IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
О критериях творчества в искусстве
Prediger
сообщение 4.10.2005, 13:27
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14177
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Поэзия это не "лучшие слова в лучшем порядке", это - высшая форма существования языка.

О критериях творчества в искусстве.

Когда художник творит своё произведение, то он втайне мечтает о «встрече». При всей порой замкнутости и интимности творчества такого человека он надеется на то, что его создание будет воспринято, что найдутся такие люди, которые верно увидят и услышат его «слово» и понесут его в себе. Мечтая таким образом, художник представляет искусство как молитвенный зов, который должен быть услышан. Искусство желает быть услышанным, оно требует любовного внимания, ему необходима встреча. И не какая-нибудь, а та самая, при которой в душе читателя расцветут те же самые цветы, напоившие радостью самого автора.
Искусство есть служение и радость. Служение художника, который его творит и создаёт для того, чтобы вовлечь нас в сослужение с собою. Это радость создания нового способа жизни в себе самом и других. В самом духе того сообщества, в котором творит художник.
Всё великое в искусстве родилось из служения; служения свободного и вдохновенного. Не для заказа или потребы обстоятельств, а из призвания и вдохновения. Истинный художник не может творить всегда. Он не властен над своим вдохновением. Он прозревает его в высших подъёмах своего духа, когда призван и найден вдохновением.
Важнейшим критерием такого творчества является художественная необходимость образа, который творится художником. Он как бы предстоит перед своим будущим творением и прозревает его своими внутренними очами. И когда он предстоит, то перед ним не много произвольных возможностей, а одна – единая художественная необходимость, которую он и призван искать и найти и в обретении которой состоит его служение. Творя, он видит очами духа, которые открылись вдохновению. Он творит из некой внутренней, духовной очевидности. Именно поэтому его творчество не произвольно; и вносить свой произвол в созидаемое, - из соображений «службы», «прислуживания» или прихоти, - ему не позволяет именно служение, именно его художественная совесть.
Творческий процесс такого художника подобен рождению. В долгом, трудном и нередко мучительном творческом процессе писатель выносил, увидел, выбрал, соединил, срастил в единое целое внешние (чувственные, живописные) и внутренние (нечувственные, душевные) образы, нашёл для них единственно верные слова, записал их и оторвался от них, отпуская их на вольный мир в печатном виде. Он развернул замысел своего сердца в целое образное повествование, уложил эти образы в живые, описывающие и вздыхающие слова и согласился на то, чтобы эти слова были спрятаны за беззвучными, мёртвыми буквами.
Таким образом, оказывается, что творчество, лишённое такого способа обретения источника воплощаемого образа, не более чем ремесло на ниве искусства, которым в большинстве своём и потчуют публику нашего времени, потерявшуюся в мире духовной недостоверности и прелестности внешнего обрамления пустых в себе вещей.
Здесь различие искусства настоящего и ненастоящего. Настоящее искусство то, которое творит из художественной достоверности, из подлинного материала своей души. В нём творец-художник живёт действительною жизнью своей души, переживая в мире своего сердца и духа всё то, что воплощает он методами искусства.
Ненастоящее же искусство характеризуется ложностью предлагаемого образа, который не пережит, не проверен автором, а осуществлён в формах искусства ради внешнего эффекта, ради тщеславия перед публикой. Оно угадывает лишь настроение публики, притом идёт на поводу этого настроения и угождает ему.
В то время как настоящее искусство предлагает себя, не взирая на вкусы и мнения, господствующие в обществе его времени. Оно просто не может предложить ничего иного, кроме рождённого в себе, посредством служения и предстояния, не изменяя своей внутренней сущности. Оно ищет своего зрителя, не подлаживаясь под каждого встречного, как продажная девка.
Настоящее искусство существует ради последней глубины смысла познанного образа или того Главного, ради которого создавалось произведение. Этот «помысл» посетил и осветил его душу, как некий таинственный луч; самый луч очевидности меркнет и исчезает, а воспринятый помысл уходит в глубину души и остаётся в ней; и, оставшись, превращается как бы в художественный заряд, требующий творческого внимания к себе и ищущий себе образов и слов. Повинуясь этому требованию, художник и создаёт своё произведение, как бы взращивая его, бережно и ответственно, из этого первоначального «помысла» или «заряда», который мы условимся называть «художественным предметом».
Этот первоначальный «художественный предмет» не следует представлять себе в виде сознательной мысли или тем более в виде отвлечённой идеи, посетившей художника. Напротив, обычно поэт не может ни помыслить, ни выговорить своего художественного предмета; если он мыслит его не умом, а особым сложным актом эстетического чутья; если он видит его, то лишь как в смутном сне. Поэт может его выразить только тогда, когда он облечёт его в образы и найдёт для этих точных и необходимых образов – точные и необходимые слова.
Если писателю-художнику удаётся выносить зрелый «помысл», найти для него точные и необходимые образы и описать их в точных и необходимых словах - то произведение искусства удаётся, оно оказывается художественным или даже – художественно совершенным.
Современно либеральное мнение сводит всю сущность искусства к развлечению, однако же это годится только для ремесленников от искусства, которые сами себя лишили подлинного дара воплощения и творения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.10.2005, 16:31
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14177
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Конкретно это не статья, а подборка мыслей по поводу из философа Ильина. Плюс некоторые мои добавки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.11.2005, 0:25
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14177
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Сегодня в теме про музыку Курта и Шнура всплыла важная тема критериев творчества в искусстве. Вот здесь уже есть задел на этиу тему, поэтому можно порассуждать, пользуясь этим материалом. На мой взгляд идеи в этом тексте достаточно глубокие и сильные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 8.11.2005, 16:11
Сообщение #4


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Очень глубокая подборка мыслей. Хорошо систематизировала моё понимание сути критериев творчества. У меня до сих пор это понимание было на уровне ощущений, а тут всё по полочкам, чётко так и ясно.
Ангел, если есть аргументы против этой статьи, то можем продолжить спор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 8.11.2005, 18:54
Сообщение #5


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Особо нового для себя в этой статье не нашёл. Вполне очевидные вещи, поданные в лексике несколько религиозного стиля.

Непонятно противопоставление ремесла и искусства. Если человек хочет есть, он обязательно должен идти в дорогой ресторан, чтобы насладиться олениной под вишнёвым соусом, приготовленной вдохновенным и опытнейшим шеф поваром? Наверное, необязательно. Жареной картошкой вполне можно насытиться.

Также и с духовными потребностями. Можно обожать гениальные произведения, но это не означает обязательного прослушивания Моцарта или чтения Шекспира в любое свободное время. Даже наоборот - серьёзные вещи хороши к месту, времени и обстановке. (В отличие от хот-дога, который вполне можно съесть и на ходу, или фантастического рассказа, прочитанного между несколькими станциями метро). Если произведения ремесленника ниже по уровню шедевров мастера, это не означает ущербности ремесла как такового. Мир без хороших ремесленных товаров будет таким же ущербным, как мир без шедевров.

Цитата
которым в большинстве своём и потчуют публику нашего времени

Да никто и не потчует. В любую эпоху, в любом, даже тоталитарном государстве, у человека был выбор - пойти в оперу или в балаган. В Большой театр или на концерт Софии Ротару.
Если уж быть откровенным, а стоит ли всем ходить в Большой театр? Мне больше не понравится сантехник, который не сможет починить слив дерьма из унитаза, чем сантехник, который не ходил на "Лебединое озеро".

Цитата
Современно либеральное мнение сводит всю сущность искусства к развлечению

Как-то непонятно, что за странное движение высказало такое мнение. Ясно одно - не либералы. Либеральное мнение - это всегда принцип невмешательства в личную и духовную жизнь других. Если объяснить доступней - настоящий либерал никогда не скажет "На-На" -это хорошая группа, потому что она развлекает, вам надо ходить только на её концерты". Скорее он скажет "вам нравится "На-На"? ну и ладно." А сам пойдёт на концерт музыки Бетховена (или "Руки Вверх", по настроению smile.gif ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 8.11.2005, 19:01
Сообщение #6


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



Цитата
Особо нового для себя в этой статье не нашёл. Вполне очевидные вещи, поданные в лексике несколько религиозного стиля.

Но эта статья идёт в разрез с тем, что ты говорил до этого, тебе не кажется?
Цитата
Также и с духовными потребностями

Нельзя сводить духовный мир человека к потребностям, Фрейд уже этим занимался, это не внове..
Насчёт ремесла: может быть ты и прав, что должно быть и ремесло, а не только супер-мега-шедевры, но я в любых условиях и в любой ситуации выберу шедевр.
Цитата
Если уж быть откровенным, а стоит ли всем ходить в Большой театр? Мне больше не понравится сантехник, который не сможет починить слив дерьма из унитаза, чем сантехник, который не ходил на "Лебединое озеро".

Это твой практический интерес, а если рассматривать этого сантехника, как личность, то очень важно, как он относится к этому самому "Лебединому озеру".
Цитата
Да никто и не потчует. В любую эпоху, в любом, даже тоталитарном государстве, у человека был выбор - пойти в оперу или в балаган. В Большой театр или на концерт Софии Ротару.

Сейчас поп подаётся в такой форме, что невозможно с ним не соприкоснуться,
везде его слышишь. Очень навязчиво. Так что выбор, конечно, есть, но его ещё надо суметь сделать. Блоьшинство даже не будет думать о том, что предпочтительнее, оттянутся можно и под Руки Вверх.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 8.11.2005, 19:17
Сообщение #7


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Но эта статья идёт в разрез с тем, что ты говорил до этого, тебе не кажется?

Я говорил только о рок-музыке, а не об искусстве. Рок-музыку я причисляю к ремеслу. А вообще, чем именно я себе противоречу? :blink:

Цитата
Нельзя сводить духовный мир человека к потребностям, Фрейд уже этим занимался, это не внове..

Фрейд сводил духовный мир к физическим потребностям. Я таким не занимаюсь, разве что провёл условную аналогию. Ну ладно, если тебе не нравится определение "духовные потребности" поменяй его на "стремление к духовному обогащению".

Цитата
но я в любых условиях и в любой ситуации выберу шедевр.

Не шедевр, а то что ты лично считаешь шедевром. Это две большие разницы, как говорят в Одессе smile.gif . Я вот не думаю, что творчество гр. "Ленинград" серьёзные искусствоведы считают музыкальным шедевром.

Цитата
Сейчас поп подаётся в такой форме, что невозможно с ним не соприкоснуться, везде его слышишь. Очень навязчиво.

Какая нафиг разница? Я что ли хоть один альбом "Гостей из будущего" купил, оттого что они подаются в навязчивой форме? Те кто их купили, всё равно бы не стали приобретать "death metall". Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Цитата
Блоьшинство даже не будет думать о том, что предпочтительнее, оттянутся можно и под Руки Вверх.

Именно то что. Оттянуться, а не помечтать или подумать. Под "К Элоизе" ты вряд ли оттянешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.11.2005, 19:45
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14177
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Мне кажется, что суть проблемы в различении высокого и низкого в искусстве, а не в праве на сущестовании попсы или классики. Если люди доходят до понимания критериев высокого и низкого, пошлого и благородного, халтурного и качественного, то тогда и возникает настоящее отношение к искусству.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
bumpy
сообщение 8.11.2005, 20:01
Сообщение #9


почитатель говнофорума
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 733
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль, Зеленоград, Москва
Пользователь №: 3



Репутация:   24  



надоел мне этот спор.. как сказал Роканнон, базовое понимание вопроса разное.. я не воспринимаю рок целиком как ремесло. Рок тоже может быть искусством. Это сейчас, когда у "вольного художника" нет возможности по другому зарабатывать, рок почти что атрофировался и стал ремеслом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.11.2005, 22:49
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14177
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Если вернуться к исходному тексту темы то окажется, что настоящее творчество это и есть невозможность творить что-либо, кроме самого "художественного предмета", перед которым предстоит созерцающая душа художника. Как для обычного человека естественно находить внутреннее утверждение и удовлетворение в вещах его повседневной жизни, так для художника естественно быть творцом новых форм жизни через созерцание духовных реалий. Он не может не быть этим, как и хороший пекарь, не нашёл бы себе места без своего ремесла. Только разница между обыкновенными занятиями и настоящим творчеством очевидна. Она в уровне предмета занятий, в степени соития с предметом творчества, в связи творения и творца.

Искусство является выражением восприятия мира человеком, но не простого восприятия, а преображения обычных фактов материального существования в мир человека. Творец в искусстве через горнило своего сердца пропускает воспринимаемые им образы и создаёт из них новый мир т.к. его осмысление мира само становится миром, ибо весь мир в сердце человека. В конечном счёте реальность для нас это то, что мы воспринимаем. А воспринимаем мы нечто через систему образов и внутренних представлений, поэтому когда художник в своём творчестве открывает новый способ восприятия мира, то он создаёт как минимум ещё одно подпространство существования для самого человека.

Творчество безусловно глубже идеи, но оно не безъидейно в своих проявлениях. Оно творит идеи, создаёт их. Хотя идея тоже не так уж бесплодна. Система идей делает человека зрячим. Это даёт ему способность распознать в изначальном внутреннем опыте предмет творчества.

Художник призван вести; он никого не поведёт, если сам побежит за толпой. Где-то, в глубине своей души, в самом начале своего творчества, он должен дать трепетную клятву служет Истине, а не человекам; осуществлять художественный закон, а не угодничать перед людьми, не раболепствовать перед диктаторами, не гоняться за площадной модой. Тогда только он сумеет
"благоухающими устами поэзии навевать на души то, чего не внесёшь в них никакими законами и никакою властью" - Н.В. Гоголь.
И ныне, когда на просторах великой русской культуры воцарилась чернь, худшая разновидность её - полуобразованная чернь, с её материализмом, пошлостью, заносчивостью и воинственной требовательностью; когда подъярёмное русское искусство утратило свою свободу и вынуждено слушать "суд глупца", который определяет ценность искусства по его способности играть на страстях и инстинктах толпы, что конечно приносит корысть. В это время мы должны обратится к исконной русской жудожественной традиции, чтобы быть не продолжателями мутного потока чернухи, а великой духовной заданности нашей культуры.

Думаю, что в отношении масскультуры следует всегда обращать внимание на две вещи: чувства и мысли, к которым обращено то или иное произведение, художественный уровень этого произведения. Цель и уровень произведения могут дать хотя бы общее представление о ценности. Не скажу, что всё в масскультуре пошло, низменно, примитивно. Там есть всякое. Порой и приличные образчики встречаются. В каждой случае свой подход, но важно всегда уловить суть произведения, к чему оно стремится, какой музе служит.

В предметном смысле настоящее творчество есть служение художественному предмету, а в глобальном - Истине и правде, лучшему в своей душе, в своём понимании Истины и правды. Хоть это разное у многих людей, но внутренний идеал имеет свойство развиваться так что на высших этапах творчества, великие мастера могут стать во многом согласны относительно истинного и прекрасного.

Я же предлагаю повысить планку. Печатью подлинной гениальности осеняется произведение, когда его идея сплавлена из внутреннего содержания автора и того логоса, которым озарён дух человека в высших всполохах жизни сердца.
Такое произведение резко отличается от всего остального. Даже малознающий в искусстве человек почувствует его неотразимую силу и величие образа, потому что это всегда о самом главном.

Если хочешь создать действительно стоящую вещь, то нужно потрудится найти единственно верный образ, художественный предмет, который ты воплощаешь. И он один. Как и любить женщину по настоящему можно одну в один момент времени, так и образ, который ты создаёшь. Ты им живёшь, им существуешь, им страдаешь и любишь. Если твоё творение не пережито, то оно не стоит создания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Alri
сообщение 6.5.2006, 0:14
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 21.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 226



Репутация:   7  



Искусство - это поиск.
Ремесло - отсутствие поиска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 3.3.2019, 15:27
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



Цитата(Prediger @ 28.2.2019, 15:25) *
Про обрезание я вроде не писал. Хотя ассоциация и интересная. Таки да.

Так здравая же ценность...в некоторых традициях. В смысле- сохраняет мужское и женское здоровье определенного уровня. Другие же- просто моются.)

Цитата
Творчество как творческая идея нашего будущего, как это сформировал Иван Ильин. Но его политическая идеология было фашиствующая и ограниченная. А вот его идеи о творчестве интересны.

Я не думаю, что идеи философа Ильина "о любви" имели какое-то отношение к фашистской идеологии. Как человек любомыдрый он высказал мысли о причинах возникновения данного общественного движения. Если можно так сказать, то система стремится к равновесию и в ответ на ультралевое появляется ультраправое. Думаю, что противоположные тенденции так же возможны.
В его высказываниях о творчестве есть гениальная мысль:
Цитата
Творчество безусловно глубже идеи, но оно не безыдейно в своих проявлениях. Оно творит идеи, создаёт их. Хотя идея тоже не так уж бесплодна. Система идей делает человека зрячим.

Всё остальное как-то спорно. Напоминает Платона с его идеализмом.
ИМХО: Лучше раскрыл причины возникновения искусства и творчества,как такового- Валерий Брюсов в "Ключи тайн."http://dugward.ru/library/brusov/brusov_kluchi_tayn.html
Цитата
искусство есть постижение мира иными, не рассудочными путями.

Но "творчество"- это всего лишь одна и не самая большая сторона человеческой жизни. Это очередной перекос, как в том СССР,- жестко фиксированном на труде и производстве. Недостижимость полноты жизни приводит к человеческим страданиям. Немудрено, что та страна так мало существовала. Даже меньше, чем все предыдущие химеры исторического прошлого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 25.3.2019, 17:47
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2260
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   178  



По мнению такого писателя, как Дмитрий Быков, в советское время из всех форм литературного творчества наибольшее распространение и популярность получили два направления: анекдоты и шансон (как форма полууголовного романтизма). С анекдотами всё ясно- было так грустно, что надо было чем-то себя развлекать.
Шансон для меня оставался загадкой, пока не создал тему про монархию. А оказывается...население СССР было так задавлено номенклатурой, что любые формы своеволия, пусть даже криминальные и безнравственные, стали культивироваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 6:57
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro