IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вскрытие мощей "святых", надувательство?
Morgan
сообщение 23.10.2007, 16:53
Сообщение #16


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 16:52) *
Только вот мне кажется, что ты опять не про это подумал Я права?

Выражение "Можно корректировать" никак не может быть связана со сфероя деятельности или семьёй. Ну уж о семье я точно не думал. Тут два варианта, либо человек корректируется сам, согласно жизненному опыту, либо его кто-то корректирует для своих целей. Прошу не путать понятия.
И вообще. Прикрепленное изображение Для этого у нас в городе есть http://molodoi.pereslavl.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.10.2007, 17:14
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Что касается мощей.
В существовании действительных мощей сомневаться не приходиться, после советской "беспристрастной" экспертизы, феномен мощей изучало множество ученых из разных стран так же беспристрастно, но вот результаты отличаются.
В годы гонений на Русскую Церковь большевики ради компромата не брезговали ни чем. Устроить показательное вскрытие, заранее об этом позаботившись (неизвестно кто еще изготавливал эти мощи), не составило бы для них никакого труда.
"Навар" церковных ценностей за первые годы "экспроприаций", гонений и "разоблачений" вытек в очень приличную сумму, которая потом благополучно утекла на Запад.
Нетленность мощей, редко когда бывает абсолютной, хотя и такие случаи были. Обычно, когда говорят о нетленности, имеют ввиду усыхание тела подвижника, а не разложение.
А вообще под мощами церковь подразумевает не только нетленные останки святого, но и просто кости и даже его одежду.
Так что "аферистам-попам" совсем незачем делать восковые куклы и набивать молью старые тряпки, кости святых почитаются наравне с нетлением.

Посмотрели бы экспроприаторы лучше в свою сторону, со своим девизом "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" они сделали из своего кумира формалиновое чучело и фанатично ему поклонялись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 23.10.2007, 17:19
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Morgan @ 23.10.2007, 16:53) *
И вообще. Прикрепленное изображение Для этого у нас в городе есть http://molodoi.pereslavl.ru/



Вот все говорят, Сайт для дураков, сайт для дураков . А мне там нравится. Гы-ы :beby: biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 23.10.2007, 17:23
Сообщение #19


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(mikh @ 23.10.2007, 17:19) *
Вот все говорят, Сайт для дураков, сайт для дураков . А мне там нравится. Гы-ы

А мне тоже.))) Надо сказать, вот покемонник-покемонником, пока идут темки про сопливую лябофь, стишки всякие про эмо, картинки дурацкие, каменты типа "ыыы, улыбнуло", а стоит только более менее серьёзную тему выложить, дак вроде сразу и люди умные вылезают откуда-то, обсуждают по взрослому. Вот и думаешь, может убрать к чертям собачим все сопли, да устроить взрослый форум? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 23.10.2007, 17:26
Сообщение #20


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Цитата(Morgan @ 23.10.2007, 16:53) *
И вообще. Прикрепленное изображение Для этого у нас в городе есть http://molodoi.pereslavl.ru/

Ну-ну. Обижаете, г-н Морган. Это было нечто типа комплимента в свободное время от написания ответа.

Ты опубликовал протоколы датированные годами "правления" большевиков. Эти вскрытия носили публичный характер и вид театрализованного представления.
В том же 1919 году весной в Переславле, на виду у большой толпы, открыли раку с мощами Даниила Переславского и постановили, как сказано в протоколе, их уничтожить, поскольку «трухлявые кости использовались для обогащения глубоких карманов черных воронов монастыря».
Сколько церквей было разрушено, монастырей разграблено и т.п.?
Бесчетное количество!

Вот начало той статьи, на которую ты даешь ссылку: "Великие эпохи социальных переворотов всегда сопровождались переоценкой всех ценностей, падением столетиями созданных: кумиров, разоблачением многовековой лжи и обмана, которыми держался в прошлом старый строй. Наша русская революция, отделив церковь от государства, долгое время не касалась существа некоторых религиозных суеверий."

Одним этим все сказано - разрушим старые идеалы, создадим новые!

Факты существования нетленных тел (мощей) зафиксированы по всему миру. Главная трудность в принятии на веру явления нетленности заключается в отсутствии свидетельств о случаях, когда предположительно святое тело после его повторного обнаружения сохранялось бы в превосходном состоянии на протяжении многих лет. Как замечает скептичный Джо Никелл, такое тело разрушается с течением времени. Тела святых, которые находили нетленными при одной эксгумации, оказывались лишь кучками праха, когда их откапывали снова по прошествии нескольких столетий. Другие же, хранящиеся на поверхности, постепенно мумифицируются или разлагаются.
К сожалению, религиозные реликвии редко могут служить свидетельством чего бы то ни было. Хотя они и могут дать жизнь удивительным рассказам о чудесных исцелениях.
Поэтому дело каждого верить или нет в чудесные исцеления.
Но вот нет уверенности в том, что все эти театрализованные вскрытия гробниц могут служить достоверным источником, отрицающим факт существования святых реликвий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 23.10.2007, 17:29
Сообщение #21


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Aroc @ 23.10.2007, 17:14) *
Посмотрели бы экспроприаторы лучше в свою сторону, со своим девизом "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить" они сделали из своего кумира формалиновое чучело и фанатично ему поклонялись.

Ну а с другой стороны формалиновое чучело ещё для многих дорого, и по мнению многих, В.И.Ленин горяздо "святее" (неудачное конечно слово) чем кости старцев всяких, но священники хотят его поживее захоронить, сами же таскают кости своих святых по всей стране. Я вот думаю, тот же Александр Невский врятли при жизни был бы в восторге, от того что его труп таскают по всей стране, да ещё и по частям. ублажая некрофильские потребности. Лежал бы и лежал. Ну мавзолей ему бы соорудили какой нить. И как быть с дубликатами? Ещё помнится Марк Твен в своих книгах о путешествиях очень метко глумился над тем, что если в мире по храмам собрать все "гвозди из креста господня", то их хватит на что чтобы (что-то там ) отлить из них.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 23.10.2007, 17:35
Сообщение #22


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 17:26) *
Факты существования нетленных тел (мощей) зафиксированы по всему миру

Ты сама их фиксировала? Если нет, то уж сорри, принадлежишь к остальному стаду. слепо бредущему куда скажут. Лично у меня нет основания верить ни большевикам, ни тем более попам. Тем более никто всё равно это тебе не покажет. Кругом ложь, даже порой глазам своим верить нельзя.
Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 17:26) *
Ну-ну. Обижаете, г-н Морган. Это было нечто типа комплимента в свободное время от написания ответа.

Ах, нет бы лучше ВВП страны повышать, а не заниматься ерундой в рабочее время! И вообще, к чему эти высокопарные выражения, этот блеск и пафос? Ну какой же я тебе господин? Можешь называть меня просто - Хозяин. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.10.2007, 18:44
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



В отношении к таким материалам надо иметь ввиду два факта:

1. Это делалось в эпоху "воинствующего атеизма", т.е. процессы в большинстве были заказные с соответствующими "экспертными" заключениями.

2. Фальсификации мощей действительно имели место. Известен случай в Переславле-Залесском, когда Пётр Алексеевич проведал, что были фальсифицированы мощи Даниила Переславского для привлечения паломников (для церковно-монастырского бизнеса), за что игумен Высоцкий был отправлен каятся перед народом по всем переславским храмам с признанием в фальсификации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Shennon
сообщение 23.10.2007, 20:19
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 315
Регистрация: 14.6.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 709



Репутация:   46  



Цитата(Morgan @ 23.10.2007, 17:35) *
Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 17:26) *
Факты существования нетленных тел (мощей) зафиксированы по всему миру

Ты сама их фиксировала? Если нет, то уж сорри, принадлежишь к остальному стаду. слепо бредущему куда скажут. Лично у меня нет основания верить ни большевикам, ни тем более попам. Тем более никто всё равно это тебе не покажет. Кругом ложь, даже порой глазам своим верить нельзя.

Ну если следовать твоей логике - раз я не сама зафиксировла факт своего собственного рождения - меня нет, все наврали.

Факт существования нетленных тел - научно известный. Находят их не только на нашей территории. Но не все они признаны святыми мощами. Так что орать про стадо нет смысла.
Дело каждого верить во что-то или нет, так что это личный выбор.

И не только в христианстве поклоняются нетленным телам.
Взять к примеру случай с XII-м Пандито хамбо ламы - 11 сентября 2002 года в Иволгинском дацане состоялось вскрытие саркофага с прахом Даши-Доржо Итигэлова (1852-1927 гг.).
http://www.nervana.net.ru/buddism/lama.htm
МОСКВА, 01 декабря 2003 года - Сенсационные результаты исследований нетленного тела буддийского ламы были обнародованы в среду в Москве. "Образцы, взятые через 75 лет после погребения, показали, что органика кожи, волос и ногтей этого умершего человека ничем не отличается от органики живого", - рассказала доктор исторических наук, профессор РГГУ Галина Ершова. Речь идет о теле известного религиозного деятеля по имени Даша-Доржо Итигелов, который был главой российских буддистов с 1911 по 1927 год. Перед кончиной он завещал достать свое тело из-под земли примерно через 30 лет. С тех пор эксгумация проводилась дважды: в 1955 и 1973 годах, и оба раза оказывалось, что тело хамбо-ламы не подверглось тлению. То же самое обнаружилось и на третий раз, в 2002 году, после чего тело Итигелова решили изучить медики. "Его суставы сгибаются, мягкие ткани продавливаются как у живого человека, а после вскрытия короба, в котором 75 лет покоился лама, оттуда стало исходить благоухание", - сказала Ершова. По ее словам, "это полностью противоречит представлениям о том, что должно быть с человеком после 75 лет погребения". Ершова также отметила, что ни одного подобного факта до сих пор не было не только в истории буддизма, но и в истории человечества вообще. Тело покойного ламы вот уже два года является объектом поклонения буддистов Бурятии. Оно находится в Иволгинском храме Улан-Удэ - главном буддийском храме России. Был также показан фрагмент интервью нынешнего главы буддийской традиционной сангхи (общины) россии Дамбы Аюшеева, который отметил, что верующим буддистам этот феномен "дал еще больше веры, у сомневающихся снял сомнения, а атеистов заставил задуматься". Об этом сообщает "Интерфакс".

Примеров в той же истории множество, только вот приписывать или нет факт нетленности тела их религиозности в жизни ученые умы не торопятся, т.к. они не могут объяснить это. А раз логического обяснения этому нет, то и будет в людях жить вера в святость определенных личностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.10.2007, 20:57
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



Видел я передачу про этого ламу, на самом деле лежит как живой.

Кстати не везде нетленность служит признаком святости.
На Афоне, например, после захоронения монаха, по прошествии года, могилу раскапывают и проверяют тело. Если тление не коснулось тела, значит, по мысли афонских монахов, этот человек не принят Богом. Для определения души собрата монахи молятся до тех пор, пока не появятся первые признаки тления, что служит своего рода приметой того, что человек прощен.
Не знаю практикуется ли такое сейчас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 23.10.2007, 22:18
Сообщение #26


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 20:19) *
Ну если следовать твоей логике - раз я не сама зафиксировла факт своего собственного рождения - меня нет, все наврали.
Ты утрируешь. Ты безнадёжна. Дискуссия с тобой бессмысленна.Прикрепленное изображение
Цитата(Shennon @ 23.10.2007, 20:19) *
Так что орать про стадо нет смысла.

Орёшь и доказываешь тут что-то ты. В вашем стаде так принято. Лично мне доказывать нечего, т.к. мне одинаково насрать и на ваше стадо и на ваши мощи, равно как и на твоё понятие о "смысле", о котором ты врятли можешь чего-то знать, вследствие примитивизма мироощущений и узости восприятия окружающей действительности и патологической упёртости. Жалко, смешно, скучно, неинтересно и серо. По крайней мере я хоть спор выиграл. Успокойся. Воинствующая некрофилия рулит. Тема закрыта. Занавес.Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 9:28
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro