цитата
Так неконкурентоспособны, что разлеглись между двумя океанами, что другие, "более конкурентоспособные", и близко не смогли сделать! Далее развивать не буду, это отдельный разговор. Вот изложите свою идею в полноте - тогда и будем ее разбирать. А пока - подождем!

ОТ океана до океана- лет 200, за последние 25 лет утеряны Средняя Азия, Западные территории- Прибалтика, Белоруссия, Украина; и даже щедро политый кровью Крым. В середины 90-х ходили упорные слухи, что многое уже куплено японцами через подставных лиц (сейчас не афишируется). Китайцы обрабатывают Амурскую область- вещают на её территорию по радио: "для жителей, временно проживающих на китайской территории", ассимилируют российских женщин. И ваша обращённость в прошлое не означает, что так будет в будущем- вот такой идеологический Янус получается. Власть не способна решить данную проблему и даже затратная демографическая программа привела к тому, что русских стало на несколько миллионов меньше. Я уже не говорю о росте наркоманов и ВИЧ- инфицированных (из-за которых ЮНЕСКО объявило Россию страной с высоким риском долговременных инвестиций). Ну и про промышленность- западные компании уже сейчас с трудом могут найти работников на территории России, а хваленый советский ВПК стремительно теряет квалифицированных рабочих: падают самолёты и ракеты. А совковой лопатой в современных технологических условиях много не навоюешь- разве что могилку себе нароешь.
Так где вы и сколько вас, что ждать собираются?

Цитата
Вспоминается анекдот про мышей и филина. Понятно, не будете. А кто будет, по Вашему мнению? Каков социокультурный портрет этого человека?

Будет- способный. А анекдот с удовольствием бы послушал- рассказывайте.


Цитата
Это вполне возможно, в монастырях так и происходит.

Я в чужой монастырь со своим уставом не лезу.

Цитата
Люди сами экспериментируют над собой, ибо индивидуальная жизнь каждого - великий эксперимент над собой, по инструкции жизнь прожить невозможно, все делается в первый раз.

Экспериментируют только в первый раз, а дальше автоматизмы.

Цитата
Ваша позиция невообразимо снижает ценность Вашего импульса. Увы! Самых разных идей подобного рода знаете сколько? Поэтому имеет ценность не столько идея сама по себе, сколько ее воплощение. Именно в нем наибольшая трудность, в воплощении. А не в поэтическом мечтании, коих можно сыскать превеликое множество.

Вот и вы, как Человек, перешли на первобытную математику- один, два и много. Так сколько их-этих идей для народа? Перечислите, пожалуйста. Я всего лишь одну новенькую знаю- теория охлократии Калашникова. Но я слишком уважаю свою страну, что дарить её разрушительное двоевластие.
Импульс же - понятие пассионарное. Я не таков, что бы "зажигать" людей. Пусть идея их захватывает!

Автор: Маркус 9.9.2012, 9:09

Цитата(Иван_137 @ 8.9.2012, 14:54) *
Цитата(дядюшка Ро @ 8.9.2012, 13:29) *
... И потом: в контексте обсуждения у нас присутствуют "чужие" - куда же их деть?..


Вы читаете те посты, которые комментируете? Маркус уже написал, куда!

А я писал- куда "чужих" деть? Странное невнимание! Чужие могут быть в трёх эпостасях: союзник, нейтральный и враг. Первые 2 варианта не предполагают какого-то негатива. Третий же может испытать на себе http://militera.lib.ru/science/liddel_hart1/23.html- для 100% компенсации нанесённого ущерба. Не для нелюбящих читать по пунктам:
1. Разрушай замыслы.
2. Круши его союзы.
3. Подрывай снабжение.
4. И только потом: Атакуй противника.

З.Ы. Времена князя Святослава канули в лету и фразу : "иду на вы!" употребляют только самоубийцы. Самопожетвование вредно для самосохранения народа Ястреб. Но всем враждебным элементам должно быть смело заявлено со всей древней скифской откровенностью : "Мы готовы сложить ВАШИ головы!"

Автор: Маркус 9.9.2012, 9:37

О ценностях.

В настоящее время активно распространяются деструктивные "ценности"- воровство и потребление. Но во все времена ценностью народа был созидательный труд. Так народ Ястреб на должен покупаться на деструктивную пропаганду и вернуться к ценности созидательного и эффективного труда- для блага самих и страны. Первый шаг- отказ от гнёта гетерономной иудо-христианской морали и чётко сформулировать свой Закон. Путём рефлексии я сформировал следующие Максимы и Принципы:

1. Верь в Бога.
2. Мерзости свои,- Богу не приноси.
3. Не сотвори зла понапрасну.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Принятие Своих Законов (для внутреннего употребления) даст необходимую автономию для достижения свободы действий.

Автор: Иван_137 9.9.2012, 9:57

Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:

У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!"

Автор: Маркус 9.9.2012, 10:29

Цитата(Иван_137 @ 9.9.2012, 10:57) *
Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Излагать ещё долго и трансформации не избежны- в процессе изложения.
Но не уходите далеко от вопроса- повторюсь: Какие поэтические, недопоэтические или просто практические идеи вы можете предложить для народа, кроме перечисленной? Для сравнения, так сказать. Если знаете, конечно. ;)
Что касается идеи- то это всегда вектор. Точку выхода, начало пути и конечную цель я обозначил. Это для вас представляется какие-то затруднения, чтобы отследить весь путь?

Автор: Маркус 9.9.2012, 12:24

Цитата(Иван_137 @ 9.9.2012, 10:57) *
Маркусу.

Подожду, пока Вы не скажете: "ну, я в основном всё изложил". Ведь нехорошо же судить по идее, зная только небольшой её кусок, не правда ли?!

Ах, да, с меня анекдот про филина. Вот он:

У мышей в лесу - беда - лиса заела совсем, проходу не дает, страдает сильно от нее мышиный народ. Что делать? Собрались на совет, решили - посоветоваться с филином, он в лесу слыл самым умным. Приходят к нему - "батька филин, что делать, лиса заела совсем!" Думал-думал филин, наконец сказал: "Вам, мыши, следует стать ежиками, вот лиса вас есть и не сможет!" Обрадовались мыши, побежали, а в дороге вдруг задумались: "а как ежиками-то стать?!" Вернулись с тем к филину. А он и говорит: "А этот вопрос - не ко мне, это - тактика дела, а я - стратег!"

Забавный анекдот. И идея хорошая- для животных. Тактика чуть позже.

З.Ы. Так что там у вас с идеями?

Автор: Маркус 9.9.2012, 12:39

О "ценности" потребления и воровства.

Бездумное потребление- суть свинство. И таким потребителям только одно пожелание: "Жрите на здоровье, смотрите не обкапайтесь!"
К воровству подход однозначный, исходящий из ценности созидательного труда. Как верно подметил классик: "Труд создал из обезьяны человека!" И у всех нас на глазах та деградация людей, что теряют человеческий облик, не имея систематического труда. А ворам трудится их "закон" не позволяет. Так какое может быть отношение, кроме как: "Воры- суть висельники и животные!"
Но это не значит, что надо опускаться до самосуда. Эти субъекты должны быть выявлены, информация о них анонимно (поскольку есть случаи слияния воров и сотрудников органов внутренних дел) должна быть передана в соотвествующие органы власти (первичного и контролирующего звена)- пусть работают, мы для этого налоги платим.
Вот таким вот образом формируется безопасное окружение.

Автор: Шломо 9.9.2012, 12:46

Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 13:39) *
О "ценности" потребления и воровства.

Бездумное потребление- суть свинство. И таким потребителям только одно пожелание: "Жрите на здоровье, смотрите не обкапайтесь!"
К воровству подход однозначный, исходящий из ценности созидательного труда. Как верно подметил классик: "Труд создал из обезьяны человека!" И у всех нас на глазах та деградация людей, что теряют человеческий облик, не имея систематического труда. А ворам трудится их "закон" не позволяет. Так какое может быть отношение, кроме как: "Воры- суть висельники и животные!"
Но это не значит, что надо опускаться до самосуда. Эти субъекты должны быть выявлены, информация о них анонимно (поскольку есть случаи слияния воров и сотрудников органов внутренних дел должна быть передана в соотвествующие органы власти (первичного и контролирующего звена)- пусть работают, мы для этого налоги платим.
Вот таким вот образом формируется безопасное окружение.

Жги , Маркус!))) Так их, манькиных детей (от англ. манки- обезьянка).

Автор: Маркус 9.9.2012, 14:22

О религии.

Её роль не должна быть давлеющей, поскольку Кулак- идея материального обеспечения нормальной жизни его сотрудников.
Нужно ли ставить себя в оппозицию существующим религиям? Пусть будут- кому-то они нужны.
Стоит ли возлагать свои надежды на них? РПЦ в 1917 году предала царя Николая второго (гаранта своего существования)- так можно ли на неё полагаться? Не редкость, что под рясой скрывается сексот. Вы ему исповедь- а он вас "наверх" сливает!
Я не сторонник христианства (поскольку считаю его ложной религии) и мне оно безразлично.
Но нужно ли кому-то тратить своё время и средства из Русского Кулака на существование этой церкви? Только задумайтесь- кого возвеличиваем? Цебаота (по другому Саваофа)- этого пустынного, злого и мстительного семитского бога. Нужно ли это народной элите- ставить кого-то над собой (христиане- всегда вторые)? Нужно ли развивать и укреплять авраамические традиционные верования (иудаизм, христианство, ислам)? К устраняющиям христианство из своей жизни вернётся гордость и вытекающее из неё достоинство- это основа самоуважения. Это первое. Второе же - перестанене быть вторыми, что испытывают вечную зависть к первым, поскольку они перестанут быть чем-то сверхординарным.
Для Народа Ястреб достаточно будет индо-европейской духовной традиции. Но то для жаждущих, но не для всех. Жаждущие же обрящут и поделятся со своими. Но не стоит делать на том упор, ибо, как доказал Августин- Спасает только Бог и от человека мало что зависит и потому не надо отдавать много времени ритуалам, но только трудам.

Автор: Маркус 9.9.2012, 14:43

После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы может быть два:
- кровью;
-общими деньгами.
Первое- это форменный бандитизм, часто преследуемый и уничтожаемый физически. И потому для долгой жизни не подходит. Упор делается на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой)- на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.

Автор: Маркус 9.9.2012, 14:53

Для чего всё это?

1. Для контроля за своей жизнью и происходящими событиями.
2. Для совмещения страны и государства.
3. Для сохранения целостности государства и впредь.
4. Для создания безопасной среды нормальной жизни человека.
5. Для управления и улучшения своей жизни.

Как-то услышал один принцип: "Чем чаще человек задаёт себе вопрос: а зачем мне это надо? Тем лучше и успешнее становится его жизнь!" Так и отдельно взятый коллектив на должен устраняться от этого вопроса: "А зачем это надо?" Это поможет избежать недоразумений, упускания ситуации "на авось", избегать ошибочных действий и выбирать оптимальный путь для достижения своего общего благополучия.

Автор: Маркус 9.9.2012, 16:12

Теперь о Великолепной Пятерке:

1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги- из совместного бизнеса.

Автор: Маркус 9.9.2012, 16:22

http://kulturoznanie.ru/politology/tipy-liderov-i-ix-funkcii/ Большак.

Наиболее оптимальными в теме являются два варианта (исходя из демократического принципа подконтрольности):

Цитата
Лидер-служитель всегда стремится выступать в роли выразителя интересов своих приверженцев и избирателей в целом, ориенти­руется на их мнение и действует от их имени. Для лидера-торгов­ца характерна способность привлекательно преподнести свои идеи и планы, убедить граждан в их преимуществе, заставить «купить» эти идеи, а также привлечь массы к их осуществлению.


Остальные 2 варианта- первый- для революций, четвертый для войн и критических событий. Т.е. и тот и другой- для мирной жизни не очень.

Автор: Маркус 9.9.2012, 17:09

Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:04) *
Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.

Автор: Маркус 9.9.2012, 17:39

Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:22) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:09) *
Цитата(Человек @ 9.9.2012, 18:04) *
Интересно, куда в очередной раз заведут отвлекальщики на негодный объект

Вам, космополитам, жаждущим употребить народные средства и жизни на мифические прожекты,- не понять.



Ваш прожэкт несомненно состоятелен. Подобных в сети я насчитал с десяток. С разными вариациями.




Ну вот, ещё один "Иван". Перечисляйте- любопытно сравнить.

Цитата
И товарищ майор их все поддерживает. Ведь чем их больше - тем буржуям лучше. У них теперяча каждый год на счету. Они любой прожэкт под себя конвертируют и прихватизируют. Ведь это же свиньи.

Удачного блуждания в очередном тумане. Как говорится: время - деньги. Ваши время и энергия - их прибыли.


А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет. И кто вам сказал, что Кулак будет чем- то делиться с вашим майором?

Цитата
Эх, и кто тут настоящий космополит с мифическими прожэктами...? smile.gif

Конечно вы- со своим желанием "осчастливить" мировое сообщество. У меня таких планов нет- я исключительно для Родины.

Цитата
Ну, ладно, давайте-ка по теме. На каких архетипах будете строить? Как быть сдругими архетипами? Вызовет ли это необходимость очередного культурного перепрограммирования?


Сходите к психоаналитику- реально... Я же культуру русскую оставляю- я за переустройство самоуправления на принципах автономии. А так же исходящую из этого справедливость.

Автор: Маркус 9.9.2012, 18:02

И что, Человек, и импотентны на идеи (даже чужие)? Тогда не тыкайтесь! ;)
За пожелание успехов- благодарствую.

Автор: Маркус 9.9.2012, 20:38

Цитата(Человек @ 9.9.2012, 21:01) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 18:39) *
А кто вам сказал, что Кулак будет строиться по социалистическим принципам? Данная идея доказала свою никчемность на практике- на неё надежд нет.

Эффективность социализма посчитать просто: сложите сумму состояний прохорова, семьи ельцина, дерипаско, березовского, абрамовиче, вексенбергов.... и других ельцино-путинских коммунистов - предателей, которых когда-то готовили быть менеджерами и охрпнителями государства.

Неэффективность социализма хотя бы в том, что он всё это допустил- в том числе предательство. Не говоря уже о том, что гавкнулся. Ко всем перечисленным суммам нужно прибавить ещё "подарки" товарищам из Анголы, Афганистана, Ирака, Вьетнама, стран Латинской Америки, Кубы, всяким коммунистическим и прочим "красным" движениям, который проели денежки русского народа с возгласами: "Русский добрый, давай ещё!" Сумма покруче получится. А если к этому прибавить художественные ценности, что большевики продавали за бесценок до смерти Хрущева, то все перечисленные "товарищи" поимеют бледный материальный вид (кстати, Березовский уже изрядно понищал- одна надежда: на белоленточников).

Цитата
Если ужо не понятно, то расскажите - ка сколько построено за минувшие 25 лет электростанций, крупных заводов, промышленности и прочее...

Не объясните целесообразность строительства, исходя из уменьшения количества населения? Но я не собираюсь своей идеей решать проблемы государства- для этого демократическая ;) власть существует.

Цитата
А вот тогда это было создано. И темпы эти не из-за человека с ружом.

Создано, принадлежало государству, после приватизации принадлежать неким хазевам. Но я не говорил, что приватизация не может быть пересмотрена, поскольку не могу этих господ считать добросовестными приобретателями.
Про человека с ружьём хорошо сказал Макиавелли: "Безоружный богач является добычей человека с ружьём." Но может ли Русский Кулак стать добычей вооруженного деклассированного элемента? Не думаю.

Автор: Маркус 9.9.2012, 20:39

Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.

Автор: дядюшка Ро 9.9.2012, 22:06

Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 0:39) *
Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.


Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

Автор: Маркус 10.9.2012, 7:46

Цитата(дядюшка Ро @ 9.9.2012, 23:06) *
Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 0:39) *
Пожалуй, начало положено. Базис заложен- надстройки потом.


Где потом, а где мы?.. Что касается хронологии событий, вы, Маркус, дитя неразумное...

Странный вы, дядюшка Ро, странный во всю свою... немощную хронологию. Вам бы в Вавилон, к блудницам, чтобы отвлечься от мыслей столь умных. Заодно и башню достроите.

Автор: Иван_137 10.9.2012, 11:01

Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43) *
После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.


Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12) *
Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.



Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?

Автор: Маркус 10.9.2012, 22:32

Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01) *
Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 14:43) *
После всех вступительных слов о идее пора перейти к тактике народной.
Она должна базироваться на основополагающих принципах:
1. Общность интересов.
2. Коллективизм.
3.Устремлённость в будущее.

Группа состоят из ПЯТИ постоянных членов- это и есть Кулак.

Скрепляющих и цементирующих моментов в формировании группы ... на второе- совместными финансовыми делами. Каждый получает пропорционально вложенному, но Большак (Большой) - на 10% больше: надо поощрять организаторов и их способности.


Цитата(Маркус @ 9.9.2012, 16:12) *
Теперь о Великолепной Пятерке:
1. Большак- формирует идеи развития, а так же осуществляет общее руководство.
2. Финансист- добыча и распределение средств.
3. Законник- сверяет идеи как с Законом, так и действующим законодательством.
4. Ведун- сбор информации и контроль ситуации.
5. Ратник - боец, без которого какой Кулак!

Общие же деньги - из совместного бизнеса.



Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?


Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.

Автор: Маркус 10.9.2012, 23:34

Человек:

Цитата
Иисус Христос тоже допустил предательство. Свои же предали. Иуда в чистую, а Пётр отрёкся.
Потом и гонений было немеренно.


Интересный вопрос- знал ли? Библия пишет, что знал, только Библия для меня не авторитет. Дилема.
Что касается Иешуа (надо называть своими именами), то предстаёт в варианте типичной искупительной жертвы. Она понятна для земледельческих народов- "зерно умирает, чтобы дать всходы!". Потому и христианство распространилось среди земледельческих народов, поддержав смену социально-экономических формаций: переход от рабовладельчества к феодализму, защищая права феодалов. Не было бы этой жертвы- так бы и осталась маленькая иудейская секта евсеев. Нужно ли в настоящее время традиционное христианства? Естетственно, для поддержания на плаву отсталых феодалов. Вот они его и пиарят. А вы со своим коммунистическим атеизмом завязали? Или так же феод поиметь хотите?

Цитата
Чего греха таить, человеческий режим гораздо уязвимее звериного.

Не таитесь. Это вам звери в зоопарке сказали?

Цитата
Про вывоз чего-то там в те времена, и кормёжку нахлебников, тут тоже однозначностей нет. Важно из чего исходили люди в своих решениях и как в итоге это воплощалось в заводах, параходах, энергетике, науке, образовании, социальной обеспеченности, правопорядке... и т.д.


Перед коллективизацией в городах скопилось несколько миллионов безработных- бывших крестьян, что бежали из "рая" принудительной коллективизации. Сидели бы они в деревне, то Сталин бы не сказал свои "золотые" слова: "Надо пройти путь за 10 лет, иначе нас сметут!" И как повёл, сцуко.
Почему-то все относят это утверждение к враждебной деятельности капиталистов. Но что страна была в этот период? Сырьевой придаток и в таком виде вполне устраивал западные страны. Но, когда пошла индустриализация с акцентом на милитаризацию,- вот тогда капиталисты Гитлеру дали подняться. Так что, думается, слова Сталина больше имеют отношение к разоренному народу, который надо было срочно устраивать. А то "до основанья и затем..."
Кстати, сейчас капитализм так же воплощается в фабриках (построено много фабрик пищевой промышленности), заводах автомобилестроения иностранных фирм, магазинах шаговой доступности- чего явно не хватало вашему хвалёному социализму.
Правопорядок- а что, где-то беспорядки? Так это решается созданием Русского Кулака, который будет контролировать территорию проживания. И сотрудничать в данном вопросе с МВД (анонимно).

Цитата
А ваша идея, уважаемый, разобьётся о простые категории современности. Ещё классик предупреждал: "нет такого преступления на которое не пошёл бы капитал ради 300 % ой прибыли".

И вам такой вопрос, как Вега: возможно ли это в соременных уловиях государственного контролирования? А мобильная группа,построенная на правильных принципах, не может разбиться ни при каких условиях (за исключением прямой и массовой агрессии)- выживет и разовьётся. И потому членам будущих групп не рекомендую афишировать свою деятельность.


Цитата
Всё определяется максимальностью прибылей при минимальности затрат. Русские не рентабельны в глобальной системе буржуазных отношений. Поэтому ваш кулак будет годен лишь для того, чтобы подрочить, поананировать с самолюбованием.


Какой изврат! smile.gif Вам точно к психоаналитику нужно. Может у вас проблемы?;)
А максимальность прибылей возможна только при условиях захвата чужих ресурсов (чем западные страны и занимаются). В мирных условиях современных стран это не реально. Даже откаты, говорят, пока не превышают 30% ( в Китае 10%). Опять же данная мелкобуржуазная группа создаётся не для получения прибылей, а для контроля и улучшения своей жизни. Общие материальные интересы всего лишь цементируют целостность группы, поскольку русский народ по природе своей- Собственник.

Цитата
З.Ы.: и вам кулака-буржуя не переделать. У него инстинкт наживы и власти ради наживы, вполне простой и примитивный.

Собственность не бывает простой- её надо обрести, сохранить и приумножить. И если кто-то говорит, что это просто, то слова исходят от нищего, примитивного человека.

Цитата
Как оказалось, любое 25-ти летие СССР много эффективнее нежели чем истекший период 25-ти летия потакания буржуинам.

Ходил под занавес СССР такой анекдот: "Построят ли в СССР когда-нибудь коммунизм?" "Нет, не построят!" "Почему?" "То крутой поворот, то перестройка!"
Давайте посмотрим, к чему каждые 25 лет приводили: Первые- разруха, вторые- застой, третьи- развал. Эффективно, реально. А почему? Не смотря на всю плановость, государство в лице её партноменклатуры хранило верность словам немецкого наймита Ульянова (Ленина): "Сначала ввяжемся в бой, а потом посмотрим!" Т.е. заразились русским "авось" и не думали, что творят. Главное "великую" идею принести на своих штыках другим народам, в ущерб своего собственного.

Цитата
Ссылки на витрину капитализма типа СШАшного устройства не состоятельны, ведь тамошние жируют на 2/3 за счёт распространения капитализма и либерализма в другие страны, сгоняемые на столбовую дорогу цивилизации. Переведи их на самообеспечение и их лафа быстренько накроется медным тазом.
После развала СССР они себе столько врагов наплодили, что у меня нет к ним зависти.

Автор: Маркус 10.9.2012, 23:51

Сейчас в инете часто можно наткнуться на "доктрину вооруженного народа." Как говорили в СССР- "в кулацком хозяйстве и пулемёт не помеха!" Вполне может пойти в надстройку идеи: доработаю- выложу.

Автор: Иван_137 11.9.2012, 10:29

Цитата(Маркус @ 10.9.2012, 22:32) *
Цитата(Иван_137 @ 10.9.2012, 12:01) *

Правильно ли я Вас, Маркус, понимаю, что Вы предписываете определенного рода людям жить (даже не дружить, а жить - это гораздо больше и потому сложнее!) пятерками, т.е. группами по 5 человек с указанными Вами ролями?

Я Вас правильно понял, или процитированные два поста следует понимать как-то иначе?


Всё верно- Пятёрка, - достаточный минимум. Только не жить, а сотрудничать. Перечисленного функционала достаточно для существования данной системы отношений.


Достаточно ли перечисленного функционала будет или недостаточно в том случае, если группа соберется - это второй вопрос, но предположим для простоты нашей дискуссии, что достаточно.

Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре. Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.

Автор: Шломо 11.9.2012, 12:57

И что этот Маркус так напрягается. Вот уж вид верущего- верит в русский народ. А что тот народ? Инертный, малоспособный к саморганизации, вечно ждёт, что кто-то ему что-то даст или укажет. Попал, бедолага.

Автор: Маркус 11.9.2012, 23:35

Иван_137

Цитата
Проблема в другом - группы образуются не по принципу наличия того или иного функционала у людей, а по другим причинам. Симпатиям, энергетическому взаимодействию и еще хрен знает по каким причинам. Эти причины изучает групповая психология, кому интересно - к ней и отсылаю.

Консорции образуются в рамках общего интереса. А уже в ней идёт распределение ролей по функционалу. Знаковыми для Русского Кулака являются патриотизм, утремлённость в будущее и определённость, что гарантирует психологическую устойчивость. И конечно же http://psylib.org.ua/books/andrg01/txt12.htm
Цитата
Существенным моментом при этом выступает то обстоятельство, что развитие сплоченности осуществляется не за счет развития лишь коммуникативной практики (как, скажем, это было у Ньюкома), но на основе совместной деятельности.



Цитата
Вы ответьте на первый вопрос сначала - как таковая группа соберется, т.е. что ее подтолкнет к образованию, рождению. Ведь сейчас такие группы - именно пятерками - не создаются сейчас сами собой?! Что, люди прочитают Вашу идею где-то, (это как раз осуществить несложно - это технический вопрос), и побегут создавать пятерки?! Как Вы себе это представляете?

Ежегодно рождается сотни энергичных людей среди русских. Состояние общества таково, что вертикальные "лифты" миграции закрыты- той псевдоэлитой, что распределяет должности и ренту между своих, с дальнейшей нацеленностью на передачу этого своим потомкам. И тут встаёт извечный российский вопрос: что делать?, когда порулить хочется. Я же открываю такое поле для деятельности, которого века на 2 хватит- эволюция быстрой не бывает. В данной идее народ сможет найти действенные принципы- вместо того, чтобы самостоятельно шишек набивать.
Могут, конечно в социалисты и революционеры податься, или бандиты- но путь этот скользкий, неопределенный и опасный.

Цитата
Дальше - неужели Вы думаете, что люди не понимают, что группа, объединенная по функционалам, гораздо конкурентоспособнее этих же людей поодиночке?! Ну что Вы, в самом деле, Америку-то открываете! Смешно!

В стране, где каждый политик, экономист и врач в одном лице- редко кто задумывается о профессионализме и его гармоничном единении. Всяк сам по себе- среди русских. И потому- смеётся тот, кто смеётся последним.

Цитата
То, что Вы предлагаете - этого нет в культуре.

И даже пока в субкультуре- в этом новизна.

Цитата
Люди-то понимают, но это СДЕЛАТЬ непросто. Создать 1) устойчивую группу, да при этом 2) обладающую функциональной целостностью, да при этом 3) выстроенную под определенный бизнес. Три задачи Вы предлагаете решить одновременно. Что гораздо сложнее, если их решать порознь, что люди и делают. Но и порознь - не всегда получается.

Корпорации эти задачи вполне решили, а здесь малая группа. При желании- всё решаемо. А ежели желания нет, то в группу можно запихнуть только под дулом ружья (чем коммунисты занимались при коллективизации). Но к власти моя теория отношения не имеет- она для народа, причём лучшей его части.

Цитата
Есть люди, которые предлагают это ввести, (жизнь общинами), и этим занимается движение коммунитаризма. Легко находится в поисковиках. Часть Вашей идеи относится к идеям этого рода.
К моей идее это отношение не имеет. Теория коммунитаризма- идея всего общества в целом, некий общественный альтруизм, антипод либерализма. Пугнизм- теория частная, имеющая в своей основе разумный эгоизм.

Автор: Иван_137 12.9.2012, 9:56

Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!

Автор: Маркус 12.9.2012, 23:39

Цитата(Иван_137 @ 12.9.2012, 10:56) *
Предложение патриотам заняться бизнесом и жить общинами по 5 человек. Нежизненно, и напоминает сон Веры Павловны. Таково мое мнение, и далее спорить не буду.

Не будите Веру Павловну- пусть спит... вечным сном. Общины даже в помине нет- группу из пяти человек я смело могу назвать консорцией, поскольку собственность, имущество и даже работа у всех разная. Это же, как клуб по интересу, но только за него приплачивают.
Цитата
Маркус, что я могу сказать? Сделайте! Сделайте хотя бы 2-3 такие группы - и это будет наилучший аргумент в споре. Создайте прецедент.

Я не собираюсь начинать дело с гнёта внешнего управления. Группы должны самообразоваться, приобрести самодостаточность и реальную автономию. Моя задача открыть шоры и показать в теоретическом плане, что можно жить позитивно, достойно и состоятельно без оглядки на прошлые авторитеты. Двери открыты, путь указан, идеи для сплочённости обозначены- кто хочет, пусть дерзает. Я свою работу сделал.

Цитата
Но, поскольку Вы изначально уже отказались от исполнения собственной же идеи - тогда оформите идею в виде связного единого текста, лучше в виде литературного произведения, как Николай Гаврилович это в свое время сделал. Может, кто и загорится - как знать!

Ох уж эти интеллигенты- напридумывают, намутят народ, а сами за границу. Что Чернышевский, что Бакунин, что дедушка русской революции Кропоткин. Так и вся интеллигенция воспламенится : "даёшь революцию!" , а потом трусливо из щелей наблюдают со страхом: "мы этого не хотели." Народ же пусть читает талантливых писателей, зачем их смущать псевдолитературными прожектами.
Но чтобы реально загорелось, надо большевику Парвусу денег у немецкой контрразведки взять- где-то миллионов 10 золотом. И ещё боевиков для Лейбы Бронштейна подготовить- презент от банкира США. Вот тогда возгорится. А здесь что- обычное дело: без шума и пыли.

Автор: Маркус 14.9.2012, 22:21

Кулак,- деньги, пять стволов.

Русскому Ястребу вполне подходит теория вооруженного народа. Но надо следовать закону.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/

http://www.gun.ru/2011/07/izmeneniyz-v-zakon-ob-oruzhii/

Автор: Маркус 14.9.2012, 23:19

Типичный день Пугниста.

Большак:
-Все в сборе. Восхвалим Бога, друзья.
Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец.
Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо!
Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди.
Большак:
- Теперь обсудим текущие вопросы. Какие будут предложения?
Финансист:
-Есть тема. Валюта может подрасти прилично. Надо вкладываться.
Законник:
-Закону не противно, можно вложиться.
Большак:
-Кто против?
Все:
-Да какое против! Финансист у нас голова- польза с его советов прямая. Надо вкладываться.
Большак:
-Ратник, за тобой прикрытие.
Ратник:
-Естественно- так завсегда.
Большак:
-Как фонд?Какие новости в округе?
Финансист:
-Фонд растёт.
Ведун:
-У Михалыча жена умерла- сегодня его с бутылкой водки видел. Так уж повелось на Руси, что русские горькое топят в горьком.
Большак:
-Он же на ВПК работает рабочим инструменталистом. И в целом рабочий- универсал. И так хорошего труженика днём с огнём,- самолеты падают, ракеты пикируют. Надо помочь дельному человеку. Если на примете женщины добрые, одинокие, что разгонят его грусть-печаль? А то может мясной ряд пополнить.
Ведун:
-Есть такая, сведём. А дальше они уж сами. Второй вопрос- один смугленький к девчонке Марине пристаёт, подарками искушает. А та ему отворот. Хорошая девушка, серьёзная. Так тот не унимается, преследует её. Уже с дружками своими подкатывал на бэхе- как бы не свезли куда, не снасильничали.
Большак:
-Могут- привыкли как в скотобойне, выбирают себе куски получше, чтоб попользоваться и сбросить. Все помнят нашу однокласницу Наташку- её "орлы" залётные попортили, так она опустилась до непотребного. Но то до Русского Кулака было. Надо беречь будущих матерей русских детей. Ратник, у тебя ученики с чёрным поясом есть?
Ратник:
-Понял, поговорят культурно. Так, чтобы русский язык поняли. И поохраняют, может подружатся.
Большак:
-Что у соседей?
Законник:
-Финансист из северного округа решил жениться. Жену зовут Елизавета.
Большак:
-И что?
Законник:
- Отчество...Моисеевна. Закон "с древними не связывайся" нарушается. А закон обратной силы не имеет.
Большак:
-Предупреди Большака из северного, что финансист должен будет уйти из группы, сдав дела. После женитьбы- он не-Ястреб. А не уйдёт- их группа озлокачествиться, ибо попадут под влияние чуждое. Так и передайте- после этого нет в них больше веры. Есть предложения от дальних?
Финансист:
-Есть предложение от дальневосточных. Им одна технология потребна, взамен рыбка, икра. Бартер, т.с.
Большак:
-Эквивалентно?
Финансист:
-Вполне. Да и своевременно- скоро праздники.
Большак:
-Добро. Если вопросов нет, то расходимся к семьям- дети воспитания требуют.
Все:
-Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.

Автор: Иэм 15.9.2012, 4:29

Вот так ацтекство. Мифология потом, да-да, потом и кровавые мальчики и каннибализьма всякая

Автор: Маркус 15.9.2012, 22:04

Цитата(Иэм @ 15.9.2012, 5:29) *
Вот так ацтекство. Мифология потом, да-да, потом и кровавые мальчики и каннибализьма всякая

Вам наверняка виднее- ваш народ под именем марранов участвовал в отправлении ацтеков к их богу,- Уицилопочтли. Русские тогда только создавались и на политической арене не имели никакого влияния, чтобы геноцидами заниматься.
Но что вам до этого- вы чуждый -чужой для данной идеи. И потому на данную теорию ваше мнение ничто и никак. Можете ещё что-то забавное из истории своего народа рассказать.

Автор: Маркус 15.9.2012, 22:56

Ближайший день:
Большак:
-Финансист приболел- потому сегодня без него: дела не терпят отлагательств. Восхвалим Бога, друзья.
Все- поднимают левую руку, складывают вместе большой палец и мизинец, со второго по четвертый палец образуется Трезубец.
Восторженно:- Спасибо Боже за то, что дал нам силы, за то, что мы вместе, за то, что мы имеем способность к труду! Остального мы добьёмся сами- и это нам Любо!
Приклабывают правую руку, сложенную в кулак, к груди.
Большак:
-Отчёт, ратник.
Ратник:
-Ребята девочку отбили, но смугленькие бычьем оказались. Разбираться хотят, кричат :"мы здесь хозяева, чего хотим, то и берём!" "Стрелку" забили ребятам на пустыре. Как у них водится- припрутся всем стадом, чтобы ребят потаптать, а то и закопать.
Большак:
-Серьёзно, но не смертельно. Ведун, у тебя ж майор из спецназа полицейского на примете? Ты говорил, что после кавказских войн он этих как-то не очень, причём очень. Ратник, ребятам скажешь, чтобы они сделали русского "зайца". Только не очень быстро, а то эти обдолбыши отстать могут и к нужному месту не придут. Ведун- время их приезда изведай и предупреди, пути отхода спланируй и спецназ пусть так затаится, чтобы "стадо" не поняло, в какую кошару попало. Спецназ профи, своё дело сделает. Ну что я вам могу сказать- вкусное это дело: отбивные бараньи ребрышки. Да заснять всё надо, в инет выложить- как такая толпа на безоружных подросков бросается.
Ратник:
- Эти не уймутся- мстить будут.
Большак:
- У нас же в округе три профурсетки живут, на которых печать ставить негде. От них и их "букетов" уже вендиспансер плачет. Так этих, пока не поистаскались совсем, надо прикрасить и сделать подарок нашим "друзьям". Все болезни от нервов и даже сифилис- этим после улюлей расслабиться захочется. А дальше- вместо головы будут почёсывать что-то другое. А дальше- по обстоятельствам.
Вопросы?
Законник:
-Есть дело интересное- земля бросовая. Если её подправить, то можно хорошо заработать, продав участки под застройку. Да и сами там может построиться- места чУдные, воздух можно ложками есть.
Большак:
-Хорошо, обсуди с Финансистом, сделайте всё по уму.
Ведун:
-Забавная история произошла в округе. Пашка Мейер всё шлялся по территории- грязный такой, прислушивался к чему-то. А потом начал бегать с криками: "Погромы!.. Антисемиты!.." Так его наряд полиции еле поймал. Отправили в психушку- будет там свою паранойю лечить.
Большак:
-Тяжело живёт народ сей, со страхом. Оборачивается и тени своей боится. Как тут не подвинуться. В политике как-то читал, что англосаксы Израиль хотят ликвидировать, мол, исламисты им дешевле обходяться- за "идею " вкалывают и ведутся. Процентов 30% вывезут в США и Зап. Европу, остальным ручкой помашут- и как велось, побредёт народ сей бездомно. Хотя, может в этот раз свою независимость смогут отвоевать, но без западных дотаций... Да что я про них- у них свой бог есть, и они нам не указ. Мы от гнёта их закона свободны- у нас свой Закон. И потому позаботимся о доме нашем, нашей Родине.
Ведун:
-Скоро праздники. Надо ребятушек в войсковой части поздравить- поляну накрыть, домашним подкормить.
Большак:
-Так всегда так и будет. Как говорил классик-"народ и армия едины". Или другой: "кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую." Накроем, наши хозяюшки расстараются. Да пусть тётка Матрёна, как она умеет, речь скажет задушевную: "Защитники вы наши, опора и надёжа. и прочая". У меня за душу берёт. Ратник, у ребятушек из западного Кулака, что здесь на службе, увольнительная намечается. Надо приветить, досуг организовать. Они парни справные, их смугленькие из старшего призыва подмять хотели. Жалели очень. Тяжело бывает Ястребу выпасть из гнезда, но свои всегда подхватят и помогут.
Впросы есть? Нет, тогда в воскресенье стрельбы, всем быть. Надо хранить порох сухим и голову светлую. По домам.
Все:
-Слава Богу, Слава Русскому Ястребу.

Автор: Маркус 16.9.2012, 1:03

О неизбежности своего Закона.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/adorno/probl_fil_1.php

Цитата
Однако не следует забывать, что устанавливаемая Кантом в качестве абсолютного, а именно в качестве формального принципа, абсолютная необходимость нравственного закона отнюдь не является, как это может на первый взгляд показаться, безусловной, но строго обусловлена и поэтому не может представлять собой абсолютный источник нравственности. Вообще, высказанная здесь точка зрения многим обязана не только современной психологии, но и радикальному философскому анализу, предпринятому Фридрихом Ницше, который высказался резко против такого понятия долга как чрезмерно ограничивающего нравственность, отчетливо продемонстрировав момент двойственности в так называемой кантовской "автономии"


Цитата
Все размышление об автономном характере закономерности предполагает этот момент деятельности разума. Мне следует не пассивно извлекать законы из своего собственного разума, но активно производить их из него. Именно поэтому нравственный закон является своего рода индифференцированным понятием, так как этот закон, как я вам уже сказал, представляет собой некую данность, но не в примитивном смысле чувственно воспринимаемых объектов и состояний их восприятия ("sensations", "impressions"), посредством которых и образуется понятие данности как таковой, но в смысле той "данности", которая необходимо создана, сотворена мной самим и которая находится в очевидном противоречии с тем, что понимал под знанием Платон, у которого знание представляет собой не что иное, как осознание объективно данного, а именно идей.


Цитата
К автономии и гетерономии как центральным понятиям кантовской этики. В понятии "автономия" непосредственно синкопированы, сведены воедино, свобода и закон. Autos, то есть я сам как субъект, дает мне мое собственное свободное определение. В то же время это определение должно представлять собой nomos, закон. Гетерономия: источником закона является другой, причем не только другие люди, как считали в эпоху античности.
Понятие ценности у Канта не играет никакой роли. Не случайно, что согласно наиболее известной критике кантовской этики, принадлежавшей Максу Шелеру, ценности непременно должны существовать. По мнению же Канта, ценности являются гетерономными и поэтому необязательными2. Культ ценностей следует понимать как реакцию на дезориентацию и деструктуризацию общества, в котором традиционные нормы уже утратили свою силу, но индивиды еще не научились определять свое поведение самостоятельно и постоянно ищут твердых ориентиров вовне. Таким образом, культ ценностей по своей сути вырастает из тоски по ориентации, из стремления оправдывать нравственные нормы не разумом, а этой тоской. Все это находит отражение в ценностях. С одной стороны, они утверждаются насильственно, но, с другой — в них дает о себе знать слабость людей, не способных в подлинном смысле слова самостоятельно определять свою жизнь и следовать собственному закону, людей, постоянно ожидающих, что "вот кто-то придет и устроит для них все как надо". А результат они потом зачтут себе в заслугу — ведь он оказался возможен лишь благодаря их "неиспорченности", "сохранению у них здорового ядра".


Цитата
Главной проблемой кантовской этики является проблема автономии, противоположностью которой выступает гетерономия. Полагаю, что мне необходимо более подробно объяснить вам эти два понятия. Автономия — это закон, который я даю себе сам, причем под этим законом следует понимать не то, что в той или иной степени в процессе эмансипации от общепринятых представлений о законах к самостоятельному этическому поведению испытываем мы все, но то, что мы сами хотим поступать правильно, когда устанавливаем (полагаю, что каждый человек проходит в своем развитии через эту фазу) для себя свой собственный код, в соответствии с которым и хотим в дальнейшем действовать. В кантовском понятии автономии, хотя автономия как таковая этого и не предполагает, содержится идея общности начала в самом своем предельном смысле, а именно, что закон, который я даю себе сам, должен отвечать не только моим индивидуальным потребностям, склонностям или случайным проявлениям моей индивидуальности, но в то же время быть всеобщим. Конкретизируя это положение, Кант говорит о том, что этот закон, который я даю себе сам, должен быть таким, чтобы я мог представить его в качестве основы всеобщего законодательства, то есть законодательства, которое бы не ущемляло свободу и автономию других индивидов. Противоположное этому понятие, выступающее у Канта в качестве воплощения того, что он отклонял как правовой источник этики, — гетерономия. Она означает закон, который дается кем-то иным и который я просто принимаю, без того чтобы он стал законом моего собственного разума. Свобода в этом случае означает (я хочу еще раз специально подчеркнуть эту важнейшую для философии Канта мысль) установление законов для самого себя. Если я не устанавливаю законы для самого себя, если я не действую в соответствии с законом моего собственного разума, то оказываюсь во власти гетерономии, то есть царствующих вне меня закономерностей, и таким образом становлюсь несвободным. Понятие гетерономии является у Канта не просто синонимом несвободы в политическом смысле, то есть слепого подчинения навязанным извне нормам; оно указывает на любое ограничение моего разума, в том числе и на мои же собственные инстинкты и желания как на своего рода внешние факторы, препятствующие осуществлению буржуазной свободы. Именно в этом пункте, уважаемые дамы и господа, Кант оказывается весьма созвучен античной традиции. Уже в этике Аристотеля, насколько можно судить, понятие eleutheria, то есть "свобода", означает свободу от внешнего принуждения, причем в двойственном смысле: и как свободу от тирании (что естественно для раннеэллинистического мыслителя, каким был Аристотель), в том числе и от тирании его же собственного ученика Александра Македонского, и как свободу от влияния своих собственных аффектов14. О свободе в этом смысле учила вся древнегреческая философия, начиная с киников и представителей Древней Стой. Данная двойная направленность понятия свободы как одновременно внешнего и внутреннего освобождения определяет, можно сказать, всю историю философии, оставаясь общей даже для самых непримиримых противников. Если вы прочитаете в "Диалектике Просвещения" "Экскурс о Жюльетте", то обнаружите, что подобный мотив свободы можно встретить даже у авторов, между которыми нет вообще ничего общего, кроме представления, что свобода заключается в подавлении аффектов.


Что можно вынести из вышесказанного. Прежние моральные установки уж тяжелы для исполнения и должны быть отвергнуты. Тем более, что несут на себе гнёт гетерономии, противоестественные крови и сердцу принявших его народов (история тому свидетель). Для переходного периода, чтобы не попасть под влияние иной гетерономии, нужно выдвинуть свои ориентиры- под именем Ценности. И следующий этап принятие своего Закона, который исходит из самого сердца, ему соответствует и обеспечит свободное процветание народа. Это даст необходимую автономию желаний и решений.

Автор: Иэм 16.9.2012, 2:39

Ах, ну да, со всем этим скучным бредом вы считаете русским именно себя. А называть этот бред своим именем могут непременно лишь иноплеменцы. И вот-вот как встарь припомните торквемаду. Только вот что интересное скажу: и торквемада ваш любезный все еще пылает в безднах чудных, и 'русские' ваши идеи совсем не русские, а все оттуда же, и родословные вслепую угадывать тоже дело неблагодарное, неблагородное.

Автор: Маркус 16.9.2012, 10:21

Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 3:39) *
Ах, ну да, со всем этим скучным бредом вы считаете русским именно себя. А называть этот бред своим именем могут непременно лишь иноплеменцы. И вот-вот как встарь припомните торквемаду. Только вот что интересное скажу: и торквемада ваш любезный все еще пылает в безднах чудных, и 'русские' ваши идеи совсем не русские, а все оттуда же, и родословные вслепую угадывать тоже дело неблагодарное, неблагородное.

Что это вас так напугало, что вы такой "мощный" интеллигентский аргумент применили, как бред. И вы можете привести какие-то разумные основания для такой клеветы или лично с этим медицинским термином знакомы?
Что до Торквемады, то он детё неразумное... По сравнению с герцогом Альба, Фернандо Альварес де Толедо. Этот железной рукой боролся с реформацией в Европе- истреблял "уклонистов" от закона. На все его войны щедро расходывались средства, добытые у истреблённых ацтеков и инков. А Торквемада же, как и полагается "хлысту",- плёточкой себя, плёточкой.

Автор: Иэм 16.9.2012, 11:41

А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят.

Автор: Маркус 16.9.2012, 12:14

Цитата(Иэм @ 16.9.2012, 12:41) *
А надо ли? У вашего бреда, конечно, есть и медицинская сторона, но это не главное. Доказывать, почему эта великолепная пятерка - ублюдки, да упыри? Кому доказывать, вам? Не получится же, образы, видно, милые, взлелеянные... Даже просто смешными их уже не назовешь, ведь они такие сурьезные. Есть такой писатель Мамлеев, у него похожая манера 'русскую душу' любить. Почитайте, повеселитесь. Мне тут пугаться нечего, но уж какие аргументы, меня вон в марраны записали, а сами аргументы просят.

))))

Автор: Шломо 17.9.2012, 10:11

Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.

Автор: дядюшка Ро 17.9.2012, 15:47

Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11) *
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.


Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается.

Автор: Маркус 17.9.2012, 19:23

Цитата(дядюшка Ро @ 17.9.2012, 16:47) *
Цитата(Шломо @ 17.9.2012, 14:11) *
Иэм и что вы так распереживались? Где те скифы и где те русские? Тем более, что скифов приватизировали осетины. Опять же,- как русские.;) Эта вот гипотиза "сплав любви и воли" уже лет пять- шесть как, а воз и ныне там. Кто-то видел, чтобы когда-то русские махали такими флажками или кому-то в жопу трезубцем ткнули? Мне такие факты не известны. Русские ждут, что им кто-то, что-то даст. Дал бы Маркус студентишам рябчиков по пятьсот,- они бы помахали. Та же "белая ленточаа" месяца за 2 распиарилась. Так что не зажигает эта теория, нету у неё последователей И совершил тот Маркус какой-то акт, видимо, творческий. Пустопорожнее.


Да, поймите; это в чистом виде хорошая, и довольно удачная, провокация. На форуме вообще все "закисло", вот Маркус и развлекается.

Я даже не сомневался, что это провокация, провокация русских на достоинство, волю и самосознание. Но даже лучших, видимо, не осталось. Так уж сложилось, что русский этнос никому не нужен, даже себе. Что ж, жёлтая раса форева, европейская- где-то там. Маркус сделал своё дело, маркус может и уйти. Пусть социалисты- коммунисты развлекаются, власть пугают.

Автор: Шломо 17.9.2012, 20:44

Какой пугливый- этот Маркус.Как все русские: сделал дело и в кусты. Запугал его совсем Абракадабра индуистский.smile.gif Но это разумно и понятно. Один в поле не воин, или единственный пугнист России.

Автор: वज्र 17.9.2012, 21:46

Нормальная тема, только не для элиты, а для людей уровнем пониже, для управленцев(кшатриев).
smile.gif

Автор: Шломо 19.9.2012, 12:12

Цитата(Человек @ 17.9.2012, 22:08) *
Не, не надо выносить тему на помойку. Она ещё пригодится.

Я подписываюсь.

Под красным флагом эта тема пойдёт на ура smile.gif

В социализме есть место и для неё.

Так это будет интересно посмотреть. Как вы попытаетесь объединить мелкобуржуазное, не чуждое частной собственности и отсутствие частной собственности, как таковой. В данной гипотезе явная местячковость- вы же ей какие-то глобальные вещи обещаете. Так же мертва попытка, как ваши потуги слиться с христианством.

Автор: Шломо 19.9.2012, 12:18

Цитата(वज्र @ 17.9.2012, 22:46) *
Нормальная тема, только не для элиты, а для людей уровнем пониже, для управленцев(кшатриев).
smile.gif

Максимум для вайшья, а то и лля неприкасаемых.

Автор: Шломо 23.9.2012, 12:51

О, лучше б этот Маркус подался к осетинам,- там может быть схватили эту идею. Но этот народ неспособный пытаться поднять с колен. Так то смешно.) http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/2_10.html

Цитата
Народ интересовался реальными ценностями, проявлял глубокое безразличие к вопросам государственного устройства и, видя ежечасное ухудшение своего правового и хозяйственного положения, роптал и глухо волновался. Народ хотел хлеба и мира.


Опять революционная демократия в лице большевиков напрочь уничтожила и продолжала уничтожать все 70 лет, а может и далее носителей либеральной демократии- этих честных носителей прав и свобод.

Автор: Шломо 23.9.2012, 15:08

Там же, тот А.И. Деникин:

Цитата
Но наиболее безотрадную картину распада явил собою «Совет Российской республики». После долгого обсуждения вопроса об обороне государства, 18 октября на голосование Совета было поставлено борющимися в нем партиями шесть формул, все шесть были отвергнуты, и вопрос снят с обсуждения; «Совет российской республики» в дни величайшей внешней опасности и накануне большевистского переворота не нашел ни общего языка, ни общего чувства скорби и боли за судьбы Родины. Поистине и у людей не предубежденных могла явиться волнующая мысль: одно из двух — или «соборный разум» — великое историческое заблуждение, или в дни разгула народной стихии прямым и верным отображением его в демократическом фокусе может быть только «соборное безумие».


Цитата
Что народные массы, освобожденные от всяких сдерживающих влияний, опьянения свободой, потеряли разум и принялись с жестоким садизмом разрушать свое собственное благополучие, это еще понять можно. Что у власти не нашлось силы, воли, мужества, чтобы остановить внезапно прорвавшийся поток, это также неудивительно. Но что делала соль земли, верхние слои народа, социалистическая, либеральная и консервативная интеллигенция, наконец, просто «излюбленные люди», более или менее законно, более или менее полно, но все же представлявшие подлинный народ — это выходит за пределы человеческого понимания. Перечтите отчеты всех этих советов, демократических, государственных и проч. совещаний, комитетов, заседаний, предпарламентов и вас оглушит неудержимый словесный поток, льющий вместо огнегасительной — горючую жидкость в расплавленную народную массу. Поток слов умных, глупых или бредовых; высокопатриотических или предательских; искренних или провокаторских. Но только слов. В них отражены гипноз отвлеченных формул и такая страстная нетерпимость к программным, партийным, классовым отличиям, которая переносит нас к страницам талмуда, средневековой инквизиции и спорам протопопа Аввакума.


Бегите Маркус, бегите. Бегите и не оборачиваетесь- для этого народа, чем хуже, тем лучше. Не надо искать в нём духовных сил, основ для самодостаточности. Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство, приучали его к подворовыванию и свою поддержку могут найти только уголовные элементы. Ваше вера беспробудна, как и самосознание этого народа. И вся польза от него для этой страны- стать удобрением для этой земли. Пусть по ней ходят счастливые китайские дети!

Автор: Шломо 23.9.2012, 23:43

Цитата(Человек @ 23.9.2012, 20:54) *
Цитата(Шломо @ 23.9.2012, 16:08) *
Тогда, в 1917 году, среди способных не нашлось ответственных, среди ответственных не нашлось способных. А сейчас, когда 70 лет в этом народе выжигали всякое достоинство



Это про февраль 17-го года и про 70-ти летие заграничной белогвардейщины, тесно сотрудничавшей с Гёббельсом, а потом с ЦРУ.

Да уж, коммунистам действительно было сложно: из такого тухлого болота страну и людей вытащить.

Говоря про белогвардейцев- вы имели ввиду советского генералаи орденоносца- главу РОА Власова?И кто с ЦРУ сотрудничал- поимённо, плиз? Генерал А.И. Деникин в этом плане безупречен.Вы, как всегда, заведёте "шарманку" про космос и прочая. Но что получил простой народ от этого? Как жили в наёмном жилье до революции, так жили и после; как крестьяне не имели своей земли, так её и не получили; как не было доступа к ресурсам- так не сложилось; как эксплуатировали их за зарплату- так и продолжалось (правда, за эту зарплату, мало что в совдепии можно было купить). Да и тот же "мирный "космос- всего лишь побочный продукт гонки вооружений. Того же гениального Королёва чуть к стенке не поставили, как врага. А всего-то он хотел, чтобы лучше было для страны.

Автор: Loyalist 28.9.2012, 0:46

Кто такие либералы?
Может, лучше называть фамилии, а не уподобляться убогому проханову?

Автор: Шломо 28.9.2012, 1:53

Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?Что до населения, то оно живёт в своём собственном жилье, которое имеет полное право сдавать, продавать, обменивать и пользуется правом на его неприкосновенность.
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема. Тот же Туполев отсидел за то, что участвовал с разрешени властей в немецких самолётостроительных проектах. Но потом, когда обнаружились политические просчеты властей- нужны стали Сталину "козлы отпущения". Кого сажать? "Немецких шпионов"!
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?

Автор: дядюшка Ро 29.9.2012, 6:24

Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.

Автор: Шломо 30.9.2012, 12:47

Цитата(Человек @ 28.9.2012, 22:56) *
Цитата(Шломо @ 28.9.2012, 2:53) *
Вот-вот, Человек, ответьте: где вы в последний раз встречали в России либерала?
Про Королёва- на выделенные деньги, насколько знаю, он создал не один, а два реактивных двигателя. Но инициатива в ссср была наказуема.
P.S. И что, у вас так плохо дела с бизнесом- что к социализму припасть решили?


Вот-вот, Шломо, ответьте: где вы в последний раз встречали в России (ну или в СССР) коммуниста?



Вы себя так позиционируете. Но, опираясь на ваше высказывание с теме про преступность:
Цитата
Напомню лишь о своём наблюдении: патриоты считают меня патриотом, националисты считают националистом, коммунисты - коммунистом, порядочные люди - порядочным, а всякая мерзость - мерзостью.

можно составить следующие противоположности: национализм- интернационализм; патриотизм- космополитизм, т.е на лицо полное Зеро по взглядам. И поскольку вы "патриотичный национал-коммунистический и порядочный мерзавец", то воотчую встречаться с вами нет желания. ;)


Цитата
Про Королёва - а вы его уг.дело изучали? Оно вроде доступно. Окончательное обвинение вовсе не политическое, а обычная экономическая статья - растрата.


Вряд ли вы по статья прошлись. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=12252

Цитата
27 июня 1938 года С.П.Королёв был арестован как участник контрреволюционной троцкистской организации. Приговором Военной коллегии Верховного суда СССР от 27 августа 1938 года осужден по статьям 58-7 (вредительство) и 58-11 (подготовка к совершению антисоветских преступлений) к 10 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. Наказание отбывал в Колымских лагерях. По жалобе С.П. Королёва 13 июня 1939 года приговор был отменён, а дело направлено на новое рассмотрение, сам С.П. Королёв был возвращён из Колымы в московскую тюрьму.

Вторично дело Королёва было рассмотрено заочно 10 июля 1940 года Особым совещанием при Наркоме внутренних дел СССР, теперь приговор был вынесен - 8 лет лишения свободы.


http://www.radiomed.ru/forum/sergei-pavlovich-korolev

Цитата
Искал ли Королев "крышу", чтобы группа его продолжала заниматься ракетами, а значит, и космосом? Безусловно. Для этого он писал маршалу Тухачевскому о военном применении ракет и получил "добро". Но маршал вскоре был арестован и расстрелян, и родилась легенда, что Королев последовал в тюрьму вслед за Тухачевским, из - за связи с последним.

Похоже на правду, не так ли? Обратимся, однако, к свидетельству самого Королёва: "27 июня 1938 год я был арестован органами НКВД по обвинению в участии в антисоветской организации, в которой я работал, как мне сказали на следствии. Я обвинялся во вредительстве в области новой техники... Осенью того же года я был осужден Высшей Коллегией Верховного Суда к тюремному заключению на срок 10 лет".

"Основанием послужили показания директора НИИ", - продолжает Королев. Так что маршал Тухачевский тут не при чем.

Итак, все же за что конкретно его посадили? Свидетельствовал генерал-лейтенант Г.А.Тюлин, близкий друг, не раз беседовавший с Королевым в экспедициях: "Когда по доносу арестовали В.Глушко (впоследствии академик, один из создателей советской космонавтики. - А.Х.) и объявили врагом народа, С.П. публично заявил, что не может поверить, будто Глушко враг народа. Тогда и его самого забрали через несколько дней".


Цитата
По остальным статьям Королёв был оправдан Советским судом.


Отличное правосудие- дали 10 лет, оправдали через 17 лет.

Цитата
Шломо, понимаете ли, время было тогда такое. Суровое.

Времени пофиг: преступны и жестоки только люди.

Автор: Шломо 30.9.2012, 15:36

Человек, ваша пропагандистская попытка сделать синонимами время мирное и время военное слаба и обречена на провал. Любой здравомыслящий человек вам скажет, что это разные вещи. Есть реальные враги и есть параноидно вымышленные. Одно дело фашисты и другое дело учёные, инженеры, изобретатели, конструкторв- техническая и интеллектуальная элита страны. И здесь можно привести две параллели из советского прошлого. В годы гражданской войны совдепия гнобила офицеров- и проигрывала сражения. Стала насильственно или за блага привлекать военспецов- стали побеждать. Перед ВОВ посажали офицеров в тюрьмы- докатились до Москвы. Повыпускали из тюрем профессионалов военного дела- сломали немецкий хребет и фашизм загнули. Но первично всегда хватало безумия истреблять профессионализм. И потому, такой любитель, как вы,- всегда будет в стороне. Что касается двух элементов власти в СССР, то при Сталине уголовный победил советский, при Хрущеве реванш. И в 1991 окончательно победил уголовный, который к либерализму никаким боком. И ваши бесплодные обвинения ко мне так же никак- я своим умом и трудами живу. И потому ваш беплодный паразитизм на достижениях прошлого довольно наивен.Вы-то чего достигли?

Автор: Шломо 30.9.2012, 20:17

Вспомнился анекдот и советского прошлого:
Горбачёв воскрешает Ленина и спрашивает:
-Построим ли мы коммунизм?
-Нет, не построите!
-Почему?- спрашивает.
-Я делал и уголовников коммунистов, а ты из коммунистов уголовников.
и т.д.
Анекдотец-то в тему. Просто выводок "птенцов Керенского" заклевал в 1991 году "рабочую косточку". Как и полагается уголовным, вогнали советским, наподобие того Бронштейна (Троцкого), ледоруб в голову по самое не балуйся. Вот как с этим элементом связываться!
Так что были, были люди с коммунистическим билетом. Остальным же "светлое будущее".

Автор: Шломо 30.9.2012, 20:21

Цитата(дядюшка Ро @ 29.9.2012, 7:24) *
Какая веселая тема. По ссылочкам понеслось... Бедный Маркус...Он нам наше светлое будущее рисовал искренне, от всей души, а мы его академическим вандализмом сразмаху.

Маркус, думается, рисовал труды тяжкие. Когда народ делает для себя. Наивный. Сейчас в России редко встретить того, кто может честно трудиться.

Автор: Шломо 30.9.2012, 20:22

Человек, так чего лично ВЫ достигли?

Автор: Шломо 30.9.2012, 23:57

Цитата(Человек @ 30.9.2012, 22:29) *
Цитата(Шломо @ 30.9.2012, 21:22) *
Человек, так чего лично ВЫ достигли?


Реализации поставленных целей. Денежка водится, хватает не только на хлебушек с маслом. Живу не кисло. Амбиции реально подкреплены действительностью. Такой ответ устроит? Или что-то конкретное имели ввиду.



Я думал, шё вы ракетостроитель- бороздите, т.с. космическое пространство. А вы бороздите пространство интернета и думается не очень эффективно. Поскольку всех способностей хватило лишь на то, чтобы вкусно пожрать.
Цитата
А чего достигли вы?

Что достиг- всё моё! ;)
P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь. Покушать тоже надо.

Автор: дядюшка Ро 1.10.2012, 5:21

Ну, что же вы все так... Опустились до взаимных оскорблений. И потом, где еще по-говорить как не здесь и сейчас. От нас, конечно мало что зависит, но все же зависит. Мы можем открыть людям глаза, а это уже не мало. Вот Маркус, предложил чудную идею, но почему-то все взвалил на себя. Так ведь надорваться можно. Надо посоветоваться со старшими товарищам (и с младшими, кстати, тоже), Направить нить дискуссии в русло взаимных дополнений, а не распрей и складывать пазл...

Давайте впомним с чего все началось. Маркус предложил идею народа Ястреба в строгих иторико-национальных традициях и попытался переложить ее на настоящий момент, сохраняя историческую связь давно умерших событий. Это нормально, но строительство подобного рода в современных условия требуют подходящего инструментария. Сохой уже никто не пашет по той простой причине, что лошадь давно уже дороже трактора, да и трактор уже анахронизм. Исползуя кузни, мы построили Дженерал Моторс. Теперь необходимо изпользовать всю мощь Дженерал Моторс что б построить кузню с функцими персональных технологий (один мозг - одно рабочее место, т.с. с выходом продукции на гора под клоч). Другими словами, используя современную методологию убеждений, следует построить новую, более мощную и уже с помощью этой мощи создать народ Ястреб.

Автор: Шломо 1.10.2012, 10:36

Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?

Автор: дядюшка Ро 1.10.2012, 17:06

Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 14:36) *
Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?


А кого еще будить-то?.. Его и будить. Больше некого. Остальные все не спят.

Автор: Шломо 1.10.2012, 19:12

Цитата(дядюшка Ро @ 1.10.2012, 18:06) *
Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 14:36) *
Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?


А кого еще будить-то?.. Его и будить. Больше некого. Остальные все не спят.

Так работать же может заставить! Опять же клюнуть может- и в хвост и в гриву.

Автор: Шломо 1.10.2012, 19:44

Человеку.
За меня решать не надо- у меня своя решалка работает. И ничего не значиця, коль решение не принято. И как бы существующая действительнось не называлась- это явление одного порядка: криминалократия. Здесь нет правовой системы, здесь идёт игра в демократию. Если же отвлечься от дел наших скорбных и абстрактно отнестись к социализму и капитализму. Это выбор между диктатурой и демократией (первое социализм, второе- капитализм), между безысходносью и возможностью, между серенькой определённостью и радужной неизвестностью, между жизнью в застенках "железного занавеса" или когда весь мир открыт для посещения. Предметно- при социлизме выгрызают живот до самой печени, при капитализме подрезают мясце по мере его нарастания. И там и там режут, но при капитализме не выдаивают корову до самых рогов, а пользуются тем продуктом, что она может дать.
Вспомнился анекдот про левое и правое:
Председателя колхоза вызвали на "тройку", доброхоты предупредили, что вышла разнарядка на помещение его в "места отдаленные". И вот троешники стали его вопросами мучать, а он всё верно, "по курсу" отвечает. А репрессировать надо, иначе самих к стенке. И один дотошный вопрос такой закинул:
-А как с женой спите?
И у председателя душа в пятки: "Попал! Сверху- подавляю массы, снизу- поддался чужому влиянию. Справа- правый уклон, слева- левый уклон." И отвечает:
- Никак не сплю.
И дали ему 10 лет по антисоветско й 58 статье- за связь с кулаком и растрату семенного фонда.
P.S. Вы-то в курсе- что такое правое и левое в политике или такой же пробел, как со статистикой.

Автор: дядюшка Ро 1.10.2012, 19:51

Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 23:12) *
Цитата(дядюшка Ро @ 1.10.2012, 18:06) *
Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 14:36) *
Дядюшка, вы- то что так переживаете. Эта идея с вашей никак не клеится, у вас своих чУдных идей полно. Русские привыкли жить В Староговнищах- сверху присохло и уже не разит. Маркус же решил из этого навоза русских на поверхность выковырять. Представьте- какая вонь пойдёт. Русским и так хорошо в своём болоте. Так зачем будить зверя по имени Ястреб?


А кого еще будить-то?.. Его и будить. Больше некого. Остальные все не спят.

Так работать же может заставить! Опять же клюнуть может- и в хвост и в гриву.


А что плохого в работе? Если работа по душе, да еще за это платят, о-о-о-о...

Автор: Шломо 6.10.2012, 16:20

Человек:

Цитата
Учебник 1999 года.
Семья Петровых живет на окраине города в маленькой однокомнатной квартире, потому что свою трехкомнатную им пришлось продать, так как инженер Петров неудачно начал бизнес и был поставлен на счётчик. Сын Петрова погиб несколько лет назад в Чечне во время операции по восстановлению конституционного порядка, дочка стала проституткой и наркоманкой. Завод, на котором Петров работал, был приватизирован и закрыт, поэтому Петров работает челноком - он возит из Турции дешевую одежду. Жена Петрова, бывшая учительница, продает эту одежду на городском рынке. Отдыхать им некогда.

Вот это верно- после 1917 года, когда большевики русское купечество постреляли,- у русского нарорда мало осталось способностей к предпринимательству. Да и воевали всегда за чужие интэрэсы- со времен Петра первого. Привыкли уже отдавать свою жизнь, да за чужое добро (имущество).Так что голодранцам самое место в маленьких квартирках. И пусть работают- на чужого дядю.
Цитата
Учебник 20** года.
(альтернатива 1)
Семья Чжоу Ли живет в квартире, где когда-то жила русская семья Петровых. Чжоу работает на заводе инженером, его жена преподает китайский язык для национальных меньшинств в средней школе. В семье пять детей, все они учатся. Дети мечтают стать космонавтами, врачами и учеными. Каждое лето они ездят отдыхать в провинцию Сычуань или на Тайвань. На лестничной площадке живет настоящий русский - пьяница Иванов. Жена Чжоу жалеет его и часто носит ему еду, чаще всего мапо доуфу - бобовый творог под острым соусом, который старик русский очень любит. Других русских в городе больше не осталось.

В целом- могу подписаться под этой вашей лубочной зарисовкой. Только китайцам только земля и прочие ресурсы нужны: жить в советском жилье они не будут. Раскатают так до основания, что и русского духа в помине не останется.

Автор: Шломо 6.10.2012, 16:53

Цитата(Человек @ 2.10.2012, 10:46) *
Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 0:57) *
P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь.


Ну что вы, за 22 года гнобления коммунистов я привык ко всякой мерзости.

Привычка- вторая натура.
Цитата
Гнобильщики всегда жрали в три горла и срали в корыто, которое их кормило. Прожирали советское наследие и срали на него же. Так что я привык. И спокоен как никогда.

Научный термин "гнобильщики" не совсем понял. Видимо, вы имеете ввиду уголовный элемент бывшей советской власти. Так среди них жрецов нет, чтобы жрать- они кушают. И прирастают всяким имуществом- себе на радость. Да и не будут в своём чистоплюйстве под себя гадить- если только кому-нибудь другому в корытце.


Цитата
Просто когда0нибудь всё это закончится. Крот истории копает медленно, но верно. Иллюзии, технологии манипулирования и проч., пройдут или к ним будет иммунитет.


Так это вряд ли- крот копает под себя. В конечном результате, если его не пожрут, то он останется в своей собственной могилке. Да и политтехнологи не пальцем деланы- местные не справятся, так с запада закупят за налоговое бремя. Тут недавно ВВП про патриотизм и культуру заговорил: я в полном шоке. ))))

Цитата
Плохо лишь то, что к тому времени без кровопускания с наматыванием кишков на штыки, может не обойтись.

Как-то в 90-е в "МК" видел их страшилку, что на передовице. Кадр такой с АК: "Давай я тебя застрелю и разойдёмся с миром!" Так всё больше убеждаюсь, что с революционно настроенным социалистом, погрязшим в своём фанатичным и твёрдолобом ригоризме других разговоров быть не может. А то польют реки кровавые, что впадают в моря слёзно- кровяные. Так что пугнистов вам в печень! ;)
Цитата
На все ваши фекалии я могу всегда сказать:

Очередное бурление говн как среди леваков, так и среди розовых либералов мне не в первой.
Плавали, знаем.

Прямо в фекалиях?
Цитата
И ярлычки мне вешать кто только угодно не пытался - это тоже не привыкать.

Это не ко мне- на вас пробы ставить негде.

Цитата
Строем с клоунами никогда не ходил и учиться ходить не собираюсь. А уж тем более учиться политкорректности и толерантности.

Оставьте это дерьмо себе.

Клоуны- люди весёлые. Вы же всё больше о грустном. Скучный вы, Человек. Моего ж дерьма в общей срани не заметно.

Цитата
Я простой советский коммунист. Неполиткорректен, нетолерантен и авторитарен по самое не могу.


Т.е. реликтовый пережиток. Из тех твердолобых околополитичных, погрязших в своём фанатичном и непоколебимом ригоризме, что пытаются любую стену пробить своим железным лбом. И не щадят ни себя, ни своих сторонников. Как на зоне- "шаг вправо, шаг влево- побег; прыжок- провокация".
Такая идея не для вас (пугнизм)- тут речь о непрямых действиях. А здесь гибче надо быть, гибче.
Цитата
http://moskprf.ru/stranitsy-istorii/ya-prostoy-sovetskiy-chelovek-kommunist.html

Странно, что вывешиваете фотки давно почивших людей. Танатос (по Фрейду)? Сами хотите и сторонников свои зовёте?
Что до Гагарина, то мне про него один пенсионер из такого же сержантского состава милиции рассказывал про него историю. Как-то поехал он к любовнице, но что-то не сраслось. Напился, и как полагается советскому человеку, прилёг отдохнуть на скамейке в парке. Милицейский патруль препроводил его в отделение, на почётный отдых, т.с. Утром его забрал командир отряда космонавтов. Отсюда вывод: Юрий Гагарин так сильно не заморачивался по поводу свего партбилета, как заморачиваются по его поводу ныне живые. Жил реальной жизнью, а не пропагандой о ней.

Автор: Шломо 14.10.2012, 13:34

Цитата(Человек @ 11.10.2012, 14:47) *
Как это было. У народа нацибилдера -

http://www.youtube.com/watch?v=RChe_JX-KFY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Chs-4Oaz1eM&feature=related

как грустно было в ссср с трудом. Ведь хорошо сделанная работа- там было уже героизмом. )

Автор: Монтек 14.10.2012, 14:44

Цитата(Человек @ 2.10.2012, 9:46) *
Цитата(Шломо @ 1.10.2012, 0:57) *
P.S. Ладно, бывший милицейский сержант, не обижайтесь.


Ну что вы, за 22 года гнобления коммунистов я привык ко всякой мерзости. Гнобильщики всегда жрали в три горла и срали в корыто, которое их кормило. Прожирали советское наследие и срали на него же. Так что я привык. И спокоен как никогда. Просто когда0нибудь всё это закончится. Крот истории копает медленно, но верно. Иллюзии, технологии манипулирования и проч., пройдут или к ним будет иммунитет. Плохо лишь то, что к тому времени без кровопускания с наматыванием кишков на штыки, может не обойтись.

На все ваши фекалии я могу всегда сказать:

Очередное бурление говн как среди леваков, так и среди розовых либералов мне не в первой.
Плавали, знаем.
И ярлычки мне вешать кто только угодно не пытался - это тоже не привыкать.

Строем с клоунами никогда не ходил и учиться ходить не собираюсь. А уж тем более учиться политкорректности и толерантности.

Оставьте это дерьмо себе.

Я простой советский коммунист. Неполиткорректен, нетолерантен и авторитарен по самое не могу.

http://moskprf.ru/stranitsy-istorii/ya-prostoy-sovetskiy-chelovek-kommunist.html



Человек:
"Плохо лишь то, что к тому времени без
кровопускания с
наматыванием кишков на штыки, может не обойтись.

"


Вы опасны, Человек. Такие оправдывали красный террор. Такие с удовольствием будут лить кровь своего народа при любой возможности. Дайте только повод. А для красной власти поводов хоть отбавляй.
Такую идею испортили, а все кто? Русское быдло. Знали бы Маркс и Энгельс, что найдутся идиоты, которые осмелятся повернуть естественный ход истории, воспользовавшись их философскими трудами! Кра́сный терро́р (Россия) — комплекс карательных мер,
проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в
России (1917—1923 гг.) против социальных групп,
провозглашенных классовыми врагами, а также против лиц,
обвинявшихся в контрреволюционной
деятельности. Являлся частью репрессивной
государственной
политики
большевистского
правительства,
применялся на практике как путём реализации
законодательных актов,
так и вне рамок какого-
либо законодательства.
Cлужил средством устрашения как антибольшевистских сил,
так и не принимавшего
0участия в Гражданской
войне населения. Довольно широко
известна формулировка
направленности
деятельности карающих
органов революционной
власти, опубликованная в газете «Известия ВЦИК».
Первый председатель
Реввоентрибунала РСФСР К. Данишевский заявил : «Военные трибуналы
не руководствуются и
не должны
руководствоваться
ни какими
юридическими нормами. Это карающие
органы, созданные в
процессе
напряжённейшей
революционной
борьбы».

Автор: Маркус 14.10.2012, 22:23

Человек- злой человек. Этакий варвар, конан-разрушитель. И всё вытекает из его личной ненависти неудачника сложившихся обстоятельств. И ничего умнее он не нашёл, как только заявить: "Вот я вам!" Но эта власть от этих слов, пусть даже очень громких, даже не шелохнёться.

Автор: дядюшка Ро 15.10.2012, 10:33

Цитата(Маркус @ 15.10.2012, 2:23) *
Человек- злой человек. Этакий варвар, конан-разрушитель. И всё вытекает из его личной ненависти неудачника сложившихся обстоятельств. И ничего умнее он не нашёл, как только заявить: "Вот я вам!" Но эта власть от этих слов, пусть даже очень громких, даже не шелохнёться.


Нет, ну что-то такое есть от чего она (власть) заколышится. Нынешняя власть опирается на фундамент мировой монитарной системы и на безграничные ресурсы на гигантской территории. Если мировая монитарная система захлебнется, а качать ресурсы в России будет дороже чем с Луны, то пожалуй будет любопытно...

Автор: Маркус 15.10.2012, 23:18

Похоже, что некий субъект прав. И лет через сто от русских останется такое "русское поле":




А может и некому будет- редко увидишь среди русских уважение к своим женщинам. Тогда:



А всё из-за привычек (что вторая натура)- жить под чужим законом и умирать за чужие интересы:


Автор: дядюшка Ро 16.10.2012, 3:41

Цитата
Похоже, что некий субъект прав. И лет через сто от русских останется такое "русское поле":


Зря вы так. Русская цивилизация чрезвычайно молода. По сути дела это еще грудной ребенок по сравнению, скажем, с китайской. Русский язык вообще еще только формируется и в перспективе должен вобрать в себя все языки мира.

Автор: Aroc 16.10.2012, 12:46

Цитата
Русский язык вообще еще только формируется и в перспективе должен вобрать в себя все языки мира.

В перспективе скоро все должны говорить по английски biggrin.gif .
Русский язык до чрезвычайности схож с санскритом, более чем все остальные языки, за исключением кажется литовского (?). А санскрит мало того, что очень и очень древний язык, но еще и очень сложный и глубокий, проработанный до мелочей. По найденным артефактам будет даже постарше китайского. Сходство же между русским языком и санскритом вызывало и вызывает удивления даже у самих индийцев. Так что про молодость русского языка я бы поспорил.

Автор: дядюшка Ро 16.10.2012, 18:46

Цитата(Aroc @ 16.10.2012, 16:46) *
Цитата
Русский язык вообще еще только формируется и в перспективе должен вобрать в себя все языки мира.

В перспективе скоро все должны говорить по английски biggrin.gif .
Русский язык до чрезвычайности схож с санскритом, более чем все остальные языки, за исключением кажется литовского (?). А санскрит мало того, что очень и очень древний язык, но еще и очень сложный и глубокий, проработанный до мелочей. По найденным артефактам будет даже постарше китайского. Сходство же между русским языком и санскритом вызывало и вызывает удивления даже у самих индийцев. Так что про молодость русского языка я бы поспорил.


Здесь я имел ввиду построение фраз. Как, наверное вы уже знаете, время, наряду с пространством, трехмерно (вчера, сегодня, завтра), однородно (день-ночь, утро-вечер), изотропно (одинаково во всех направлениях) в том смысле, что ехать можно, скажем, из Питера в Москву с утра до вечера на ночь глядя, а можно с вечера до утра на светлый день. Так вот; построение фраз и иже с ним смысловые образы в русском языке формируются с вечера до утра, а светлым днем, как это ни странно, отдыхают (спят). Все прочие языки, включая санскрит с литовским, прут паровозом с утра до вечера, а ночью отдыхают (спят).

Автор: Aroc 16.10.2012, 21:52

Дядюшка, а можно на примере? Достаточно будет одного примера, например на литовском. Вот допустим расхожая фраза: "Как я рад вас видеть!" по-литовски звучит "Koks as laimingas jus matyti!". Как видно здесь построение фразы абсолютно идентичное. И почему у вас интересно именно русский язык сподобился чести стоять особняком в громадной языковой семье?

Автор: дядюшка Ро 17.10.2012, 4:23

А смысловой образ возникший от произнесенного иль написаного?.. Я не увидил радости от построенной вами фразы. Написано по-русски и может сказано на нем же, но литовец поймет ее иначе чем русский дух. И потом; с чего вы взяли, что русский язык стоит особняком? Ничего подобного!.. Все языки мира и, вообще вселенной, шастают по хронологии туда-сюда, но лишь по необходимости для сохранения душевного равновесия которого все меньше и меньше. Башню до небес построили и все больше звучит: "мая твоя не понимайт".

Автор: Aroc 17.10.2012, 10:45

Мы с вами говорим на разных языках biggrin.gif . Ваши смысловые образы для меня предстают иногда как набор случайного текста имитирующего "живое" общение. Охотно верю, что ваш русский действительно только формируется и впоследствии программа станет совершеннее и будет выдавать уже более осмысленные тексты.

Автор: Шломо 17.10.2012, 11:30

Человек, вы уже дважды повторили: "плавали, знаем". Но сами до сих пор не определились- то ли вы водоплавующий, то ли говноплавающий. В любом случае- идейка не ваша, - здесь вроде как летать должны.
P.S. Ничего у русских не получится- они не смогут договориться. Взять того же дядюшку- несёт какую-то ахинею мёртвых слов.

Автор: Loyalist 17.10.2012, 12:36

Цитата(дядюшка Ро @ 16.10.2012, 1:41) *
Цитата
Похоже, что некий субъект прав. И лет через сто от русских останется такое "русское поле":


Зря вы так. Русская цивилизация чрезвычайно молода. По сути дела это еще грудной ребенок по сравнению, скажем, с китайской. Русский язык вообще еще только формируется и в перспективе должен вобрать в себя все языки мира.


Насчёт молодости русской цивилизации - это точно. Да, и если бы не немцы, и цивилизации никакой не было. Очень смешно, когда некоторые, ссущие в подъезде славяне считают, что им 7 с половиной тысяч лет и тогда они жили в шатрах, а только сейчас перебрались в земляные ямы.

А насчёт языка, - то вряд ли русскому светит такая популяризация. Образность - не самое ценное в языке качество, а в точности он сильно уступает английскому, и нет никаких шансов, что кто-то вдруг возьмётся радикально его переделывать.

Гибкие языки, типа иврита, где смысл слова можно менять, приставив к нему пару букв из другого корня, тоже неактуальны в наше время, и поддерживаются только носителями...
Так что, я подозреваю, - удел языков - унификация, а не обогащение.

Автор: дядюшка Ро 17.10.2012, 12:49

Цитата(Aroc @ 17.10.2012, 14:45) *
Мы с вами говорим на разных языках biggrin.gif . Ваши смысловые образы для меня предстают иногда как набор случайного текста имитирующего "живое" общение. Охотно верю, что ваш русский действительно только формируется и впоследствии программа станет совершеннее и будет выдавать уже более осмысленные тексты.


Вот... Пожалуйста... Все и подтвердили. Для вас все мы живем в спекуляции, то есть находимся в жесткой праграмме, а тут я со своей ахинеей и все файлы перепутал. Куда как лучше почитать Человека или того же Кафырина: все предельно ясно и понятно, но уж больно скучно хотя и спокойно.

Автор: Loyalist 17.10.2012, 13:07

Дядюшка, плз, ещё раз падаю в ноги, - расскажите про "хрональный запас русского языка (китайского, украинского)"...
Очень же интересно.

Автор: Aroc 17.10.2012, 13:20

Цитата
Для вас все мы живем в спекуляции, то есть находимся в жесткой праграмме

Дядюшка, дак вас оказывается еще и много?

Цитата
Насчёт молодости русской цивилизации - это точно... Очень смешно, когда некоторые, ссущие в подъезде славяне считают, что им 7 с половиной тысяч лет

Действительно, цивилизация ссущих в подъезде молода, но русская цивилизация имеет ли к этому отношение? Когда сейчас жалуются, что мы живем без идеологии, что двадцать лет в качестве главного идеолога страны выступает Церковь, многим такой поворот приходится не по нраву. Да кстати и ссать в подъезде от этого меньше не стали. Когда же некоторые активисты пытаются возродить национальное самосознание, достоинство, разными исследованиями, которые, кстати, если с ними ознакомиться, не так уж и беспочвенны, не все там взято с потолка, те же люди, что возмущались идеологическим господством Церкви, начинают и здесь рот затыкать. Вспоминаю как Гордон в своей передаче, там где пытались эпически обосрать Задорнова, заламывал руки ивосклицал :"Ну даже если действительно это так (разговор шел о Аркаиме и древности славянской цивилизации), то нам то сейчас до этого какое дело?". То есть с одной стороны, известный афоризм "когда твой дедушка лазил по деревьям, мой был священником" имеет право быть и многие им восхищаются, с другой, если это касается русских- в национальном достоинстве им отказывается. Господа, не надо русофобствовать! Я вот никогда не был махровым патриотом и замечаю ссущих и срущих в подъезде не меньше вашего, но тем не менее не хотел бы пятнать себя однобокостью.

Автор: Loyalist 17.10.2012, 14:52

Цитата
с другой, если это касается русских- в национальном достоинстве им отказывается. Господа, не надо русофобствовать! Я вот никогда не был махровым патриотом и замечаю ссущих и срущих в подъезде не меньше вашего, но тем не менее не хотел бы пятнать себя однобокостью.


А где подтверждения этого "национального достоинства"? Чем велик русский народ? Тем, что его много, и можно на войне вместо винтовок ему выдавать шапки и гнать, как баранов, под французские пушки и немецкие танки?
Народ жрёт то, что ему дают. Понаехали чурки, - легли под чурок; по телеку сказали, что пиндосы тупые и жирные, - ура! И евреи тоже. Что? Паразиты. Ах-они-суки!
Суют путину под нос, - вот, мол, вы козлы и козлов во всём мире защищаете. А у них там ещё козлее, - кричит путин на весь телевизор. Ура, - доволен народ, - мы счастливы!

А кинуть соотечественника? Не люстру ему впарить из стекляшек, а жизнь поломать через колено, - разве не стало нашей национальной чертой? Плясали - пусть сидят. Или, зачем ему, одинокому инвалиду, квартира?

Достоинство и величие русского народа - это всё мифы, такие же, как и его начитанность и духовность.
И попы и приход - все одним миром мазаны.

Воспитывать надо людей, прививать им гуманистические идеи, рассказывать, что такое хорошо, а что такое плохо... А не ездить на Фордах и хаять Госдеп. Самим-то хвалиться всё равно нечем.
Нет никакого великого русского народа, есть великие русские, да и то почти все - метисы.

Автор: дядюшка Ро 17.10.2012, 16:19

Цитата(Loyalist @ 17.10.2012, 17:07) *
Дядюшка, плз, ещё раз падаю в ноги, - расскажите про "хрональный запас русского языка (китайского, украинского)"...
Очень же интересно.


Запас он и есть запас. У вас есть холодильник. Вы там держите всякие белки, там, жиры, витамины, протеины и прочие дреналины, но сколько туда войдет? Молочного поросенка еще можно запихать, но полугодовой кабанчик туда уже не влезет, если конечно он не больной и развиваля нормально. Одним словом, для всяких там запасов необходим некий вместительный объем. Это касается нетолько пространста, но и времени тоже. Большой взрыв произошел 20 млрд. лет назад. Кто-то говорит 13, кто-то 10, но не будем мелочиться, че там... Представим себе эти 20 млрд. неким гипотическим объемом. Переведем года в секунды (единица измерения). Извлечем корень кубический и получим неделю. Это собственно и есть хрональный запас костной материи. Вполне достаточно собственной жизни что б разобраться в некоторых тайнах природы. Записать свой интерес на белом листе бумаги чернилами и все это потом кто нибудь с интересом почитает и у него хватит на это время. С живой материей уже гораздо сложней и заведует всем этим уже биосфера (сфера жизни) с хрональным запасом в сто лет. Как я это вычислил лучше не спрашивайте. Пока лишь... Так вот; биосфера нас рожает и хоронит каждого в свое время, а вся информация о нашей плоти находится в этом самом холодильнике, а не в генах как исчитают некоторые. Геном - это всего лишь код доступа в сферу жизни и хоть в чем - нибудь тут разобраться, одной жизни явно не хватает даже если все уже записано на бумаге и по-русски. И наконец - ноосфера (сфера разума). Ты не поверишь, но хрональный радиус (запас) у нее 20 млрд. лет. России принадлежит один миллиард!.. Есть еще географическая точка соприкосновения трех религий в районе Иерусалима, где сосредоточено почти шесть миллиардов. Но там же нет территории?!. А у России она есть, да еще какая!.. Вот нам бы эту территорию сохранить бы. Это ж какой холодильник для всяких там запасов!..

Автор: Aroc 17.10.2012, 16:26

Loyalist
В педагогике есть такой прием, когда ребенка хвалят заранее, развешивая ему комплименты авансом. И это ведь работает! А зачем вообще нужна тогда идеология? Чтобы человек тянулся к некоему максимуму, имел запас роста и самое главное уверенность в своих силах и уверенность в способности достичь идеала.
А как сейчас воспитывается русское самосознание- а ты кто? вечно пьяное быдло, можешь только своим заподляны делать, а как появился кто посильнее так сразу раком встал. И что? Это правда? Вот нас уже давно пытаются убедить в собственной неполноценности, если телек посмотреть, то как русский, то либо пьянь последняя, либо овца, либо подлец, либо маньяк. Вот оно новое "русское" прокрустово ложе! Как, ты русский и при этом не пьешь?! Ну тогда ты не наш человек! А! пьешь скотина! Ну кто бы сомневался- ты же русский! Сначала навязывается модель поведения, а затем с укоризной так: а кто бы что другого еще ожидал!

Цитата
Нет никакого великого русского народа, есть великие русские

В таком случае великого народа вообще не существует. Нигде. Жизнь, сказал один умный человек, исчисляется не количеством вдохов-выдохов, а количеством моментов, когда перехватывало дыхание. Так же и народ находит себе славу в некоторых избранных. Не всем быть героями.
А метисы? А где их не было?

Автор: Loyalist 17.10.2012, 18:14

Ну, так, всё-таки, - ребёнок? Не зря Войнович говорил, - народ у нас не жестокий и не глупый, он просто детский.

Это видно даже по его детской бессмысленной жестокости.
И учить его надо, но не пустыми словами, за которыми ничего не стоит, а собственным примером: вот вышел путин и сказал народу, - смотрите на меня и делайте, как я, - не воруйте, не врите, не убивайте, не прелюбодействуйте, не желайте чужого, уважайте старших... и т.п.

rtfm.gif

Автор: Aroc 17.10.2012, 20:01

А взрослых вообще мало, не только у русских, а вообще. Иначе, если бы какая-то нация была духовно зрелой, думаю это бы не прошло незамеченным. А так ведь не на ком даже остановиться, вот вы про Германию говорили, а что мы про нее можем сказать, кроме Гитлера, сосисок, пива и "дастиш фантастиш"? Они что, сейчас всем довольны? И турецкий вторым государственным у них не стал? Так же как и у русских, у них были свои светила, Бисмарк, героические моменты. И куда все подевалось? Сейчас Германия производит не философские труды и не под немецких композиторов вальсируют современные барышни... Если уж на то пошло, само понятие Германия появилось лишь в 1870 г., а до этого разрозненные немецкие княжества то к австрийцам переходили, то к пруссакам. А если бы Александр Первый принял предложение Наполеона поделить между собой германские земли, ее бы сейчас вообще не было. И славянская кровь в немцах тоже присутствует, можете проверить. Кстати, Гитлер обращаясь к славному прошлому германцев, не нашел лучшего, как раскопать ариев. Что же ему немецкой классической философской школы было маловато или Баха с Бетховеном? Видать жидковато все таки выходило.
Я понимаю и отчасти разделяю ваше раздражение относительно видимого вокруг, но при этом не собираюсь идеализировать забугорье, ставя их "цивилизацию" в противовес нашему "убожеству".

Автор: Монтек 17.10.2012, 22:45

Не большая подборка афоризмов по теме:

Если теория
относительности
подтвердится, то немцы
скажут, что я немец, а
французы — что я
гражданин мира; но если мою теорию опровергнут,
французы объявят меня
немцем, а немцы — евреем.
А. Эйнштейн

Самые цивилизованные
нации так же близки к
варварству, как
отполированное железо – к ржавчине. Народы
смахивают на металлы: ведь блеск их снаружи.
А. Ривароль

В национальном характере
мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа.
А. Шопенгауэр

Каждая нация считает себя выше других наций. Это порождает патриотизм и…
войны.
Д. Карнеги

А вообще конструктивный диалог получается. Одного этого достаточно, чтобы говорить о ядре нации.

Автор: Loyalist 18.10.2012, 0:15

Да я не идеализирую забугорье, просто невыносимо жить среди лицемерия и тупости.
Всё списывают на "человеческий фактор", который есть не что иное, как закон джунглей. Всё с ног на голову.

Разговаривал недавно с двумя приятелями... это пи***ц. Один тянет песню про хохлов, которые у нас (НАС!!! бля.) газ воруют, с-ки. Другой - про евреев, которые, известное дело, никому ничего не дают, всё себе берут.
Есть у людей офигительно безлимитный интернет, - загляни, узнай, спроси. Нет, мамонтова смотрят, леонтьева слушают.
Ну, тошно же. А что говорить про остальную, менее образованную массу? Стабильность; колбасы, которую кошки давно не едят, до*ера. Детского кино нет, зато сериалов, хоть ж*пой ешь. Музыка тож, - ваенга и майданов - народные герои. Не хочет роисся напрягаться, - плывёт, как говно, по течению. Великий народ, великая страна. Прозит, хуле... :fans:

Автор: дядюшка Ро 18.10.2012, 2:44

Цитата
Не хочет роисся напрягаться


Ну, почему это не хочет?!. Очень даже хочет. Сейчас как раз утренний моцион; унитаз, раковина, душ и прочия омовения. Дальше - завтрак...

Автор: Шломо 19.10.2012, 8:17

Арок, молодца-молодца. Всё правильно сказал: если народ дерьмом поливать, то он от этого чище не становится.
P.S. Loyalist, а вы реально алкоголик? Просто где-то видел, что вы себя так выставляете.

Автор: Loyalist 19.10.2012, 12:26

Цитата(Шломо @ 19.10.2012, 6:17) *
P.S. Loyalist, а вы реально алкоголик? Просто где-то видел, что вы себя так выставляете.

Да, реально. Пью три раза в неделю (пт.сб.вс. с 20.00 до 24.00). Литров 60-70 в год получается. Пропил весь патриотизм и любовь к предателям, жуликам и ворам. Ну, и порчу статистику остальному малопьющему народу.

Автор: дядюшка Ро 19.10.2012, 14:24

Цитата(Шломо @ 19.10.2012, 12:17) *
Арок, молодца-молодца. Всё правильно сказал: если народ дерьмом поливать, то он от этого чище не становится.
P.S. Loyalist, а вы реально алкоголик? Просто где-то видел, что вы себя так выставляете.


"Не от грязи свербит...". ("Петр Первый" - Алексей Толстой)

Автор: Маркус 20.10.2012, 23:48

Свастика- конечно славянский и общеевропейский древний символ. Но уж больно фашистской Германией опорочен и испоганен. Но и Трезубец не менее древний и такой же европейский:

Автор: Шломо 21.10.2012, 11:10

О времена, о нравы! Тотально зависимые борются за свободу, а дегенераты учат жизни. ))))

Автор: дядюшка Ро 21.10.2012, 15:09

Цитата(Шломо @ 21.10.2012, 15:10) *
О времена, о нравы! Тотально зависимые борются за свободу, а дегенераты учат жизни. ))))


Вы опять все перепутали. Афоризмы из другой жизни...

Автор: Шломо 26.10.2012, 18:00

Цитата(дядюшка Ро @ 21.10.2012, 16:09) *
Цитата(Шломо @ 21.10.2012, 15:10) *
О времена, о нравы! Тотально зависимые борются за свободу, а дегенераты учат жизни. ))))


Вы опять все перепутали. Афоризмы из другой жизни...

И сколько у вас жизней- в вашем учении?

Автор: дядюшка Ро 26.10.2012, 22:15

Цитата(Шломо @ 26.10.2012, 22:00) *
Цитата(дядюшка Ро @ 21.10.2012, 16:09) *
Цитата(Шломо @ 21.10.2012, 15:10) *
О времена, о нравы! Тотально зависимые борются за свободу, а дегенераты учат жизни. ))))


Вы опять все перепутали. Афоризмы из другой жизни...

И сколько у вас жизней- в вашем учении?



Где тут учения?!. И вообще мы тут на том свете, уважаемый... Тут - это вам не там и, поддерживать разговор вопросами о хорошей погоде, мягко говоря, несолидно. Чай остынет...

Автор: Шломо 4.11.2012, 11:26

Цитата(дядюшка Ро @ 26.10.2012, 22:15) *
Цитата(Шломо @ 26.10.2012, 22:00) *
Цитата(дядюшка Ро @ 21.10.2012, 16:09) *
Цитата(Шломо @ 21.10.2012, 15:10) *
О времена, о нравы! Тотально зависимые борются за свободу, а дегенераты учат жизни. ))))


Вы опять все перепутали. Афоризмы из другой жизни...

И сколько у вас жизней- в вашем учении?



Где тут учения?!. И вообще мы тут на том свете, уважаемый... Тут - это вам не там и, поддерживать разговор вопросами о хорошей погоде, мягко говоря, несолидно. Чай остынет...

Ученье свет, а неученье тьма. Нету, говорите, у вас учения? Приятно вам попить чайку.

Автор: PerfectDrug91 4.11.2012, 18:34

Чем велик русский народ? - тем, что он еще существует, несмотря на нелегкую историю. Где сейчас потомки древних египтян к примеру? То что ссут в подъездах - причем тут национальность? Это следствие СОВРЕМЕННОЙ государственной политики в области культуры и не только. Слова до невозможности банальные, но ведь так и есть.

Автор: Шломо 5.11.2012, 10:37

Цитата(PerfectDrug91 @ 4.11.2012, 18:34) *
Чем велик русский народ? - тем, что он еще существует, несмотря на нелегкую историю. Где сейчас потомки древних египтян к примеру? То что ссут в подъездах - причем тут национальность? Это следствие СОВРЕМЕННОЙ государственной политики в области культуры и не только. Слова до невозможности банальные, но ведь так и есть.

Вот именно-СУЩЕСТВУЕТ, а не живёт. А египтяне жили тысячелетия, а словянах же известно веков 13-14. Что до русских, то они народец молодой- где-нибудь годков 500.

Автор: дядюшка Ро 5.11.2012, 15:04

Цитата(Шломо @ 5.11.2012, 14:37) *
Цитата(PerfectDrug91 @ 4.11.2012, 18:34) *
Чем велик русский народ? - тем, что он еще существует, несмотря на нелегкую историю. Где сейчас потомки древних египтян к примеру? То что ссут в подъездах - причем тут национальность? Это следствие СОВРЕМЕННОЙ государственной политики в области культуры и не только. Слова до невозможности банальные, но ведь так и есть.

Вот именно-СУЩЕСТВУЕТ, а не живёт. А египтяне жили тысячелетия, а словянах же известно веков 13-14. Что до русских, то они народец молодой- где-нибудь годков 500.


А несоизволит ваша милость огласить какие-нибудь атефакты по поводу обозначенных вами чисел в истории?.

Автор: Шломо 5.11.2012, 19:47

Дядюшка Ро, открываете любые книги авторов: Гумилёва, Рыбакова, Вернадского, что русским славянам посвещены. И накопаете своих артефактов.

Автор: антипод 5.11.2012, 20:29

Либераствующий А. Кончаловский на "Эхо Москвы":

"...если вы возьмете, разберете на составные части русский геном, то вы увидите, что есть два, можно сказать, противоборствующих концепта. Один – это концепт единоначалия, единомыслия, единоверия, моноцентризма. Это то, что представляла из себя Московская Русь, и то, что она воспитала, начиная с Александра Невского, под огромным влиянием ордынского мышления.
А второе – это Петербург. Второе мышление – это Петербург.
Это Петербург, это, значит, европейская Россия, Петр, вырвавший за волосы часть народа из московского царства, пригнавший сюда огромное количество немцев и создавший целый огромный пласт культурный, но очень тонкий в количественном отношении, тот, который создал Пушкина, Достоевского, Чехова и всех тех, кем мы сегодня гордимся. Вот, все наше – это создано было европейским Петербургом, а не Московской Русью".

Думаю, под эти текстом с удовольствием подписался бы небезызвестный Йозеф Геббельс...

Автор: PerfectDrug91 5.11.2012, 22:19

Сколько лет русскому народу я спорить не буду, в школе не пойми что говорили, начинаешь искать информацию, вообще голова кругом идет. Если опираться на язык, то вроде да, молодой. Просто вот так читаешь историю и думается, что суже сейчас этого народа могло бы и не быть.
Вот тут недавно по новостям федерального канала ведущий заявил, что события 1612 года - это единственный момент в истории России, когда русский народ сумел сам организоваться (имеется ввиду без четкого руководства власти) и противостоять серьезной угрозе. Ни х..ра приехали!

Цитата(антипод @ 5.11.2012, 21:29) *
Либераствующий А. Кончаловский на "Эхо Москвы":

"...если вы возьмете, разберете на составные части русский геном, то вы увидите, что есть два, можно сказать, противоборствующих концепта. Один – это концепт единоначалия, единомыслия, единоверия, моноцентризма. Это то, что представляла из себя Московская Русь, и то, что она воспитала, начиная с Александра Невского, под огромным влиянием ордынского мышления.
А второе – это Петербург. Второе мышление – это Петербург.
Это Петербург, это, значит, европейская Россия, Петр, вырвавший за волосы часть народа из московского царства, пригнавший сюда огромное количество немцев и создавший целый огромный пласт культурный, но очень тонкий в количественном отношении, тот, который создал Пушкина, Достоевского, Чехова и всех тех, кем мы сегодня гордимся. Вот, все наше – это создано было европейским Петербургом, а не Московской Русью".

Думаю, под эти текстом с удовольствием подписался бы небезызвестный Йозеф Геббельс...

Да уж.. У него на пару с Михалковым, судя по последним их "киношедеврам" полет мысли странный. Тут дело даже и не в либерализме.

Автор: дядюшка Ро 6.11.2012, 5:01

Цитата(Шломо @ 5.11.2012, 23:47) *
Дядюшка Ро, открываете любые книги авторов: Гумилёва, Рыбакова, Вернадского, что русским славянам посвещены. И накопаете своих артефактов.


Хм... Предлагаете самому искать... Вам очевидно недосуг, но исторические заявления вы вправе делать?.. У вас есть полномочия на ваши права?.. Хотя бы о них расскажите или опять лезть в какую-нибудь базу данных где, соответственно, все уже есть?!.

Автор: Шломо 6.11.2012, 10:03

Цитата(дядюшка Ро @ 6.11.2012, 5:01) *
Цитата(Шломо @ 5.11.2012, 23:47) *
Дядюшка Ро, открываете любые книги авторов: Гумилёва, Рыбакова, Вернадского, что русским славянам посвещены. И накопаете своих артефактов.


Хм... Предлагаете самому искать... Вам очевидно недосуг, но исторические заявления вы вправе делать?.. У вас есть полномочия на ваши права?.. Хотя бы о них расскажите или опять лезть в какую-нибудь базу данных где, соответственно, все уже есть?!.

Естественно, что самому- это вы на пенсии, у меня же времени маловато для развлечений. Но чтобы долго не ходить- тема есть "славянский монотеизм", там приведена автор Гимбанус или как-то так со своими историческими выкладками. Открываете и находите источники и упоминания.
А права в современном мире есть у всех, только не все имеют волю, чтобы ими пользоваться.

Автор: дядюшка Ро 6.11.2012, 11:49

Цитата
Естественно, что самому


А у тебя рожа не треснет от удовольствия, друг мой?.. Кофыринские мысли конечно глупы, но твои, пардон, дурно пахнут. Впрочем ты к таким запахам привыкший.

А насчет прав помолчал бы уж...

Автор: Шломо 6.11.2012, 15:58

Цитата(дядюшка Ро @ 6.11.2012, 11:49) *
Цитата
Естественно, что самому


А у тебя рожа не треснет от удовольствия, друг мой?.. Кофыринские мысли конечно глупы, но твои, пардон, дурно пахнут. Впрочем ты к таким запахам привыкший.

А насчет прав помолчал бы уж...

Таких друзей я видел ... в белых тапочках. Я вам наводку дал- хотите ищите, не хотите- неищите. И здесь на форуме по данному вопросу полно информации.
P.S. А роже что- давай ещё и побольше;). Экий вы фулиган. ))))

Автор: дядюшка Ро 6.11.2012, 19:34

Цитата(Шломо @ 6.11.2012, 19:58) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.11.2012, 11:49) *
Цитата
Естественно, что самому


А у тебя рожа не треснет от удовольствия, друг мой?.. Кофыринские мысли конечно глупы, но твои, пардон, дурно пахнут. Впрочем ты к таким запахам привыкший.

А насчет прав помолчал бы уж...

Таких друзей я видел ... в белых тапочках. Я вам наводку дал- хотите ищите, не хотите- неищите. И здесь на форуме по данному вопросу полно информации.
P.S. А роже что- давай ещё и побольше;). Экий вы фулиган. ))))


Нет, ну каков наглец... Он мне на водку дает!?. Господа! все слышали? это клевета и провокация!.. Я требую оградить меня от этих инсинуаций!..

Автор: Маркус 7.11.2012, 9:25

Странные здесь споры идут- сколько лет существуют русские. А это имеет какое- то принципиальное значение? И что это может дать для будущего? По моему мнению- если так будет продолжаться и русские так же будут проявлять отсутствие присутствия, а так же желание жить, то лет через сто русских уже не останется. Нас уже нет в http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Цитата
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Т.е. имя страны есть, что русскими дано, а государствообразующей нации уже нет.
Или http://news.rambler.ru/15981476/
Цитата
В частности, из Стратегии изъяли наиболее спорные и дискуссионные пункты, в частности, тезис о «государствообразующей роли русского народа». Теперь аналогичное утверждение звучит более мягко: «Благодаря объединяющей роли русского народа, многовековому межкультурному и межэтническому взаимодействию на исторической территории РФ сформировалась уникальная социокультурная цивилизационная общность, многонародная российская нация».

Вот так- не больше, не меньше.
Другой вопрос в следущем - в середине 90 годов был цикл передач, посвещенный чернобыльской катастрофе, в том числе поднимался вопрос о здоровье. И один из специалистов заявил примерно следующее: "Все последствия первых годов после аварии- это мелочи. Основные проблемы здоровья начнутся примерно с 2018 года, связаны с периодами полураспада других элементов."
Как практик медицины могу утверждать, что здравоохранение к таким возможным событиям не готово. Отсюда могу сделать однозначный вывод, что русских уже похоронили, в связи с запланированными событиями неестественной, но массовой убыли русского населения в обозначенные годы. И это объясняет массовый наплыв мигрантов, отсутствие программ реального развития страны.
З.Ы. Как всегда: спасение утопающих- дело рук самих утопающих!

Автор: дядюшка Ро 7.11.2012, 11:09

Цитата
Странные здесь споры идут- сколько лет существуют русские


Наш спор с г-ном Шломо имеет скорее этический характер. Некий субъект делает голословное заявление о прошедших событиях. Другой субъект нижайше просит его о доказательствах. На что первый, не утруждая себя ими, пытается сунуть второму на водку. Сказал бы честно, мол, не помню, где-то видел, прочитал и все... инцидент был бы исчерпан, так ведь нет же...

Автор: Маркус 9.11.2012, 13:33

Сейчас, как никогда нужны идеи для ЖИЗНИ.
У одного философа увидел интересное про человеческую жизнь.
Жить- это знать, уметь и проявлять волю. Опять получается Трезубец.
Христианство для жизни ничем помочь не может.

Автор: дядюшка Ро 9.11.2012, 20:14

Цитата
Сейчас, как никогда нужны идеи для ЖИЗНИ


Согласен!!! Однако, всеми аспектами жизни владеет биосфера (сфера жизни). Человек, как социум, тут вообще не причем, но можно составить договор с природой и выкупить у нее биологическую квоту для человека. Сейчас человек является неотемлемой частью природы и вынужден подчинятся ее правилам и законам которых он не понимает и не успевает понять ввиду нестабильной, случайной прихоти событий. В случаи принятия вышеупомянутого договора "случайная прихоть" переходит в разряд исторического казуса или, как сейчас модно говорить, временной петли (повторяемости событий). Иными словами сочетание обстоятельств времени и места действия требуют именно тех событий которые должны произойти непременно и во всем обыкновении.

Автор: Loyalist 17.11.2012, 1:14

Что такое "русский" сейчас? Это - рабочий с завода, колхозник без колхоза, и всякие другие полупьяные мудаки, рядящиеся то в казаков, то в патриотов. Неделю они в поте лица делают вид, что работают, а в выходные отрываются под "Чёрные глаза" и "Кайфуем". Ни разу не хочу, чтобы это быдло плодилось и продолжало жрать говно на радость идейным врагам, но никто никого не спрашивает, и никто никого не учит и не воспитывает. "Соль земли" очень живуча и очень крепка в своём желании лизать, где надо, и сосать у кого прикажут. Не было никогда никакого "русского народа", разве что после революции, да и то недолго.

Автор: дядюшка Ро 17.11.2012, 7:40

Цитата
Зреют, зреют грозди гнева.


И во имя общего порядка мы не остановимся ни перед какой частностью на контролируемой территории...

Автор: Маркус 19.11.2012, 18:35

Цитата(дядюшка Ро @ 17.11.2012, 8:40) *
Цитата
Зреют, зреют грозди гнева.


И во имя общего порядка мы не остановимся ни перед какой частностью на контролируемой территории...

Русский бунт- бессмысленный и кровавый? Этой идее не нужен.

Автор: дядюшка Ро 20.11.2012, 7:52

Цитата(Маркус @ 19.11.2012, 22:35) *
Цитата(дядюшка Ро @ 17.11.2012, 8:40) *
Цитата
Зреют, зреют грозди гнева.


И во имя общего порядка мы не остановимся ни перед какой частностью на контролируемой территории...

Русский бунт- бессмысленный и кровавый? Этой идее не нужен.


Ну, почему бессмысленный-то?.. Очень даже осмысленный и потому кровавый. Другое дело, что денег надо... Но тех денег, что владеет цивилизация не хватит. Однако деньги есть и потому кровь необходима чтобы эти деньги взять.

Автор: Маркус 22.11.2012, 0:19

Цитата(дядюшка Ро @ 20.11.2012, 8:52) *
Цитата(Маркус @ 19.11.2012, 22:35) *
Цитата(дядюшка Ро @ 17.11.2012, 8:40) *
Цитата
Зреют, зреют грозди гнева.


И во имя общего порядка мы не остановимся ни перед какой частностью на контролируемой территории...

Русский бунт- бессмысленный и кровавый? Этой идее не нужен.


Ну, почему бессмысленный-то?.. Очень даже осмысленный и потому кровавый. Другое дело, что денег надо... Но тех денег, что владеет цивилизация не хватит. Однако деньги есть и потому кровь необходима чтобы эти деньги взять.

Кровь в обмен на деньги? Неравноценный обмен.

Автор: дядюшка Ро 22.11.2012, 4:18

Цитата(Маркус @ 22.11.2012, 4:19) *
Цитата(дядюшка Ро @ 20.11.2012, 8:52) *
Цитата(Маркус @ 19.11.2012, 22:35) *
Цитата(дядюшка Ро @ 17.11.2012, 8:40) *
Цитата
Зреют, зреют грозди гнева.


И во имя общего порядка мы не остановимся ни перед какой частностью на контролируемой территории...

Русский бунт- бессмысленный и кровавый? Этой идее не нужен.


Ну, почему бессмысленный-то?.. Очень даже осмысленный и потому кровавый. Другое дело, что денег надо... Но тех денег, что владеет цивилизация не хватит. Однако деньги есть и потому кровь необходима чтобы эти деньги взять.

Кровь в обмен на деньги? Неравноценный обмен.


Вот именно что неравноценый!.. Как сказал один известный персонаж: - "Ну зачем марсианам наши деньги?!." и если они придут за нашими душами, то откупиться этими фантиками мы не сможем в принципе. Возникает вопрос; почему?.. А за ним следующий вопрос; на кой нам такие фантики?.. А за этим вопросом следующий; нет ли фантиков равноценных в обменах с марсианами и прочей нечистью?..
Я полагаю, что пора отвечать на эти вопросы иначе марсианами на этой планете окажемся мы.

Автор: Маркус 22.11.2012, 20:31

http://lenta.ru/news/2012/11/15/project/ Законодательно прикрыли иные славянские символы, кроме моего. Ну что же, спасибо партии за это.

Автор: дядюшка Ро 22.11.2012, 22:18

Цитата(Маркус @ 23.11.2012, 0:31) *
http://lenta.ru/news/2012/11/15/project/ Законодательно прикрыли иные славянские символы, кроме моего. Ну что же, спасибо партии за это.


У-у-у... Как все запущено... Я, конечно, тоже люблю поваляться на диване и по-беседовать с дьяволом, но не до такой же степени...

Автор: Маркус 22.11.2012, 23:06

Цитата(дядюшка Ро @ 22.11.2012, 23:18) *
Цитата(Маркус @ 23.11.2012, 0:31) *
http://lenta.ru/news/2012/11/15/project/ Законодательно прикрыли иные славянские символы, кроме моего. Ну что же, спасибо партии за это.


У-у-у... Как все запущено... Я, конечно, тоже люблю поваляться на диване и по-беседовать с дьяволом, но не до такой же степени...

При таком раскладе: Трезубец- это не ваш символ. Вам сюда:

Ваши знаки горят на башнях кремля.

Автор: дядюшка Ро 22.11.2012, 23:35

Пентаграма, конечно, хороша, но почему вы решили что она соответствует моей символике?..

Автор: Маркус 23.11.2012, 0:39

Цитата(дядюшка Ро @ 23.11.2012, 0:35) *
Пентаграма, конечно, хороша, но почему вы решили что она соответствует моей символике?..

Пентакль- типичный символ дьявола, с которым вы имеете "честь" общаться. А если три пентакля вместе- то это вообще инфернальная троица.
З.Ы. Всегда подозревал, что у вас видения бывают. ;)

Автор: Маркус 23.11.2012, 0:41

Цитата(Человек @ 23.11.2012, 1:06) *
Примечательно, но у ранних коммунистов встречаются символы в виде пятиконечной звезды, а в центре (о ужас! smile.gif ) символ солнцеворота (та самая свастика).

Впервые свастику предложил Василий Шорин- для калмыков на службе у советов. Буддисты, однако. За то его в 38 году шлёпнули ( и поделом- по делам его).

Цитата
Но вот трезубец действительно ооочень древнее, старенькое и интересное. Может, действительно, всё новое - хорошо забытое старое. Я вот не прочь трезубец объеденить с серпом и молотом (и с раскрытой книгой, если о символе КПРФ). Забавная новая пентограмма получилась бы.

"Хочешь жни, а хочешь куй, всё-равно получишь..." Мне таких дополнений не надо. Берите себе пентакль свой и фильм "Чекист" в помощь. Забавно вам будет- вновь народ распинать.

Автор: дядюшка Ро 23.11.2012, 6:37

Цитата
Но леди Гаги и айфоны будут не всегда...


Вы правы. Что им делать в будущем?.. Разве что в музей... в память о нулевых. С другой стороны вспоминаются школьные каникулы с тяпкой в руках на огороде и дикая злоба, мол, в космос полетели, а в руках до сих пор тяпки... караул!!!

Автор: Маркус 23.11.2012, 17:20

Цитата(Человек @ 23.11.2012, 10:14) *
Трезубец вроде как уже используется в символике наших братьев украинцев. Незалежная уже лет 20-ть нацибилдингуют, вызывая бугагашечки smile.gif

И что вы так к моей идеологии привязались? Это идея для тех, кто хочет ЖИТЬ, а не класть свою головы за чужие- чуждые интересы. Что до украинцев, до они со своим трезубцем впали в детство... Киевской Руси вкупе с князем Владимиром. Да и незалежники за слово "брат" от русских могут этому самому русскому и в морду дать.
Держите (только гадов в крачный цвет покрасите и в самый раз будет smile.gif):

Для вашей человеконенавистнической идеологии вполне хватит. Развивайте, пока она вас самого не поглотит.

Автор: дядюшка Ро 23.11.2012, 19:19

Что ж вы так разволновались?.. Никто вашу идеологию не порицает и, вообще на данный момент все мировые идеологии варятся в общем котле откровений. Как мы все видим, запах от сего бульона не очень приятный, но тут уж ничего не поделать пока каша не свариться. Вопрос другой; кто эту кашу заварил?..

Автор: Маркус 23.11.2012, 20:00

Цитата(дядюшка Ро @ 23.11.2012, 20:19) *
Что ж вы так разволновались?.. Никто вашу идеологию не порицает и, вообще на данный момент все мировые идеологии варятся в общем котле откровений. Как мы все видим, запах от сего бульона не очень приятный, но тут уж ничего не поделать пока каша не свариться. Вопрос другой; кто эту кашу заварил?..

А какое мне дело до мирового котла? Меня больше занимает сохранение русских, и мне нет никакого дела до дел африканских, американских и прочая. Это русская идея- для русских и их выживания, как таковых, их процветания. Так если кто-то хочет осчастливить мир за русских счёт- пусть идёт и варится в мировом котле, космополит. При этой этой идее нужно прирастать ДОБРОМ, а не раздавать последние рубашки. А до краснож..., красноро... голодранцев мне нет дела. Пусть раздают за свои пустопорожние идеи.

Автор: Маркус 24.11.2012, 1:11

Цитата(Человек @ 24.11.2012, 1:11) *
Маркус, дык есть ещё и такая фишка как "патриотический коммунизм (социализм)". Если кратко, то как в СССР, социализм - штучка для внутреннего пользования, внутри конкретной территории.

хотя на самом деле я всецело поддерживаю Маркуса. Точнее, то что его мотивирует и что составляет опору его концептика. У него со временем ума хватит разобраться что к чему и записаться в ряды коммунистов. Встречал таких.

Удачи во всех начинаниях и окончаниях.

Ума хватит. Не записаться. smile.gif

Автор: дядюшка Ро 24.11.2012, 7:43

Цитата(Маркус @ 24.11.2012, 0:00) *
Цитата(дядюшка Ро @ 23.11.2012, 20:19) *
Что ж вы так разволновались?.. Никто вашу идеологию не порицает и, вообще на данный момент все мировые идеологии варятся в общем котле откровений. Как мы все видим, запах от сего бульона не очень приятный, но тут уж ничего не поделать пока каша не свариться. Вопрос другой; кто эту кашу заварил?..

А какое мне дело до мирового котла? Меня больше занимает сохранение русских, и мне нет никакого дела до дел африканских, американских и прочая. Это русская идея- для русских и их выживания, как таковых, их процветания. Так если кто-то хочет осчастливить мир за русских счёт- пусть идёт и варится в мировом котле, космополит. При этой этой идее нужно прирастать ДОБРОМ, а не раздавать последние рубашки. А до краснож..., красноро... голодранцев мне нет дела. Пусть раздают за свои пустопорожние идеи.


Не пойму!?. Кто ж так проявляет заботу о ближних своих будь то русские иль африканцы?.. По вашему получается, что тот русский который не принимает вашей идиологии, предатель и отступник и находится во власти иных идиологий или вовсе никаких. Вы пытаетесь их образумить и вовлечь в истинное лоно духовного равновесия присущее только русскому духу. Но ведь у вас ничего нет (как впрочем и у остальных тоже) кроме мифического трезубца. На нем не увезешь каждой твари по паре от этого потопа.

Автор: Маркус 24.11.2012, 10:55

Цитата(дядюшка Ро @ 24.11.2012, 8:43) *
Цитата(Маркус @ 24.11.2012, 0:00) *
Цитата(дядюшка Ро @ 23.11.2012, 20:19) *
Что ж вы так разволновались?.. Никто вашу идеологию не порицает и, вообще на данный момент все мировые идеологии варятся в общем котле откровений. Как мы все видим, запах от сего бульона не очень приятный, но тут уж ничего не поделать пока каша не свариться. Вопрос другой; кто эту кашу заварил?..

А какое мне дело до мирового котла? Меня больше занимает сохранение русских, и мне нет никакого дела до дел африканских, американских и прочая. Это русская идея- для русских и их выживания, как таковых, их процветания. Так если кто-то хочет осчастливить мир за русских счёт- пусть идёт и варится в мировом котле, космополит. При этой этой идее нужно прирастать ДОБРОМ, а не раздавать последние рубашки. А до краснож..., красноро... голодранцев мне нет дела. Пусть раздают за свои пустопорожние идеи.


Не пойму!?. Кто ж так проявляет заботу о ближних своих будь то русские иль африканцы?.. По вашему получается, что тот русский который не принимает вашей идиологии, предатель и отступник и находится во власти иных идиологий или вовсе никаких. Вы пытаетесь их образумить и вовлечь в истинное лоно духовного равновесия присущее только русскому духу. Но ведь у вас ничего нет (как впрочем и у остальных тоже) кроме мифического трезубца. На нем не увезешь каждой твари по паре от этого потопа.

Передёргиванипе засчитано. )))

Автор: дядюшка Ро 25.11.2012, 5:18

Цитата(Человек @ 25.11.2012, 2:37) *
А меня устраивает идеология Маркуса. Нет, я конечно же считаю, что замыкаться в национальном эгоизме слишком низкий потолок для нас, да и не гоже это в многонациональной-то стране. Но билдинг дело хорошее. Как и бодибилдинг, тоже полезно. Тем более, если каждый будет билдером в своём кластере, каждый - сам себе идеолог, но все вместе на одной территории... Тут такой синергией попахивает! Лично я за здоровый национализм. Для этого нужно не много: социализм. smile.gif


И разрешить варворство как отдельную статью.

Автор: Шломо 8.2.2013, 11:59

Пугнисты, ау-у-у...

Автор: дядюшка Ро 8.2.2013, 16:28

Прошу перевода на столярный язык...

Автор: Шломо 13.2.2013, 12:18

Цитата(дядюшка Ро @ 8.2.2013, 16:28) *
Прошу перевода на столярный язык...

Это вам куда?

Автор: дядюшка Ро 13.2.2013, 14:14

Цитата(Шломо @ 13.2.2013, 16:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 8.2.2013, 16:28) *
Прошу перевода на столярный язык...

Это вам куда?


Не "куда", а "когда"... Вы аукнули - я в ответ... Наверно невпопад этаким эхом...

Автор: Шломо 20.2.2013, 12:02

Цитата(дядюшка Ро @ 13.2.2013, 14:14) *
Цитата(Шломо @ 13.2.2013, 16:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 8.2.2013, 16:28) *
Прошу перевода на столярный язык...

Это вам куда?


Не "куда", а "когда"... Вы аукнули - я в ответ... Наверно невпопад этаким эхом...

Ага, как в том анекдоте про Чапаева- "кто спёр мои пулемёты!"

Автор: дядюшка Ро 20.2.2013, 14:25

- "Кто взал "Пепси" из учительской?" - лучше...

Автор: Шломо 24.2.2013, 21:44

Цитата(дядюшка Ро @ 20.2.2013, 14:25) *
- "Кто взал "Пепси" из учительской?" - лучше...
Кто разлил "пепси" под учительским столом- учитель ушёл босиком из школы.

Автор: Шломо 11.4.2013, 9:00

Цитата(Человек @ 10.4.2013, 23:26) *
рождение нации

Тут, в связи с Преображенским полком, кто-то написал мне - неужто ты согласен с Димоном, что мы живем в молодой стране, которой 20 лет? Всю ночь не спал, думал. И надумал.
Димон не прав.
Не 20 лет. Чуть больше годика.

С прошлого года строится совершенно новая страна - и именно комплексно. Название еще не придумано.

Ельциновские годы были годами пост-СССР. С неизбежным хаосом, отсутствием государства. Путинские первые 12 лет были упорядочиванием и преодолением этого хаоса и поиском оптимальной формы, той самой национальной идеи, отсюда и пробы в сторону десталинизации и десоветизации.

Но вот события рубежа 11-12 года заставили сделать выбор - как и обычно. И Новая Россия родилась. И будет теперь строиться. И тут даже не важна судьба Путина - будет вместо него Кожегетович, а там подрастут новые Бурматовы. Но вот этот курс: гундяевская псевдорелигиозность, псевдопатриотизм, псевдоксенофобия, псевдовеличие, псевдопреемственность с СССР и Рос. Империей - это надолго. На десятилетия, возможно.

СССР тоже ведь как реальное явление возник не сразу, а где-то в 1928-1929 гг., во время второй революции, которая была даже глубже, чем революция 17-го.

То, что Россия стала совсем другой страной за чуть больше год, хорошо видно со стороны. Два года назад многие темы, которые актуальны сейчас, нормальный человек посчитал бы невозможными, если не безумными. Но именно вот это высокое безумие и подтверждает, что это не просто кампания - это всерьез и надолго. Рождение нации и нового государства, это дело не простое, именно священное безумие здесь и требуется.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jiK__KFpWbA

Уклон к тоталитаризму заметен. Особенно после поправок в Конституцию. Власть хочет ВСЁ контролировать, но не умеет контролировать даже строительство дорог... Беда!

Автор: Маркус 28.4.2013, 11:48

Почитал ещё раз и в целом остался собой доволен. Удалось создать идеологию для НАРОДА.

Автор: Шломо 29.4.2013, 22:00

Коллективизм, встроенный в капитализм... Осталось только НАРОД найти.)))

Автор: Маркус 4.8.2013, 22:56

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NWvOxxHrWd0

Автор: Маркус 4.8.2013, 23:33

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NMXKcgvHxqY

Автор: Маркус 11.9.2013, 0:33

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XL4Yf6SYG00


Автор: Маркус 16.9.2013, 17:56

Надо признать, что демократия западного типа потерпела провал в России. Слишком быстро срастаются ветви власти.

Автор: дядюшка Ро 16.9.2013, 22:58

Надо признать, что демократия западного типа вообще не попала в Россию по той простой причине, что места все заняты советским типом демократии.

Автор: Маркус 16.9.2013, 23:01

Надо признать, что бедствия народные в России происходили из-за не исполнения властью ее обязательств или из-за прямого ее предательства интересов коренного населения.

Автор: Маркус 16.9.2013, 23:05

Надо признать, что революции во все времена обречены на вырождение. За революцией грядет термидор и дорвавшиеся до власти или их потомки производят распределение собственности, ресурсов и финансов под себя.

Автор: Маркус 16.9.2013, 23:06

Цитата(дядюшка Ро @ 16.9.2013, 23:58) *
Надо признать, что демократия западного типа вообще не попала в Россию по той простой причине, что места все заняты советским типом демократии.

Попала- попала. Конституция РФ писалась под диктовку представителей "жупела демократии"- США.

Автор: дядюшка Ро 16.9.2013, 23:12

Но ведь написанное не было реализовано...

Автор: Маркус 16.9.2013, 23:22

Цитата(дядюшка Ро @ 17.9.2013, 0:12) *
Но ведь написанное не было реализовано...

Что именно? По пунктам, пожалуйста.

Автор: дядюшка Ро 17.9.2013, 4:51

А "сращивание ветвей власти", например... не предусмотрено западным типом... уж больно смахивает на партийную дисциплину... Западная демократия ищет компромисс, а советская - авторитетное мнение. Да, и вы сами без цитат никуда... Судьба такая...

Автор: Маркус 19.9.2013, 22:21

Цитата(дядюшка Ро @ 17.9.2013, 5:51) *
А "сращивание ветвей власти", например... не предусмотрено западным типом... уж больно смахивает на партийную дисциплину... Западная демократия ищет компромисс,
Татарск- это где-то между Парижем и Брюсселем? Не могли бы уточнить источник вашей осведомленности о "западной демократии"
Цитата
а советская - авторитетное мнение.

Вы хотели сказать "искала"? Советского уже 22 года как нет.

Цитата
Да, и вы сами без цитат никуда...

Если какой-то человек сказал любо-дорого, так зачем мне изобретать велосипед? Любое строительство идет на фундаменте и если кто-то его уже заложил основательно, так зачем мне лишние усилия. Я не социалист какой-нибудь, которому нужно "до основания, а затем..."
Цитата
Судьба такая...

Да- такая судьба, что неразрывно связана я моей Родиной- Россией, и с русским народом так же.

Автор: Маркус 19.9.2013, 22:52

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3y8Hun4BD0c

Автор: Маркус 19.9.2013, 22:55

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JHegN2nKZtc

Автор: дядюшка Ро 20.9.2013, 4:43

Да, что ты там вообще изобрел между Парижем и Брюсселем?.. Строитель ты наш рассейский... Ах, судьба такая!..

Автор: Маркус 20.9.2013, 8:36

Для непонятливых- чтобы быть таким осведомленным о делах европейских, надо жить в Европе. Или цитату какую вычитали? Так и хотелось бы узнать - откуда "дровишки", д такие безапелляционные.

Автор: дядюшка Ро 20.9.2013, 9:47

Ну-у... я надеюсь, что мы все же здесь не на защите диплома, а на упражнениях в схоластических приемах. Вам что... больше нечем крыть?!.

Автор: Маркус 20.9.2013, 11:22

Русскому человеку всегда есть чем крыть. ;)

Автор: дядюшка Ро 20.9.2013, 11:26

А советскому человеку, я так полагаю, крыть видимо нечем?..

Автор: Маркус 20.9.2013, 22:34

Скорее- нечего.

Автор: дядюшка Ро 21.9.2013, 1:58

О-о-о!.. Значит есть надежды. Незагорами и признание в любви...

Автор: Маркус 24.9.2013, 21:58

Цитата(дядюшка Ро @ 21.9.2013, 2:58) *
О-о-о!.. Значит есть надежды. Незагорами и признание в любви...

Вы- девушка?

Автор: Шломо 24.9.2013, 23:52

Как говорят в России: "любовь зла..." Полюбишь и дядюшку. )))

Автор: дядюшка Ро 25.9.2013, 4:41

Я тоже за народное ополчение, но без гомосятины...

Вообще-то "любовь" понятие широкое, в сферу интересов которой, входит интимная близость тоже, но которая может и не быть сексом, а секс не обязательно разврат, а разврат не обязательно с лягушками, которые, не поймешь; то ли царевны, то ли батарея центрального отопления...

Автор: Маркус 2.10.2013, 14:25

Если взять за образчик французскую революционную триаду; "Свобода. Равенство. Братство." и попытаться пристроить к моей идее- то ничего дельного не получится. Этот идеализм- утопия и в реальной жизни не годится. Ибо свобода и равенство взаимно друг друга изничтожают. Я же ближе к реальности и моя идея могла бы звучать, как " Свобода в братском неравенстве". И здесь свобода выбора- быть элитным или простым русским. Быть ведущим или ведомым. Нести ответственность или потакать своим слабостям. Самому решать или ждать- когда за тебя решат.

Автор: Маркус 2.10.2013, 23:18

Мне трудно судить - что коммунисты проходили, поскольку таковым не был. Но наслышан о сладкой жизни при райкомах- знакомая рассказывала. Была помощницей у второго секретаря. Та вела активную хозяйственную деятельность- звонила в магазины, директорам фабрик и заводов. А потом выезжала отовариваться с грузовой машиной- фургоном. И вот практика у знакомой в райкоме закончилась вместе с сладкой жизнью. И очень она вздыхала и жалела о том, что придется ей жить на 120 рублей советского инженера, а этим, что у руля советской власти- такие почести. Никогда в советской жизни она более не видела тех благ- разносолов и деликатесов, что к властным коммунистам приносили директора заводов лично чемоданами, ни тех дефицитных вещей, что привозились грузовиками на радость райкомовцам и их родне. Да, я это не проходил.

Что до идеи моей, то мало когда найдется для нее сторонников- путь не изведанный, никем доселе не пройденный. Путь труда, путь посильный. И не для за борьбы за власть- чтобы передать собственность государству, от чего народу ничего путного. А реальная борьба за достойную жизнь в достатке- жизнь добрую. И даже не знаю в какую сторону вам рукой показать, Человек,- с вашим хомутом красного цвета.
Идите- у меня своя дорога.

Автор: Маркус 3.10.2013, 23:12

И какие новые механизмы социалистической защиты сейчас у вас есть, чтобы вернувшись в СССР не придти в "светлое капиталистическое будущее"? А то ведь термидоровцы рулят- и там, и здесь.

Автор: дядюшка Ро 4.10.2013, 6:33

Набор стандартный; страх, голод, боль...

Автор: Маркус 4.10.2013, 22:16

Цитата(дядюшка Ро @ 4.10.2013, 7:33) *
Набор стандартный; страх, голод, боль...

Это мы уже проходили- в СССР. Не помогло.

Автор: дядюшка Ро 5.10.2013, 7:55

Цитата(Маркус @ 5.10.2013, 2:16) *
Цитата(дядюшка Ро @ 4.10.2013, 7:33) *
Набор стандартный; страх, голод, боль...

Это мы уже проходили- в СССР. Не помогло.


Это почему же только в СССР?.. А не сначала ли времен..? А не на всех ли землях и цивилизаций..? И очень даже, кстати, помогало в становлении нового порядка при дряхлоси старых устоев. "Мы хотим перемен!" - скандировала толпа и получала все что хотела...

Автор: Шломо 5.10.2013, 10:17

Д.Р., да вы не просто стар, вы суперстарр, коль всё это вынесли с древних времен.)))
Но таки странно- НИКОМУ ЭТО НЕ ПОМОГЛО, с тех самых, ваших ветхих, времен.

Автор: Prediger 5.10.2013, 10:21

Давно не заходил в эту тему, думал, что тут вовсю обсуждается футуристический генесис, а тут тоже про ссср и левые идеи smile.gif.

Автор: Шломо 5.10.2013, 10:33

Предигер, таки вы признаете, что "страх, голод и боль"- это левые идеи?

Автор: Prediger 5.10.2013, 10:35

Таки никак нет. Левые идеи это идеи, а шаблоны мышления это шаблоны.

Автор: дядюшка Ро 5.10.2013, 11:52

Цитата(Шломо @ 5.10.2013, 14:33) *
Предигер, таки вы признаете, что "страх, голод и боль"- это левые идеи?


А я и вовсе полагаю, что это инстинкты. Очень добротные и надежные...

Автор: дядюшка Ро 5.10.2013, 12:22

Ну, ты даешь, Чел. Так хорошо начал... Какое еще айкидо...!? Высшей мерой социальной защиты в будущем - это место в истории согласно сочетанию обстоятельств времени и места действия. Зло будет караться отсутствием этого места. Понял, да...

Автор: Шломо 5.10.2013, 12:55

И где же тогда в этом правом вы увидели что-то левое? Кроме пользователя Чела, я ничего левого в этой ветке не нашел.А, Предигер?

Автор: Шломо 5.10.2013, 14:08

Как тут на форуме уже приводилось- у всякого своя цивилизация. Маркус хоть о русских озаботился (похоже, бестолку), Чел. на весь мир замахнулся. Да как- социализмом с японским лицом. Это что-то из ряда вон- тем более, что в Японии социализмом и не пахло. Но на нашей почве будет так: то ученики прием не выучили и руки друг другу поломали, то татами не завезли, а может и мастер саке переберет. Заранее предвещаю полное харакири такой системе через тотальный айкидонец. )

Автор: Маркус 6.10.2013, 15:58

Уважаемые роби м рэбби. Просьба в данную тему с либерализмом и социализмом не заходить- она не про них. Даже рядом не стояла, и нюхом их не нюхивала.
Полно тем, где можно свои советско- антисоветские разборки устраивать. Всех благ.

Автор: дядюшка Ро 6.10.2013, 17:01

Цитата(Маркус @ 6.10.2013, 19:58) *
Уважаемые роби м рэбби. Просьба в данную тему с либерализмом и социализмом не заходить- она не про них. Даже рядом не стояла, и нюхом их не нюхивала.
Полно тем, где можно свои советско- антисоветские разборки устраивать. Всех благ.


То есть, Народ-Ястреб социальную защиту отвергает?..

Автор: Маркус 7.10.2013, 19:30

Цитата(дядюшка Ро @ 6.10.2013, 18:01) *
Цитата(Маркус @ 6.10.2013, 19:58) *
Уважаемые роби м рэбби. Просьба в данную тему с либерализмом и социализмом не заходить- она не про них. Даже рядом не стояла, и нюхом их не нюхивала.
Полно тем, где можно свои советско- антисоветские разборки устраивать. Всех благ.


То есть, Народ-Ястреб социальную защиту отвергает?..

Народ- Ястреб и сам является защитой: и социальной, и милиционной.

Автор: Маркус 7.10.2013, 22:21

Цитата(Человек @ 5.10.2013, 13:07) *
Цитата(Маркус @ 4.10.2013, 0:12) *
И какие новые механизмы социалистической защиты сейчас у вас есть, чтобы вернувшись в СССР не придти в "светлое капиталистическое будущее"? А то ведь термидоровцы рулят- и там, и здесь.



Назад возвращаться не надо. Да и невозможно это. Мы за то, чтобы идти вперёд.
Окончательная победа за теми, чьё гуманитарное предложение лучше отвечает сущности общественного устройства и претендует на весь Мир. На цивилизацию. Зацикленность в национальном эгоизме означает отказ от амбиций в мире. В таком случае всегда находятся другие, которые торят путь цивилизации и ткут полотно, а национальным эгоистам лишь выпадает роль толкаться между собою за местно под этим солнцем чужих идей.

Освальд Шпенглер уже открыл основной цивилизационный закон. Развитая цивилизация утверждает твердо: РАСПРСТРАНЯЙСЯ. Это и есть влияние цивилизации и без всяких социализмов. И потому, в рамках развития русской цивилизации на базе моей теории, могу смело утверждать- мир не останется безучастным. ;)
Цитата
А защита. Ну если кратко, то близко к айкидо. smile.gif

Опять борьба. А жить когда?

Автор: Маркус 13.10.2013, 22:30

Надо признать, что власти могут предавать и продавать свой народ. И того же "народного" вождя- Ленина: не идея для народа, а народ для идеи.

Автор: Маркус 20.10.2013, 0:34

Цитата(Человек @ 17.10.2013, 20:44) *
Евразия мон амур

Странный народ - ордынцы, имперцы и прочие любители Великой России. Россию от Варшавы до Порт-Артура любят, но при этом обижаются на евреев-чекистов, латышских стрелков и китайских добровольцев в Красной Армии. Евразию по Проханову и Дугину хотят - но при этом не любят дагов, чеченов и таджиков-узбеков. И постят в ужасе московские фотки с очередного Куйрам-Байрама.

Именно расщепление сознания в общем и вызывает для наций и государств фатальные последствия.

***

реальность - http://olgita420.livejournal.com/2436.html

На заводе «Группа Антолин Санкт-Петербург» началась забастовка

всё остальное - видимость

С забастовщиками будет то же самое, что с другими из под Питера- поувольняют, а на конвейер поставят гастарбайтеров из Средней Азии (в результате- снижение качества производимой продукции). И так будет всегда, пока в России не будет самоорганизованного, самодостаточного и дисциплинированного народа, что способен контролировать ситуацию. Без всяких там революций и социалистов у власти. Поскольку доброй власти не бывает- надо навсегда забыть эти детские сказки.

Автор: Маркус 20.10.2013, 0:44

В рамках заинтересованности о мнении сограждан о своей идее разместил на одном форуме. И один из пользователей этого форума, похоже- из "богоизбранных" сказал следующее: " Похоже на сетевой маркетинг". А ведь и воистину- сеть с организованными узлами. Для того, чтобы скрепить страну. И оставить ее нашим потомкам. Ну и ещё для кое- чего. )

Автор: дядюшка Ро 20.10.2013, 5:25

Цитата(Маркус @ 20.10.2013, 4:34) *
Поскольку доброй власти не бывает- надо навсегда забыть эти детские сказки.


"Добрая власть" - это странно... Вообще-то недовольство властью проистекает от ее избирательности и каких-то стихийных стандартов непонятных обывателю. Когда властные обязательства становятся настолько мутными, что разглядеть что-либо трудно и опасно - народ начинает роптать. "Дайте внятные законы, а денег мы сами-с-усами..." - кричит народ.

У вас есть что-либо внятное?.. На сегодняшний момент ни у кого нет ничего внятного!..

Автор: Маркус 20.10.2013, 9:03

Власть такая, какой народ. А не народ такой- какая власть. Если народ хочет эффективного управления от власти, то он должен научится и развить в себе основы самоуправления.

Автор: дядюшка Ро 20.10.2013, 18:14

Цитата(Маркус @ 20.10.2013, 13:03) *
Власть такая, какой народ. А не народ такой- какая власть.


Какой шедевр от тавтологии!.. Вы всерьез полагаете, что народные волнения - это стихийное бедствие, а чудовищная работоспособность парламента и правительства их здравая самоорганизация?..

Автор: Маркус 20.10.2013, 22:17

Цитата(дядюшка Ро @ 20.10.2013, 19:14) *
Цитата(Маркус @ 20.10.2013, 13:03) *
Власть такая, какой народ. А не народ такой- какая власть.


Какой шедевр от тавтологии!.. Вы всерьез полагаете, что народные волнения - это стихийное бедствие, а чудовищная работоспособность парламента и правительства их здравая самоорганизация?..

Вы в этой "науке" профессор- вам виднее. А Татарск, это Васюки, что стремятся выбиться в столицы.

Автор: дядюшка Ро 20.10.2013, 22:30

Цитата(Маркус @ 21.10.2013, 2:17) *
Вы в этой "науке" профессор- вам виднее. А Татарск, это Васюки, что стремятся выбиться в столицы.


Да, мое болото самое лучшее болото в мире по той простой причине, что это мое болото, а твоего болота мне и даром не нать, и с деньгами не нать по той простой причине, что я его не знаю даже как зовут и интереса в том не вижу, но вы со Шломой проявили интерес к моим пенатам - это странно...

Автор: Маркус 21.10.2013, 0:30

Цитата(дядюшка Ро @ 20.10.2013, 23:30) *
Цитата(Маркус @ 21.10.2013, 2:17) *
Вы в этой "науке" профессор- вам виднее. А Татарск, это Васюки, что стремятся выбиться в столицы.


Да, мое болото самое лучшее болото в мире по той простой причине, что это мое болото, а твоего болота мне и даром не нать, и с деньгами не нать по той простой причине, что я его не знаю даже как зовут и интереса в том не вижу, но вы со Шломой проявили интерес к моим пенатам - это странно...

Дались мне ваши родовые духи. И ваши странные увлечения в вашем болоте- тоже без надобности.

Автор: дядюшка Ро 21.10.2013, 4:34

Цитата(Маркус @ 21.10.2013, 4:30) *
Цитата(дядюшка Ро @ 20.10.2013, 23:30) *
Цитата(Маркус @ 21.10.2013, 2:17) *
Вы в этой "науке" профессор- вам виднее. А Татарск, это Васюки, что стремятся выбиться в столицы.


Да, мое болото самое лучшее болото в мире по той простой причине, что это мое болото, а твоего болота мне и даром не нать, и с деньгами не нать по той простой причине, что я его не знаю даже как зовут и интереса в том не вижу, но вы со Шломой проявили интерес к моим пенатам - это странно...

Дались мне ваши родовые духи. И ваши странные увлечения в вашем болоте- тоже без надобности.


Однако, вы не забыли их упомянуть, полагаю, в отместку. Так поступают лица которым нечего сказать более того.

Автор: Маркус 21.10.2013, 22:02

Вам, да, нечего. Ваша никчемная идея мне ни к чему. Народу же есть ещё много чего рассказать.

Автор: дядюшка Ро 22.10.2013, 6:12

Вот вы сами себе и противоречите. Народ, якобы, должен самоорганизоваться чтоб выслушать ваши речи и следовать им.

Автор: Маркус 24.10.2013, 0:04

Цитата(дядюшка Ро @ 22.10.2013, 7:12) *
Вот вы сами себе и противоречите. Народ, якобы, должен самоорганизоваться чтоб выслушать ваши речи и следовать им.

Никаких противоречий- я говорю, а не принуждаю. И моя идея- всего лишь один из возможных вариантов развития русской цивилизации. Ведь любая самоорганизация происходит под кристаллизующим действием идеи, а не в болоте разных мнений.

Автор: дядюшка Ро 24.10.2013, 7:23

Цитата(Маркус @ 24.10.2013, 4:04) *
... а не в болоте разных мнений.


Опыт мне подсказывает иное. Кристаллизация идей происходит как раз в болоте разных мнений. Вспомните хотя бы школьные уроки по химии, где кристаллик соли погружают в раствор соли, а не наоборот.

Автор: Маркус 24.10.2013, 23:40

Цитата(дядюшка Ро @ 24.10.2013, 8:23) *
Цитата(Маркус @ 24.10.2013, 4:04) *
... а не в болоте разных мнений.


Опыт мне подсказывает иное. Кристаллизация идей происходит как раз в болоте разных мнений. Вспомните хотя бы школьные уроки по химии, где кристаллик соли погружают в раствор соли, а не наоборот.
Это в каком болоте вы соль нашли в нужной концентрации? Это вам не море.

Автор: Маркус 24.10.2013, 23:42

И самое важное для самоорганизации- НЕ ЖИТЬ ПО ЧУЖИМ ЗАКОНАМ! Нудно жить по своим- и это ваше право, русские люди.

Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 7:16

Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 3:40) *
Цитата(дядюшка Ро @ 24.10.2013, 8:23) *
Цитата(Маркус @ 24.10.2013, 4:04) *
... а не в болоте разных мнений.


Опыт мне подсказывает иное. Кристаллизация идей происходит как раз в болоте разных мнений. Вспомните хотя бы школьные уроки по химии, где кристаллик соли погружают в раствор соли, а не наоборот.
Это в каком болоте вы соль нашли в нужной концентрации? Это вам не море.


Фу-у-у, Маркус... Что за скудоумие. Не прикидывайтесь шломоизмами. Держите свой маркус.

Автор: Маркус 25.10.2013, 9:41

Во время обучения в институте, на курсе психиатрии нам утверждали, что неологизмы- это свойство , мягко говоря, нездоровой психики. А вы, Ро, так часто какие-то выдумки декларируете, что... Опасаюсь за вас.

Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 10:23

У меня большие сомнения, что вы проходили защиту диплома...

Автор: Маркус 25.10.2013, 12:31

Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 11:23) *
У меня большие сомнения, что вы проходили защиту диплома...

Должен вас разочаровать, в медицинских ВУЗах экзамены сдают. А дипломы выдают.

Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 14:20

Дипломы защищают, а выдают зарплату в ПТУ...

Автор: Маркус 25.10.2013, 14:23

Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:20) *
Дипломы защищают, а выдают зарплату в ПТУ...

Много получаете?

Автор: дядюшка Ро 25.10.2013, 15:02

Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 18:23) *
Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:20) *
Дипломы защищают, а выдают зарплату в ПТУ...

Много получаете?


Я в кредит не работаю...

Автор: Маркус 26.10.2013, 17:01

Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 16:02) *
Цитата(Маркус @ 25.10.2013, 18:23) *
Цитата(дядюшка Ро @ 25.10.2013, 15:20) *
Дипломы защищают, а выдают зарплату в ПТУ...

Много получаете?


Я в кредит не работаю...

Ещё одно подтверждение того, что человек без систематического труда подвергается дегенерации.

Автор: Маркус 26.10.2013, 17:28

Некогда внук Ивана Васильевича III, Иван Грозный, сделал гениальный шаг- разделил власть на двое: Опричнина и Земщина. Уловил все-таки душевное веление русских людей. Но не сдюжил- не вынес испытание властью.
Так много раз повторялось в истории России: Царская власть и Земские соборы, Царская власть и Сенат, Царская власть и Земство, Временное правительство и Советы. Но никто в это не увидел системы в рамках русского мировоззрения.
Ну что же, попытка номер... Двоевластие вполне соответствует русскому мировоззрению и требованиям русской цивилизации.

Автор: дядюшка Ро 26.10.2013, 19:11

Цитата(Маркус @ 26.10.2013, 21:01) *
Ещё одно подтверждение того, что человек без систематического труда подвергается дегенерации.


Деятельность человека бесконечно многообразна, но все это многообразие можно привести к четырем основаниям; служба, работа, труд , творчество. Всякое основание является фундаментом для каких-то последующих конструкций, например, труд предполагает только совместные конструкции, скажем, перенос носилок с раствором возможен только в паре с определенным ритмом движения из точки "А" в пункт "Б". Систематический труд это такой же нонсенс как привлекательная работа. Работа оплачена - это привлекает. Труд удовлетворяет - это облагораживает. Служба в радость, а прислуживаться тошно и лишь творчество многогранно и бесконечно как подтвержденная кем-то деградация.

Автор: Маркус 26.10.2013, 21:54

Цитата(дядюшка Ро @ 26.10.2013, 20:11) *
Цитата(Маркус @ 26.10.2013, 21:01) *
Ещё одно подтверждение того, что человек без систематического труда подвергается дегенерации.


Деятельность человека бесконечно многообразна, но все это многообразие можно привести к четырем основаниям; служба, работа, труд , творчество. Всякое основание является фундаментом для каких-то последующих конструкций, например, труд предполагает только совместные конструкции, скажем, перенос носилок с раствором возможен только в паре с определенным ритмом движения из точки "А" в пункт "Б". Систематический труд это такой же нонсенс как привлекательная работа. Работа оплачена - это привлекает. Труд удовлетворяет - это облагораживает. Служба в радость, а прислуживаться тошно и лишь творчество многогранно и бесконечно как подтвержденная кем-то деградация.
как там Чацкий; "Прислуживаться тошно..." И за границу. Привет загранице...

Автор: дядюшка Ро 27.10.2013, 6:01

Привет-привет... и утром два привета...

Автор: Маркус 27.10.2013, 9:57

Как у вас жизнь нарядно течет- "с приветом".

Автор: Prediger 27.10.2013, 10:20

Пока не прочитал тему толком, ничего не понял про изначальную идею с первых сообщений. Если кратко, то под нацибилдингом понимается искусственное создание новой исторической формации, условно называемой "нация". В противоположность Гумилёвским этносам, появляющимся в следствие пассионарного взрыва, здесь речь об особом волевом интеллектуальном усилии группы единомышленников с "новым мЫшлением".

Автор: дядюшка Ро 27.10.2013, 12:53

Вот-вот, именно "усилие группы единомышленников". Здесь интеллект уже помеха...

Автор: Маркус 28.10.2013, 23:16

Цитата(Prediger @ 27.10.2013, 11:20) *
Пока не прочитал тему толком, ничего не понял про изначальную идею с первых сообщений. Если кратко, то под нацибилдингом понимается искусственное создание новой исторической формации, условно называемой "нация". В противоположность Гумилёвским этносам, появляющимся в следствие пассионарного взрыва, здесь речь об особом волевом интеллектуальном усилии группы единомышленников с "новым мЫшлением".

Если вы внимательно читали Гумилева, то русские- искусственно созданный этнос за счет привлечения на службу пассионарных людей. И без всякого взрыва.
Но смысл в том, что группа людей, выделившаяся из какого- то этноса и обретшая новые признаки бытия- уже не может носить того же имени. Это логично, поскольку А это уже не В.
О том и речь.

Автор: дядюшка Ро 29.10.2013, 0:34

"Совок" тем более искусственный этнос, и Гумелева читать не надо, правда, взрыв был, и еще какой. О том и речь...

Автор: Маркус 2.11.2013, 21:40

Советский союз- это была попытка реализовать мечту о доброй власти. Но это вам не "Газпром"- мечты не сбылись. Социализм ратует за полноту власти- и на том основании мне с ним не по пути.
Пугнизм- это идея двоевластия, где должно сбыться чаяние русского народа о родной власти.

Автор: Маркус 2.11.2013, 22:31

Читаю книгу по истории Русско-японской войны. И встретил одну фразу русского офицера: "Из любого бардака и неустройства русский человек найдет выход."
Какие провидческие слова- про мою ИДЕЮ.

Автор: Маркус 2.11.2013, 22:52

Цитата(Человек @ 2.11.2013, 23:35) *
Цитата(Маркус @ 2.11.2013, 23:31) *
Читаю книгу по истории Русско-японской войны. И встретил одну фразу русского офицера: "Из любого бардака и неустройства русский человек найдет выход."
Какие провидческие слова- про мою ИДЕЮ.


И выход этот только с красным флагом... smile.gif

"Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и ни герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой."
Зачем мне ваш спущенный флаг. У меня свой есть:

Повторюсь для непонятливых- НАМ НЕ ПО ПУТИ!

Автор: Маркус 2.11.2013, 23:06

А с другой стороны- вместо ваших молотов и серпов:


Кулак с Трезубцем- вполне символически отражает смысл моей идеи.

Автор: Маркус 3.11.2013, 9:55

В своей странен- надо играть по своим правилам. Интернационалистам- космополитам это не понять.

Автор: Маркус 3.11.2013, 16:23

У меня к нахчам претензий нет. Живут своими тейпами и благодаря этому процветают. Есть чему поучиться- у них. Эти диаспоры своих в беде не бросают.
И даже был бы им благодарен, если бы они на Грузию напали. За Родину... ЗА Сталина.
Я же в ваши рэволюционэ играть не собираюсь. Моей идее ближе общественный договор. Это вы со своими бунтами доиграетесь- власть вас меленько и красненько... Я же человек мирный и мне смута не нужна.
Хотя Человек, такие провокаторы, как вы- явно имеет здесь свой гешефт. Прямо Азеф дубль два..., да не, мелко плаваете.
З.Ы. Ведь Маркс вам свой?

Автор: дядюшка Ро 3.11.2013, 16:40

Во, набуровил!.. На три фразы шестнадцать противоречий... Это называется "через край"...

Автор: Маркус 3.11.2013, 18:59

Цитата(дядюшка Ро @ 3.11.2013, 17:40) *
Во, набуровил!.. На три фразы шестнадцать противоречий... Это называется "через край"...

Воспользовался вашим "толковым словарем", где сила воли- это страх, голод и боль newconfus.gif icon_49.gif
И понял- сказал ИСТИННУЮ ПРАВДУ.

Автор: дядюшка Ро 3.11.2013, 20:13

Цитата(Маркус @ 3.11.2013, 22:59) *
Цитата(дядюшка Ро @ 3.11.2013, 17:40) *
Во, набуровил!.. На три фразы шестнадцать противоречий... Это называется "через край"...

Воспользовался вашим "толковым словарем", где сила воли- это страх, голод и боль newconfus.gif icon_49.gif
И понял- сказал ИСТИННУЮ ПРАВДУ.


Хм... Сила воли - это форма власти над страхом, голодом и болью. Сами по себе они природные инстинкты и никак не могут быть институтом... icon_2.gif

Автор: Маркус 3.11.2013, 23:22

Цитата(Человек @ 3.11.2013, 20:49) *
Цитата(Маркус @ 3.11.2013, 17:23) *
У меня к нахчам претензий нет. Живут своими тейпами и благодаря этому процветают. Есть чему поучиться- у них. Эти диаспоры своих в беде не бросают.



Чтож, успехов. Будьте как они, а лучше - будьте лучше их. Желаю переиграть всех. Кстати, начните с создания русской диаспоры. А то такой нету, но пора уже. smile.gif
Искренне желаю удачи.
Хотя и понимаю всю очередную безнадёжность. Но, видимо, ещё шишек недостаточно набили.

Я теоретик, а не практик. Так что шишки мои... метафизические.
Если же русскому народу нужно, как встарь, "брось, авось да как-нибудь", то он пусть не плачет.
Я же создаю альтернативу в теории- можете считать, что хобби мое такое.

Автор: Маркус 3.11.2013, 23:27

Цитата(дядюшка Ро @ 3.11.2013, 21:13) *
Цитата(Маркус @ 3.11.2013, 22:59) *
Цитата(дядюшка Ро @ 3.11.2013, 17:40) *
Во, набуровил!.. На три фразы шестнадцать противоречий... Это называется "через край"...

Воспользовался вашим "толковым словарем", где сила воли- это страх, голод и боль newconfus.gif icon_49.gif
И понял- сказал ИСТИННУЮ ПРАВДУ.


Хм... Сила воли - это форма власти над страхом, голодом и болью. Сами по себе они природные инстинкты и никак не могут быть институтом... icon_2.gif

Во нагородил... на ноблевскую премию. Нагородил, дальше некуда: попутал чувства с инстинктами, а сознательную деятельность с врожденными защитными механизмами.

Автор: дядюшка Ро 4.11.2013, 0:11

Цитата(Маркус @ 4.11.2013, 3:27) *
попутал чувства с инстинктами, а сознательную деятельность с врожденными защитными механизмами.


Где же по вашему чувства, а где инстинкты. Вы уж укажите, будте любезны, а то бросаетесь словами...

Автор: Маркус 8.11.2013, 10:52

Цитата(дядюшка Ро @ 4.11.2013, 1:11) *
Цитата(Маркус @ 4.11.2013, 3:27) *
попутал чувства с инстинктами, а сознательную деятельность с врожденными защитными механизмами.


Где же по вашему чувства, а где инстинкты. Вы уж укажите, будте любезны, а то бросаетесь словами...
Чувства- это голод, боль и страх. Инстинкты у вас не звучали ни разу, хоть вскользь и упоминались. Воля- есть сознательный акт, выражающийся в действии, бездействии и терпении. И чем более субъект может эти акты держать под своим контролем, тем сильнее его воля. Вот в чем сила... дядюшка.

Автор: дядюшка Ро 8.11.2013, 13:28

Цитата(Маркус @ 8.11.2013, 14:52) *
Цитата(дядюшка Ро @ 4.11.2013, 1:11) *
Цитата(Маркус @ 4.11.2013, 3:27) *
попутал чувства с инстинктами, а сознательную деятельность с врожденными защитными механизмами.


Где же по вашему чувства, а где инстинкты. Вы уж укажите, будте любезны, а то бросаетесь словами...
Чувства- это голод, боль и страх. Инстинкты у вас не звучали ни разу, хоть вскользь и упоминались. Воля- есть сознательный акт, выражающийся в действии, бездействии и терпении. И чем более субъект может эти акты держать под своим контролем, тем сильнее его воля. Вот в чем сила... дядюшка.


Что же тогда по вашему "интеллект"?..

Автор: Маркус 8.11.2013, 14:03

Цитата(дядюшка Ро @ 8.11.2013, 14:28) *
Цитата(Маркус @ 8.11.2013, 14:52) *
Цитата(дядюшка Ро @ 4.11.2013, 1:11) *
Цитата(Маркус @ 4.11.2013, 3:27) *
попутал чувства с инстинктами, а сознательную деятельность с врожденными защитными механизмами.


Где же по вашему чувства, а где инстинкты. Вы уж укажите, будте любезны, а то бросаетесь словами...
Чувства- это голод, боль и страх. Инстинкты у вас не звучали ни разу, хоть вскользь и упоминались. Воля- есть сознательный акт, выражающийся в действии, бездействии и терпении. И чем более субъект может эти акты держать под своим контролем, тем сильнее его воля. Вот в чем сила... дядюшка.


Что же тогда по вашему "интеллект"?..

Исходя из ваших представлений: "Интеллект - Совокупный результат активных перемен. Скрытая система ценностей внешним наблюдением." icon_49.gif

Автор: дядюшка Ро 8.11.2013, 14:54

Но, это исходя из моих представлений, а что же из ваших представлений исходит?.. Видимо ничего...

Автор: Маркус 9.11.2013, 19:13

Цитата(дядюшка Ро @ 8.11.2013, 15:54) *
Но, это исходя из моих представлений, а что же из ваших представлений исходит?.. Видимо ничего...

Так я "велосипед" не изобретаю. Изучайте:
http://www.psyoffice.ru/5-psychology-814.htm
Если будет очень сложно, то можете в "яндексе" поискать что-то по проще- для вашего уровня.
Ваш же "интеллект" куда-то в сторону морали потянуло...

Автор: Prediger 9.11.2013, 19:25

Цитата(Маркус @ 7.10.2013, 23:21) *
Освальд Шпенглер уже открыл основной цивилизационный закон. Развитая цивилизация утверждает твердо: РАСПРСТРАНЯЙСЯ.

Помню по истории древнего мира проходил, что цивилизации делились на техногенные и гармоничные. Так вот техногенные они как раз агрессивные и живут за счёт распространения, чем-то похожи на саранчу - постоянно идут вперёд, пожирая новые пространства и ресурсы. Именно так сейчас устроен т.н. западный мир, до сих пор сосущий ресурсы со стран-колоний, являющимися таковыми де-факто.

Автор: Маркус 9.11.2013, 19:49

Цитата(Prediger @ 9.11.2013, 20:25) *
Цитата(Маркус @ 7.10.2013, 23:21) *
Освальд Шпенглер уже открыл основной цивилизационный закон. Развитая цивилизация утверждает твердо: РАСПРОСТРАНЯЙСЯ.

Помню по истории древнего мира проходил, что цивилизации делились на техногенные и гармоничные. Так вот техногенные они как раз агрессивные и живут за счёт распространения, чем-то похожи на саранчу - постоянно идут вперёд, пожирая новые пространства и ресурсы. Именно так сейчас устроен т.н. западный мир, до сих пор сосущий ресурсы со стран-колоний, являющимися таковыми де-факто.

Так устроена любая цивилизация, если она ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
Взять хотя бы "миролюбивые" крестовые походы. Да любую возьмите- сценарий один и тот же.
Да и Сибирь Ермаку и прочим деятелям не с яблони упала.

Автор: дядюшка Ро 9.11.2013, 20:10

Цитата(Маркус @ 9.11.2013, 23:13) *
Так я "велосипед" не изобретаю.


А как же ваш "Народ-ястреб"?.. Чем не велосипед?..

Автор: Маркус 9.11.2013, 22:45

Цитата(дядюшка Ро @ 9.11.2013, 21:10) *
Цитата(Маркус @ 9.11.2013, 23:13) *
Так я "велосипед" не изобретаю.


А как же ваш "Народ-ястреб"?.. Чем не велосипед?..

А не было такого в истории.

Автор: дядюшка Ро 9.11.2013, 23:06

Цитата(Маркус @ 10.11.2013, 2:45) *
Цитата(дядюшка Ро @ 9.11.2013, 21:10) *
Цитата(Маркус @ 9.11.2013, 23:13) *
Так я "велосипед" не изобретаю.


А как же ваш "Народ-ястреб"?.. Чем не велосипед?..

А не было такого в истории.


icon_49.gif icon_49.gif icon_49.gif

Автор: Маркус 9.11.2013, 23:50

Цитата(дядюшка Ро @ 10.11.2013, 0:06) *
Цитата(Маркус @ 10.11.2013, 2:45) *
Цитата(дядюшка Ро @ 9.11.2013, 21:10) *
Цитата(Маркус @ 9.11.2013, 23:13) *
Так я "велосипед" не изобретаю.


А как же ваш "Народ-ястреб"?.. Чем не велосипед?..

А не было такого в истории.


icon_49.gif icon_49.gif icon_49.gif

Смех без причины... А справка у вас от психиатра есть?

Автор: дядюшка Ро 10.11.2013, 6:45

Фи-и-и, Маркус... Отстреливаться фразами типа "сам дурак", последнее дело. Вы не умеете защищаться и все потому, что вместо инстинктов у вас голимый интеллект по Фрейду и по воле вашей силы у вас внутренний коллапс интересов. Расслабьтесь, Маркус.

Автор: Маркус 10.11.2013, 9:33

Участвовать в бредовых построениях? Ну уж нет. И больными и прибаливающими во всю голову общаться- им уподобляться. Игнор на вас.

Автор: Prediger 10.11.2013, 10:31

Беседа тут пошла в неконструктивном русле. Я всё же не понял, предлагается этногенез или формирование цивилизационной формации?

Автор: дядюшка Ро 10.11.2013, 10:42

Я предлагаю цивилизационные формации. Иногда необходимо ткнуть слепого котенка в миску с молоком.

Автор: Маркус 10.11.2013, 10:48

Цитата(Prediger @ 10.11.2013, 11:31) *
Беседа тут пошла в неконструктивном русле. Я всё же не понял, предлагается этногенез или формирование цивилизационной формации?
Второе, с последующим развитием.
Этногенез же- это реальное природное явление. Но мы не ждем милостей у природы.) Просто времени нет.

Автор: дядюшка Ро 10.11.2013, 12:22

Цитата(Маркус @ 10.11.2013, 14:48) *
Цитата(Prediger @ 10.11.2013, 11:31) *
Беседа тут пошла в неконструктивном русле. Я всё же не понял, предлагается этногенез или формирование цивилизационной формации?
Второе, с последующим развитием.
Этногенез же- это реальное природное явление. Но мы не ждем милостей у природы.) Просто времени нет.


А я первый!.. А я первый о втором... И милостей от природы жду с нетерпением... Они(милости) так бывают хороши... Я и котенка слепого уже накормил... А у кого нет времени, того кормит холодильник...

Автор: Маркус 15.11.2013, 8:21

Всё больше прихожу к выводу, что "Коммунистическое общество"- это общество гомосексуалистов. Поскольку коммунизм совершенно не учитывает наклонность женщин к украшательству и желанию вить "гнездо". Когда для всех всё будет одинаковое, то женскому полу в нечем будет себя проявить и они не станут для такого общества рожать. Можно, конечно, заставить, принудить- но где тогда пресловутое равенство!?
Пугнизм другой- он должен предоставить возможность лучшим русским женщинам себя реализовать в своих наклонностях. И тогда будут дети для народа. И наступит оно- Бессмертие.

Автор: дядюшка Ро 15.11.2013, 12:31

Какое воспалённое воображение. Увидеть в коммуне однополые закономерности...

Автор: Маркус 15.11.2013, 23:00

Цитата(Человек @ 15.11.2013, 9:45) *
Цитата(Маркус @ 15.11.2013, 9:21) *
Всё больше прихожу к выводу, что "Коммунистическое общество"- это общество гомосексуалистов. Поскольку коммунизм совершенно не учитывает наклонность женщин к украшательству и желанию вить "гнездо". Когда для всех всё будет одинаковое, то женскому полу в нечем будет себя проявить и они не станут для такого общества рожать. Можно, конечно, заставить, принудить- но где тогда пресловутое равенство!?
Пугнизм другой- он должен предоставить возможность лучшим русским женщинам себя реализовать в своих наклонностях. И тогда будут дети для народа. И наступит оно- Бессмертие.



Если так будут рассуждать все начинающие яйцы-билдеры, то Ваша теория обречена остаться теорией одного человека.
Я на это искренне надеюсь. А то придется за ВСЁ отвечать... Но во всяком случае не сзываю народ туда, где уже произошел полный облом. Как вы со своим мертвым СССР.
Цитата
Так и останетесь с нею, как с женщиной.
Мне больше нравится- и ней, и с женщиной.

Цитата
Впрочем, не на долго, так как Вы сами же ей никогда толком не доверяли.
Чушь- у меня с ней по-любви.

Цитата
Вы бы хоть иногда мозги включали, отключая на время свой антисоветизм.
Убого. Вы можете антикоммунизме, или антисоциализме. Да, я не принимаю этот западный мусор. Что до Советов, то их опыт поучителен. И я вполне могу отделить их от большевиков.


Цитата
Сами понимаете, антисоветизм и мозги - одновременно не существуют.
Подробности- как вам такая дикость в головку взбрела.

Автор: Маркус 15.11.2013, 23:49

Хорошо раскрыта тема "Земщины".
http://www.portal-slovo.ru/history/35085.php

"Ничего доброго, ничего благородного, ничего достойного уважения или подражания не было в России. Везде и всегда были безграмотность, неправосудие, разбой, крамолы, личности (стар. - клевета), угнетение, бедность, неустройство, непросвещение и разврат. Взгляд не останавливается ни на одной светлой минуте в жизни народной, ни на одной эпохе утешительной..." - такими словами выразил суть западнического либерального и чрезвычайно близкого к нему революционного воззрения на историю России замечательный русский мыслитель Алексей Степанович Хомяков. Написано сие было в 1839 году, но с тех пор основные положения прогрессистского Агитпропа остались незыблемыми: нигилизм и национальный мазохизм, перерастающий в болезненную русофобию являются почти непременными составляющими передовой общественной мысли и по сей день.

Мы не случайно процитировали именно Хомякова. Он, консерватор-традиционалист, основоположник так называемого "славянофильства", одним из первых задался целью при помощи исторических, философских и богословских аргументов обосновать цельное и непротиворечивое учение о самобытных началах русской жизни, о цивилизационных особенностях исторического пути России, обо всём том, что отличало нас испокон веков от Запада и Востока.

Возражая "клеветникам России" Хомяков вопрошал: "Хорошо!.. Была же грамотность и организация в сёлах: от неё остатки в сходках и мирских приговорах, которых не могли уничтожить ни власть помещика, ни власть казённых начальств. Что делать нам с явными свидетельствами об городском порядке, о распределении должностей между гражданами, о заведениях, которых цель была облегчать сколько возможно, низшим доступ к высшим судилищам? Что делать с судом присяжных, который существовал бессомненно в северной и средней России, или с судом словесным, публичным, который и существовал везде и сохранился в названии советского суда, по форме прекрасного, но неполного учреждения? Что делать с отсутствием крепостного права...? Что с равенством, почти совершенным, всех сословий, в котором люди могли переходить все степени службы государственной и достигать высших званий и почестей?" Эта система, утверждал Хомяков, "представляет нам явные доказательства своего существования в распространении России, восторжествовавшей над столькими и столь сильными врагами, а дружба власти с народом запечатлена в старом обычае, сохранившемся при царе Алексее Михайловиче, собирать депутатов всех сословий для обсуждения важнейших вопросов государственных".


Опустив несущественные детали, скажем, что у Хомякова в процитированном фрагменте речь шла преимущественно о "земщине" или "земстве" - традиционной самобытной форме национального самоуправления, просуществовавшей несколько веков и позволявшей решать самые насущные и острые проблемы русской жизни. Это была целостная система национально-государственной инициативы: от волостного крестьянского "мира"-общины - до общенациональных Земских Соборов, своими "приговорами"-решениями определявших исторический путь русского народа.

Таким образом, выборное начало отнюдь не противоречило монархическому принципу, напротив, земщина как раз оформляется одновременно с появлением самодержавия. В их работе принимали участие наряду с царём, боярской Думой и иерархами Церкви - "Освящённым Собором" - выборные люди с мест от всех сословий. Соборы решали вопросы войны и мира, осуществляли, в случае необходимости, земский выбор монархов (первым избранным самодержцем был Борис Годунов (1598 год)) и т. д..

Пётр I буквально громит земщину. При нём "мир", как издревле существовавшая система крестьянского самоуправления и общежития, заменяется фискальной поземельно-передельной общиной. При нём же вводится крепостное право в наиболее отвратительных его формах, обращающих крестьян в "крещёную собственность". Решая утопическую задачу пересадки Европы в Московскую Русь, Пётр мог опираться лишь на лихорадочно создаваемый им на шведский лад бюрократический аппарат при решении внутренних задач.

Эти земства имели достаточно широкую сферу деятельности: предметами их компетенции были самые разнообразные местные нужды (назначение денежных сборов на местные нужды, заведование земским имуществом и капиталом, устройство и поддержание местных путей сообщения, меры обеспечения народного продовольствия, попечение о развитии местной торговли и промышленности, дела благотворительности, взаимное земское страхование имущества от огня, попечение о построении церквей и школ, попечение о народном здравии, меры по охране скота и т. д.). Решать и даже обсуждать какие-либо политические вопросы земствам категорически запрещалось: это было прерогативой верховной власти.

Насколько были широки функции земств? С. С. Ольденбург, русский историк, который после революции оказался в эмиграции во Франции и, соответственно, имел возможность сравнивать, утверждал следующее: "Русские земства имели более широкую сферу деятельности, чем сейчас (в конце 30-х годов XX века - А. М.) имеют органы местного самоуправления во Франции".

Прежде всего земщина была "тяглом" Государевым, способом поставки "лутчих" людей для бесплатного обслуживания финансовых, экономических, военных и прочих нужд государства. Конечно, государство, "Земский Царь" (Даль) опирались на земщину, но и она, земщина, в свою очередь, "творилась" государством. "Всё, что было "общественного", вроде крестьянского самоуправления, Земских Соборов, пореформенных земств, обязано своим бытиём государственному законодательству", - утверждал блестящий эмигрантский историк Н. И. Ульянов, подчёркивая роль государственно-монархического начала в русской истории.

Как же можно объяснить, что в одних исторических условиях земство сыграло однозначно положительную, созидательную роль, в других же - обернулось и разрушительной стороной? Дело в том, что жизнь России в XVIII - XIX веках резко изменила свою направленность и ритм. Прорубание "окон в Европу" даром не прошло и привело, в конечном итоге, к мучительному цивилизационному надлому. "Европейничающая" туземная знать почти полностью утратила связь с народом в религиозном, культурном, бытовом, даже в языковом отношении. Роль и значение Православия резко упали. Самодержавная власть не только утратила действенную связь с Церковью, но и целиком подчинила её государственной бюрократии, Земское начало было полностью заглушено. Самодержавие выродилось в абсолютизм западноевропейского покроя, опирающийся не на земщину, а на космополитическое дворянство и бюрократию.

И тем не менее, другого выхода у нас нет: самобытная цивилизация должна вновь обрести утраченное религиозное, государственное, национальное, историческое самосознание. И на этой духовной основе совершить очередной рывок (в том числе и технологический) в страшный XXI век (уже сейчас можно констатировать резкое обострение борьбы за обладание сырьевыми и энергетическими ресурсами планеты).

Автор: дядюшка Ро 16.11.2013, 5:50

Цитата(Маркус @ 16.11.2013, 3:49) *
И тем не менее, другого выхода у нас нет: самобытная цивилизация должна вновь обрести утраченное религиозное, государственное, национальное, историческое самосознание. И на этой духовной основе совершить очередной рывок (в том числе и технологический) в страшный XXI век (уже сейчас можно констатировать резкое обострение борьбы за обладание сырьевыми и энергетическими ресурсами планеты).


Утраченную самобытность можно вернуть лишь эволюционным путем в обмен научно-технического прогресса. Революционный путь, напротив, уничтожает всякую самобытность этим самым научно-техническим прогрессом. Вы уж как-нибудь определитесь с противоречиями, Маркус...

Автор: Маркус 17.11.2013, 9:31

Человек, в том-то и отличие меня от вас, социалистов. Вы русский народ гнобите, почем зря, клевету наводите. А я уважаю мой родной русский народ. И всеми ссылками подтверждаю, что мой народ СПОСОБЕН К САМОУПРАВЛЕНИЮ. И мало того- СПОСОБЕН САМ НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ: ДЛЯ РАЗВИТИЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ.

Автор: антипод 17.11.2013, 10:47

Большевикам очень нравился Петр I, ненавидевший все русское.


"Великий Петр был первый большевик,
Замысливший Россию перебросить,
Склонениям и нравам вопреки,
За сотни лет к её грядущим далям.
Он, как и мы, не знал иных путей,
Опричь указа, казни и застенка,
К осуществленью правды на земле.
Не то мясник, а может быть, ваятель —
Не в мраморе, а в мясе высекал
Он топором живую Галатею,
Кромсал ножом и шваркал лоскуты.
Строителю необходимо сручье:
Дворянство было первым Р.К.П. —
Опричниною, гвардией, жандармом,
И парником для ранних овощей"

М. Волошин "Россия"



Автор: антипод 17.11.2013, 11:57

Цитата(Человек @ 17.11.2013, 9:31) *
Цитата(антипод @ 17.11.2013, 11:47) *
Большевикам очень нравился Петр I, ненавидевший все русское.


Вот ещё один нацибилдер и антисоветчик, одновременно воробуржуазный охранитель красноватого толка.

Маркус, Вас можно поздравить! Вас уже двое, этих, - нацибилдеров. А ряды-то ширятся! smile.gif Эдак скоро скажете "нас рать!".

***

ПиСи: Валерия Новодворская влажными от волнения ручонками гладит Антипода по головке и целует умилённо в макушечку - "Какой ты у меня умничка!".


Э нет, голубчик. Валерия Ильинична, несмотря на идеологические разногласия, как раз из вашей гоп-компании. Разночинцы, бундовцы, мать вашу, народовольцы - бомбисты. Так что сами с собой там тискайтесь, вурдалаки.

Автор: дядюшка Ро 17.11.2013, 12:02

Цитата(Маркус @ 17.11.2013, 13:31) *
...в том-то и отличие меня от вас...


Не надо строить из себя всенародного батько...

Автор: Маркус 20.11.2013, 7:25

Перифраз с известной книги: Мертвые присоединяйтесь к пользователю, что зовет себя Человеком. Он отведет вас в мертвый СССР.

Автор: дядюшка Ро 20.11.2013, 9:12

О-о-о!.. Маркус не есть пельмени!.. Там мертвая корова завернута в тесто, тоже мертвое...

Автор: Маркус 20.11.2013, 12:09

Цитата(антипод @ 17.11.2013, 11:47) *
Большевикам очень нравился Петр I, ненавидевший все русское.


"Великий Петр был первый большевик,
Замысливший Россию перебросить,
Склонениям и нравам вопреки,
За сотни лет к её грядущим далям.
Он, как и мы, не знал иных путей,
Опричь указа, казни и застенка,
К осуществленью правды на земле.
Не то мясник, а может быть, ваятель —
Не в мраморе, а в мясе высекал
Он топором живую Галатею,
Кромсал ножом и шваркал лоскуты.
Строителю необходимо сручье:
Дворянство было первым Р.К.П. —
Опричниною, гвардией, жандармом,
И парником для ранних овощей"

М. Волошин "Россия"



О, это верно. Данный царь, ведущий свое происхождение из прусской знати и перевета- митрополита Филарета, разрушил основы русской идеи "двоевластия". И посеял такой произвол, повторить который под силу было лишь большевикам. Те тоже уничтожали основы русского бытия.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)