IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Разжигание межнациональной розни
Libra
сообщение 13.12.2010, 3:35
Сообщение #16


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Человек @ 13.12.2010, 3:40) *
Элита - формирует всё общество. От элиты зависит многое, вплоть до самоуважения и конкретных моделей поведения.

Вообще-то, по-моему, элит не бывает много. Элита общества включает в себя лучших представителей культуры, науки, промышленности, бизнеса и т.п. И, поскольку, это "сливки" общества, то оно их (сливки) и образует. А не наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 13.12.2010, 12:41
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
- Жители Грозного возмущены привычкой русских прямо во дворах лепить пельмени из свинины. Русская диаспора отвергает претензии, ссылаясь на национальные традиции.


icon_49.gif Это ж надо, еще и из свинины. А свиней небось там же разделывают под языческие песнопения, знаем мы этих русских. ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 13.12.2010, 12:45
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Дело вовсе не в том, что там все блюдут юриспруденцию, а то что юридическая академия это просто рассадник различных "выходцев" из различных республик, несчастных, непризнанных жертв русского шовинизма, из которых к нам так и прут на нашу землю все те, о ком мы тут не говорим, но подразумеваем В экономических ВУЗах их нет, а в юракадемии таких студентов полно


Да, в Москве такая же ситуация, как то раньше об этом не задумывался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.12.2010, 15:53
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Незашоренным ситуация ясна. Всякие там "ответственные" лица так и будут нам втирать своё инфантильное толерастическое фуфло. А реально ситуация в жизни такова, что толераст - это овца тупая, которую все имеют.

Заметка ещё аж от 2008 г. по теме кавказцев в московских вузах.

Характерная цитата оттуда.

Цитата
По официальной версии, такие конфликты провоцировали некие экстремистски настроенные лица, выступающие против присутствия в московских вузах студентов из республик Кавказа и стран СНГ. Всякий, кто пытался возложить ответственность на самих студентов с Кавказа и Закавказья, моментально обвинялся в экстремизме и ксенофобии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.12.2010, 16:30
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Мне кажется, такая однобокость в правоприменении этой статьи полностью подрывает авторитет правоохранительных структур, т.к. населению эти действия представляются как предательство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.12.2010, 16:54
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Что касается самой 282-ой статьи УК.
В сути её лежит отрицание реальности: того факта, что культуры и религии все очень разные. И далеко не всегда находятся в дружбе, а чаще процессах взаимного противостояния и конкуренции. Это естественный процесс. Обвинять кого-либо за это так же глупо, как предъявлять тигру моральный счёт за съеденную овцу. Мы как-то уже тысячи лет живём с этим и не нуждаемся в окриках каких-то там писунов статей на тему "живите дружно, а то мы вас всех посадим". Отрицаете реальность? Не дружите с головой? Так вам не статьи писать, а жить в Кащенке.

Вот эта формулировка "направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе" растекаема до бесконечности и может быть применена к любому акту культуры. Потому что культура часто и строилась на противостоянии с врагами. Какое-нибудь "Слово о полку Игореве" явно экстремистского содеражния. Надо запретить срочно.
И потому что любое положительное утверждение кого-то там унижает. Например, я, как русская свинья, если буду говорить о том, как я люблю свою нацию и почему я считаю своё этническое происхождение счастьем для себя, обязательно возбужу много кого, многих оскорблю в их ущемлённом дверью достоинстве. Сама фраза "Я горжусь тем, что я русский" будет воспринята как оскорбление в среде разного рода ущемлённых, потому что за этим стоит реальность, превосходства, незримого, могущественного, многовекового.
Теперь почему-то у нас всех граждан объявили кастратами, не имеющими права на ненависть. Такое отношение к гражданам выдаёт крайнюю степень презрения к ним и к их культурному, этническому, религиозному достоинству со стороны законописак. Это даже не просто презрение, а целенаправленное желание убить всё уникальное, самобытное, цельное, высокое и сильное. Желание всех сделать инкубаторскими россияньчиками.

Как указано в комментарии к статье 282 Уголовного кодекса РФ (под ред. Ю.И. Скуратова, В.М. Лебедева), «действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, выражаются в распространении различных идей и взглядов, подрывающих доверие и уважение к определенной национальности или расе либо религиозному вероисповеданию, а также вызывающих неприязнь или чувство ненависти к образу жизни, культуре, традициям, религиозным обрядам граждан данной национальности или расы и т.п.».

Отсюда получается, что если кто-то просто расскажет совершенно реальную фактуру про национальность или расу или религиозное исповедание, а это подорвёт доверие и уважение, то он преступник. Это означает ни что иное, как прекращение любой публицистики и научных исследований.

Таким образом мы понимаем, что подлинными разжигателями ненависти и вражды являются авторы данного закона.
В соответствии со статьей 13 Конституции РФ «В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». А статья явно несёт в себе идеологию авторов, идущую далеко в их убогое мировоззрение, не признающее в мире красок и драматичности.

Попытка запрета на реальное обсуждение проблем межнациональных и межкультурных отношений сама по себе является провокацией к экстремизму, т.к. провоцирует радикализацию рецидивов ксенофобии в обществе.


В заключение, чисто шоб поржать, описание этой статьи на луркморе.

Там недурственная подборка цитат из великих русских деятелей и одна от теперешнего пигмея. По цитатам видно, какое отношение данный пигмей имеет, т.е. не имеет к историческому пути России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.12.2010, 20:31
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Насчёт сосуществования разных наций/этносов, культур, религий и пр. в федеративном государстве это сложная и большая тема. Надо будет обсудить. Тут есть ряд подводных камней.

Что касается закона, то он должен быть должным образом рефлексирован, т.к. в данном случае:

* он навязывает определённую идеологию
* слишком расширительно толкуется

Разумеется, есть судебная практика, классифицирующие признаки, толкования и разъяснения. Но это всё как-то далеко от жизни. Реальный результат правоприменительной практики по этой статье - радикализация. А значит - закон не работает.
Когда судят какого-то блогера, что он высказал своё оценочное мнение по поводу особенностей какой-то культуры/религии/традиции, то это он залез в чужую комнату или всё таки ещё на кухне? Мне представляется, что блоггерская среда это чистой воды разговоры на кухне. И блоггеры как-то не нуждаются в указаниях снаружи. Это самодостаточная и саморегулирующаяся среда, которая при нормальном развитии сама уходит от радикализма к функционированию по принципам гражданского общества. Вмешательство туда с надуманными и грубыми нормами даёт строго обратный эффект. Просто нельзя применять нормы феодального права к IT эпохе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2010, 1:08
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Образ внешнего врага используется государством для установления ещё большего контроля в пользу правящей верхушки. Старая штучка.
А с црушниками как-нибудь сами разберёмся в своём пространстве, даже получше спецслужб.
Вообще, сильно сомневаюсь, чтобы при сегодняшнем развале нас кто-то хотел просто так защищать.
Да и что защищать, если агенты влияния давно в кремле тусят.

Хотя за всю блоггерскую среду говорить не буду, т.к. она большая и разная. Одно дело наш тут форум, где есть определённость и сложившаяся культура обсуждений, где не возможны провокации и идеологические диверсии. Другое - неустойчивые личности всякие, тусующие на разного рода ресурсах.

Но, в любом случае, я за модель открытого информационного общества и против держиморд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2010, 2:14
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Что касается црушников и разжигания. Связь такая присутствует. Более того, по всем признакам можно предполагать, что они разыгрывают сценарий развала страны по национальному признаку с последующим балканским вариантом. Это всё есть. Но пытаться противостоять этому путём запретов и статей мягко говоря глупо. Настоящие "разжигатели" из засланцев будут вне поля деятельности здешних правоохранителей. А закручивание гаек реально касается только тех, кто на виду, кто не прячется, кто наиболее позитивен и законопослушен. Бездарность повсюду в общем и глупость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2010, 15:09
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это верно, разделять национализмы. Есть духовный национализм, есть буржуазный, есть пролетарский. И формы всех трёх чрезвычайно разнятся.

Нынешнее стихийное, а может и не очень движение будет целенаправленно разгалаться и приручаться спецслужбами в целях погашения и для игр разных за бюджет. Боюсь, что во главе его пока нет мощный умов, которые бы обладали достаточным авторитетом для толпы и могли бы противостоять этим попыткам.

Дальнейшая тенденция на ужесточение борьбы с "экстремизмом" будет радикализировать эти движения. Более того, это постепенно перерастает в общенациональное восстание уже не против каких-то там чурок, а против режима - именно такая тенденция заметна в идеологии националистов в последние годы. Первый звонок - партизаны в Приморье.

Если дело запахнет керосином, то может выступить на арену и национализм буржуазный, т.е основанный на экономических интересах этнических бизнес-группировок. Вот там уже больше организации и сил. Кстати, именно с чего-то такого начинал адольфик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 14.12.2010, 23:02
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Человек @ 14.12.2010, 21:28) *
один из повседневных примеров толерантности кавказцев


Они любят снимать подобные ролики, когда кучей подойти к какому-нибудь салабону. Подошли бы ко мне. В итоге бы кричали дружно что-то другое, отхаркивая сопли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.12.2010, 5:19
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Человек @ 15.12.2010, 3:07) *
"Режим нулевой терпимости" - реально ли это в России, чтобы решить проблему?


Проблему решить можно и даже нужно именно так, а не через масовые бойни, которые теперь провоцируются.
Это решит проблему федеративности, правового нигилизма и принципа справедливости.

Цитата(Человек @ 15.12.2010, 3:07) *
Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было


Очень тут согласен с автором статьи. Это больше медийное явление - русский фашизм, чем реальность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.12.2010, 9:31
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Прочел цитату для размышления на главной. Подписано тобой аж в марте этого года. Прелестно!.. Обман как историческое наследие!.. "Каждой семье квартиру в 2000 году."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 15.12.2010, 11:08
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



"Принцип несправедливости" - Что это?.. Если можно, по-подробней...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.12.2010, 15:08
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Человек @ 15.12.2010, 9:06) *
Развал правоохранительной системы дошёл до такой степени, что эта система не сможет поддерживать "режим нулевой терпимости" к этнической противозаконности.


Значит неминуемо крушение системы, не только правоохранительной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:59
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro