IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Круглый стол по итогам выборов в Думе, 16-сентября
Prediger
сообщение 19.9.2013, 10:45
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



16-го сентября в 14-00 Независимой газетой в здании городской Думы был организован круглый стол по обсуждению хода выборов и их итогов.
Приглашались все партии и все кандидаты.

Я пожелал изложить радикально оценочную свою версию происходившего. Думаю это интересней, чем сухие и выверенные репортажи выхолощенного газетного пространства.

Прикрепленное изображение


Ведущим был Д. Петропавловский.

Из приглашённых присутствовали:

КПРФ - в лице А.М. Дымы, М.Н. Муленкова, В.В. Пашкова.

СР - В.Г. Изместьев.

ЕР - А.Н. Кучменко, Председатель ТИК Т.И. Тёркина, С. Старостина, Алябьев А.Н.

ПР - Казинец.

Независимые: Д. Петропавловский, Т.Ю. Костина, Д. Корякин.

Журналисты: Независимая газета, Золотое кольцо.

Общественная палата: И.Ф. Анюховский.

------------------------------------------------------------

Повестка дня была из двух основных разделов:

1. Обсуждение хода предвыборной кампании.
2. День голосования.

Всё это дело продолжалось больше двух часов, говорили много и насыщенно, много было эмоций и приколов.

Для начала дали выступить председателю общественной палаты (кто бы ещё знал что этот орган из себя представляет в Переславле) И.Ф. Анюховскому.
Он долго говорил об этике выборного процесса и прочей инфантильной чепухе, непонятно для чьих ушей предназначенной, не имеющей отношения к реальности предвыборной бойни вообще. "Партийная принадлежность разодрала город" - говорил он. Ну да, конечно, а вам бы все были безликими и покладистыми. Ждите.
Помнится 5-го августа проходил "круглый стол" в администрации по теме "Избирательная система Российской федерации и её духовно-нравственная составляющая", что в свете прошедших выборов выглядит как циничное надсмехательство над переславцами и здравым смыслом. Шёл был председатель общественной палаты с этой проповедь в штаб "Единой России", вот уж где требуется рассказывать о предвыборной этике.

"У нас в городе слабое гражданское общество" - сказал Иван Филиппович.

Так это, чем же вы там в общественной палате заняты, что общество никак не развивается уже столько лет? А вы пробовали выходить в сеть, где только и есть реальная публичная информация для гражданского общества, пробовали общаться с людьми напрямую в конкурентной среде?

Линию проезда по ушам инфантильным морализаторством подхватила в своём выступлении теперь уже к счастью почти бывшая Председатель ТИК Тёркина.

От неё мы смогли узнать удивительные вещи. Оказывается, выборы прошли честно. Нарушений зафиксировано ничтожное количество, а она, как житель города, проходя по улицам, в упор не заметила незаконно размещённой агитации, которой, кстати, вот ведь чудо, было в этот раз значительно меньше, чем на прежних выборах.

Когда я задал вопрос, а не видела ли она на каждом столбе незаконно размещённую агитацию партий "Единая Россия" и "Родина" и что по этому поводу предпринято? Она сообщила, что, якобы, ТИК обращалась в полицию и прокуратуру, но виновные лица не установлены. Я вообще сомневаюсь, что такие обращения были.
По ходу дела это выступление вызывало саркастические улыбки и ухмылки, что вынуждало данную госпожу пару раз напоминать, что она государственный служащий и имеет уважение. Я бы тоже напомнил работникам ТИК в этой кампании, что они государственные служащие, а не обслуга одной партии.
Поздно об уважении, господа. Так что вам теперь осталось лишь "спрятаться за столом" и уважать там самим себя по-тихому.

М.Н. Муленков задал вопрос партии ЕР: "Когда очистите город от агитации?".

По этому вопросу гражданин Кучменко пояснил, что не в курсе кто клеил на столбах и прочих местах незаконного размещения агитацию ЕР.
А я вот так сразу и поверил, что руководитель партии ЕР совсем не знает, кто же занимался этим нехорошим делом. "Ай-яй-яй, А кто это сделал?" -, как говорил Людвиг Аристархович, увидев какашку.

Это, наверное, подростки-хулиганы по своему почину потратили миллионы рублей на изготовление плакатов и потом систематически расклеивали по всему городу в ежедневном режиме с постоянным мониторингом целостности расклееного. А также имели штаб в центре города над магазином "Копейка", откуда эта печатная продукция развозилась по всему городу и где расклейщики получали деньги.

Какие у нас однако хулиганы сознательные в пользу партии власти. Я уверен, что господин Кучменко очень возмущён этим фактом и во время предвыборной кампании, как руководитель партии, заявлял в полицию о том, как же их так жестоко подставили. Ведь заявляли? Ах, нет, и почему же так?

Соответственно, когда его спросили, а кто и когда будет убирать всё это голубое Г с городских поверхностей, он ответил, что, наверняка специально обученные люди это сделают в местах разрешённых для размещения агитации...
т.е. партия ЕР, загадившая весь город, ничего нам не обещает на тему очистки от своих предвыборных отправлений 99 % городских поверхностей. Офигеть.

Парад лицемерного маразма продолжался.
После моего краткого выступления на тему, что кампания велась бесчестно и что на буржуйские миллионы ЕР мы отвечаем и будем отвечать креативом, единоросс А.Н. Кучменко попытался меня даже пристыдить, вот потеха, что мол, Виталий, вам бы надо покраснеть. К чему бы это? Покраснеть за что? За то, что разделали их кампанию в сети? Или за то, что изобличали их наглую ложь в едросовской агитации?

Рассказываю в целом не по порядку, а по накалу интереса.

Выступал товарищ А.М. Дыма, говорил про встречи с избирателями, хоть провёл и не так много встреч, про то, что ему стало известно о давлении на предпринимателей со стороны мэра города, которые не желали помогать ЕР. Как работать с теми, кто угрожал? Власть поддержали всего 12 процентов. Большинство отказалось от выборов. Нельзя говорить ни о каком успехе партии власти.
А.Н. Кучменко возмутился этим сообщением и потребовал приводить только доказанные в суде факты, между ними состоялась перепалка.

Я заметил на это, что если бы полицией была сделана работа как следует, факты расследованы по горячим следам, то мы бы разговаривали не здесь, а в суде.

Регулярно включался в беседу Михаил Муленков. Он говорил про личностный фактор выборов, про сомнительное участие мэра с использованием служебного положения. Ставка на "команды" противоречит разделению исполнительной и законодательной власти. Не должно быть ручной Думы.

Ходили по встречам больше всего представители ер.
АМД. Провел немного встреч. Запугивание администрации со стороны мэра города. Как работать с теми, кто угрожал. Власть поддержали 12 процентов. Большинство отказалось от выборов.

С. Старостина говорила про встречи с избирателями, это где они вешали на уши бабулькам про то, что только ЕР может получить деньги на город, за что один раз были одёрнуты В.И. Шестернёвым прямо в лицо Кошурникову тем сообщением, что деньги по норме на каждого жителя в любом случае выделяются на город и это не зависит от партий, депутатов и т.п.
Очень пафосно Старостина выступала на тему "дел" по благотворительности. Я даже уловил нотки морали, мол вот вы все болтаете, а кто-то помог больным детям? Дык это, господа единороссы, если вы так радеете за больных детей, которых, кстати, именно ваша партия и лишила нормальной социальной и медицинской помощи в масштабах всего государства, потратили бы десятки миллионов вытащенных из кармана граждан денег не на свою позорную предвыборную кампанию, а на этих самых детей. Хоть каплю бы искупления принесли бы за преступления вашей партии перед народом.

Светлана Емельянова: "Лучше бы ер потратила деньги на лечение детей".

Ещё единороссами была произнесена важная мысль о "солидарной ответственности команды мэра". Запомним это.

Занятным было выступление А.Н. Кучменко. Он там что-то говорил по очевидные успехи их партии за эту кампанию. Мол "результат на табло", циферки за них всякое такое. А наши возражения это "обида" за проигрыш.

На что я ответил во второй части круглого стола рассказом о скупке голосов в пользу партии "Единая Россия".

Занятно было видеть реакцию главного местного единоросса, когда я вынул ту самую бумажку, по которой подкупленные жители приходили продавать своё гражданское право за сотни людей. И вот незадача, на этой бумажке красовалась фамилия не только всяких разных там персонажей, но и нашего высокоморального главного единоросса. Очень уж его это смутило, я бы даже сказал, что он изрядно побледнел.
Что-то там он говорил на тему ответственности за слова. А Д. Петропавловский про то, что это всё пойдёт в газеты. Но я ведь не против, хоть в газеты, хоть суд, любая публичность в этом вопросе очень даже нужна. Я бы хотел рассмотреть данные факты под лупой юридических оценок.

Заключительной моей фразой было следующее: "Господин Кучменко говорит о нашей обиде, как якобы проигравшей стороны, а я говорю, что партия "Единая Россия" окончательно потеряла своё лицо в этическом смысле за эту кампанию.

Именно партия ЕР показала слабость своих позиций по всем направлениям. Грубейшие нарушения хода кампании, наглое использование административного ресурса, привлечение к процессу уголовных элементов, давление на бюджетников и пр. - не дали серьёзного результата и циферки для "табло" едросы вынуждены были добирать банальной скупкой.
Реально ЕР не набрала бы и 20-ти процентов при всех своих миллионах и грязных пиарщиках.

Именно мы, оппозиция, одержали решительную победу над жалкой партией власти на этих выборах. Имея в руках ничтожные средства, мы сумели выиграть в информационной войне, получить моральное превосходство. Любые прямые и даже косвенные столкновения агитаторов ЕР с нами заканчивались их полным разгромом.

А это означает лишь одно - как только состоятся честные или просто законные выборы, ЕР вылетит в помойку истории.

Со стороны журналистов было интересное замечание, что с приходом Кошурникова о Ко, в город стали привлекаться наёмники - грязные политтехнологи, осквернившие город ложью, наглым давлением, криминальной схемой скупки голосов. т.е. господин Кошурников использовал наёмников против жителей города.

Тут я бы добавил, что местные "активисты" ЕР вообще никак себя не проявили, ну нет у них ни способностей, ни интеллекта, ни харизмы. Они в сетевых и прочих боях выставлялись наёмными пиарщиками лишь как массовка из ботов. Это как раньше наёмники гнали впереди себя тупых кнехтов, набранных из аборигенов.

Это то, что запомнилось. Были и другие выступления, но всё больше не по теме. Казинец как всегда не понимал где и зачем он находится, гнал что-то про общую ситуацию в стране.

Из стоящего в выступлении А.Н. Кучменко я бы выделил его позицию по разделению округов. Он принципиально против новой системы многомандатных округов, что затрудняет выбор для избирателей и делает неконкретной ответственность депутатов перед избирателями. Это правильно.

С другой стороны, на мой взгляд, партийные списки должны иметь место, т.к. они отражают уровень поддержки различных партий населением.

Кучменко. Внутри "команды мэра" есть дискурс. Команда и партия разные вещи. Никто не может предложить альтернативной программы.

Про дискурс и "команду" я вообще молчу, а вот про альтернативную программу А.М. Дыма сразу заметил, что у КПРФ она есть, как на федеральном, так и на местном уровне. Ну не хотят единороссы никого замечать на политическом поле, а придётся.

"Оппозиция у нас не зрелая" - заявил главный идеолог ЕР в городе.

Я бы добавил, что она и не будет для вас никогда зрелая, ибо по вашим правилам не играет и не будет играть. А вот ваша ПЖиВ почему-то резко теряет реальные позиции, что было особенно остро видно на двух последних выборах. И только откровенной уголовщиной и беззаконием удалось добрать "цифры на табло". Так не будет долго, помните, за всё это придётся отвечать.

Подытожим всё это словами нашего любимого единоросса А.Н. Кучменко:

"В Думе нужны люди отвечающие за свои слова и поступки".

Добавим тезис о "солидарной ответственности команды мэра"

и слова Д.В. Кошурникова "Я ручаюсь за каждого член моей команды".

Теперь следите за руками...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 19.9.2013, 18:21
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1685
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   217  



Как пишет "НГ", Теркина выразила недоумение по поводу того, что ни одна из партий, кроме ЕР, не воспользовалась предоставленными ТИКом помещениями для встреч с избирателями. Это правда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.9.2013, 19:25
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Цитата(антипод @ 19.9.2013, 19:21) *
Как пишет "НГ", Теркина выразила недоумение по поводу того, что ни одна из партий, кроме ЕР, не воспользовалась предоставленными ТИКом помещениями для встреч с избирателями. Это правда?

Возможно. Просто они не нужны были, оптимально говорить с людьми в их дворах, с видами на реальные нужды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 20.9.2013, 12:15
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 693
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Круглый стол больше напоминал конкурс "Уйди от ответа" и конкурс "похвали себя ни за что". В обоих победила ЕР. Кстати как ни странно честно =).
Отмечу то что особенно запомнилось.
Тетенька из ТИК - очень забавно было наблюдать как она выкручивалась при неудобных вопросах и пыталась сохранить лицо. Но увы и ах, неудобные вопросы заставили давать смешные ответы. Например она не замечала незаконной агитации в городе, вот так ее и не было как бы =), наверное дома стоит телепорт, или ездит с закрытыми глазами на работу, или ... о_О живет на работе? Но точно не видит =).
Кучменко - создалось впечатление что это крестьяне к царю просить милости пришли =))) в некоторые моменты, когда господин председатель ЕР особенно громко себе пяткой в грудь стучал, что они молодцы, а все остальные не очень, хотелось в голос заржать. Потому что кто бы чего ни начинал рассказывать из опозиции о замеченных возможных нарушениях в предвыборной компании, все сводилось к одинаковым по смыслу фразам, которые тезисно можно подытожить "нытье проигравших" и "бравада победителей". Но так как это печально, когда господа такого уровня, позволяют себе подобные выпады, в сторону кого-либо, то мы не допускали эмоциональных выпадов. И еще очень забавный момент. На вопрос: Когда же будет убраны все плакаты, все листовки и прочая пачкающая заборы, двери и т.п. агитация от ЕР? Был ответ: "Это не мы клеили, мы не в курсе когда они это будут убирать". Я теперь всем бабушкам на каждом собрании буду давать телефон председателя ЕР чтобы он им так отвечал =).
Дыма А.М. - Старая закалка ничего не скажешь. Меткие умные вопросы, к сожалению заставляли оппонентов вываливаться в полемику и уходить от ответов. Вот такие депутаты нужны городу. Умные и стоящие на страже реальных интересов горожан.
Пашков В. - отличные вопросы, точные характеристики, надеюсь удастся результаты выборов оспорить.
Газеты - все желтые, кроме тех что прославляли ЕР, кандидаты все неудачники и нытики, кроме победителей из ЕР ... Короче цирк.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монстр
сообщение 20.9.2013, 12:37
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 23.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2740



Репутация:   2  



Да нет, цирк то как раз уехал (политтехнологи), а клоуны остались....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 21.9.2013, 9:08
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Цитата(Монстр @ 20.9.2013, 13:37) *
Да нет, цирк то как раз уехал (политтехнологи), а клоуны остались....


А персонально кто из местных у них отплясывал в качестве массовки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.9.2013, 18:32
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Дискуссия по методам и итогам борьбы с ботами и троллями ер перенесена в соответствующий топик "Красный патруль".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 29.9.2013, 11:12
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Очерк об этом мероприятии в аналах Вики - Круглый стол по итогам выборов прошёл в Переславле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.10.2013, 10:53
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Вот тут в фейсбуке по случаю разгорелся лёгкий обмен мнениями с политтехнологом ЕР в прошедшей кампании. Его похвальбы привели меня к простым мыслям, которые являются ответом на вопрос гражданина Антипода о критичности для результатов выборов скупки голосов. Привожу своё мнение и ответ Быстрову.

Соображение насчёт "результатов на табло" и скупки. Судя по изъятым нами бумажкам тех, кто шёл продавать свой голос, где были порядковые номера (описание процесса в теме), число скупленных голосов по городу было около 2000. Теперь берём число действительных избирательных бюллетеней по единому округу Переславля - 9823. Доля скупленных здесь получается около 20-ти %, это как раз та разница, которую вы (адресовано П.Б) приписываете своему "искусству", приводя здесь цифру 30 % за ЕР на выборах в ГосДуму, как процент "естественного" электората у местной ЕР. Как интересно получается, не правда ли? Так в чём ваше искусство? Боюсь, в странах, где действуют законы, такое "искусство" оценивают не гонорарами, а приличными сроками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 6.10.2013, 21:08
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1685
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   217  



Цитата(Prediger @ 6.10.2013, 8:53) *
Вот тут в фейсбуке по случаю разгорелся лёгкий обмен мнениями с политтехнологом ЕР в прошедшей кампании. Его похвальбы привели меня к простым мыслям, которые являются ответом на вопрос гражданина Антипода о критичности для результатов выборов скупки голосов. Привожу своё мнение и ответ Быстрову.

Соображение насчёт "результатов на табло" и скупки. Судя по изъятым нами бумажкам тех, кто шёл продавать свой голос, где были порядковые номера (описание процесса в теме), число скупленных голосов по городу было около 2000. Теперь берём число действительных избирательных бюллетеней по единому округу Переславля - 9823. Доля скупленных здесь получается около 20-ти %, это как раз та разница, которую вы (адресовано П.Б) приписываете своему "искусству", приводя здесь цифру 30 % за ЕР на выборах в ГосДуму, как процент "естественного" электората у местной ЕР. Как интересно получается, не правда ли? Так в чём ваше искусство? Боюсь, в странах, где действуют законы, такое "искусство" оценивают не гонорарами, а приличными сроками.


Мои вопросы были о другом, в целом они сводились к тому, можно ли считать изъятые бумажки сами по себе неопровержимым доказательством скупки голосов.
P.S. А чем закончился обмен мнениями с Быстровым на Банши? Вы его почему-то Иваном стали называть. "Иван кивает на Петра, а Петр кивает на Ивана". Без бутылки и не разберешься. smile3.gif :drinks:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.10.2013, 8:59
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13915
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   460  



Цитата(антипод @ 6.10.2013, 22:08) *
Мои вопросы были о другом, в целом они сводились к тому, можно ли считать изъятые бумажки сами по себе неопровержимым доказательством скупки голосов.
P.S. А чем закончился обмен мнениями с Быстровым на Банши? Вы его почему-то Иваном стали называть. "Иван кивает на Петра, а Петр кивает на Ивана". Без бутылки и не разберешься. smile3.gif :drinks:


Для посадку в тюрьму фигурантов этого дела нет - поскольку не выполнили свою работу органы правопорядка, очевидно выполняя политическое указание властей. Или нам надо начать подменять их?

Вот тот же С.Р. Хабибулин пишет: "Скупка в пользу Единой России была массовой. Только мною было зафиксировано и сообщено в полицию три случая". А где результаты, где расследование, ау, полиция, прокуратура?

В городе осуществлён захват законодательной власти группой аферистов и уголовников. Вот это факт.

Для понимания нами и общественностью нелегитимности депутатов от ЕР - да.
Данные о процессе скупки базируются не только на неком объёме изъятых бумажек и флайеров, но и на разного рода оперативной информации, опросах людей и т.д.

По последним данным, полученным из опросов людей, получается, что последние замеченные бумажки были с номерами к 3000, что превзошло даже наши ожидания. Ранее мы базировались на номерах, замеченных нашими людьми.

Что касается Петра-Вани. Это разные люди, что было ясно с самого начала. Но один из них есть управляемый начинающий тролль, зовут его в жизни Иван, им рулит Пётр. И обращение к первому как к Петру означало лишь то, что первый пустое место и форма для трансляции второго.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2018, 16:25
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro