Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Гомолюбовь: норма или отклонение

Автор: Николай Кофырин 17.2.2013, 12:46

ГОМОЛЮБОВЬ

Я не гомофоб и не гомофил. Я сторонник традиционной любви: люблю и любим прекрасной женщиной. Природа, полагаю, придумала всё правильно. Но как всегда, из всякого правила есть исключения.
В этом году в день Святого Валентина мне напомнили, что этот праздник ещё называют День ВСЕХ влюблённых. Влюблённые нетрадиционной ориентации считают, что это и их праздник тоже.
Недавно парламент Франции принял закон, согласно которому браком считается союз двух людей любого (!) пола.
В России, по примерным оценкам, людей гомосексуальной ориентации около 3 млн. человек. Руководитель лаборатории судебной сексологии Георгий Введенский считает, что «людей с истинной гомосексуальной ориентацией в популяции может быть от 4 до 10%».

Недавно в Госдуме обсуждался закон о недопустимости пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. Известный кинорежиссёр и депутат Госдумы Станислав Говорухин считает: «Надо тех, кто пропагандирует гомосексуализм несовершеннолетним, вешать за одно место на обозрение всем людям».
Добровольные сексуальные отношения это личное дело каждого или дело общества и государства?
Пандемия гомосексуальности это свидетельство «конца времён» или просто проблема вышла из тени?

Термин «гомосексуальность» впервые был использован в 1869 году в анонимно опубликованном памфлете, написанном на немецком языке австрийским публицистом Карлом-Марией Кертбени.

Гомосексуальность (от греческого – «тот же, одинаковый», и латинского – «пол») есть предпочтение представителей своего пола в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения или сексуального партнёра. Гомосексуальность бывает мужской (геи) и женской (лесбиянки).

Возможны различные виды гомосексуальных влечений: мужчин к взрослым мужчинам (андрофилия), влечение взрослых женщин к взрослым женщинам (гинекофилия), влечение мужчин к подросткам и юношам (эфебофилия), и влечение женщин к юным девушкам (корофилия).

Влечение может быть не только гетеросексуальным и гомосексуальным, но и бисексуальным (влечение к лицам обоего пола).

Гомосексуальность известна с давних времён. Изображения гомосексуальных отношений в живописи и скульптуре встречаются практически во все периоды истории.
В древнем Риме среди патрициев было модно заниматься сексом с мальчиками. А в древней Греции даже поощрялись контакты взрослых мужчин с юношами; считалось, что это помогает укреплению воли. Мужской гомосексуализм именовался уранизмом – по имени богини Афродиты Урании, родившейся от бога Урана и считавшейся покровительницей однополой любви.

Религия именует гомосексуальность содомией («содомский грех») в связи с библейским сюжетом о городах Содоме и Гоморре.
В Ветхом Завете сказано однозначно:
«Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них». (Лев. 20:13)
В Новом Завете столь же категорично говорит апостол Павел:
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники». (1-е Кор. 6:9).

В законодательных документах до сих пор используется термин «мужеложник», обозначающий «противоестественное удовлетворение половой потребности мужчины с мужчиной».

Мифологические корни гомосексуальности ищут в древнем представлении о человеке как едином существе без пола (андрогин), которого описал Платон в диалоге «Пир». В нём под любовью подразумевается именно мужская гомосексуальная любовь. «Платоническая любовь» это не бестелесная любовь, а скорее гомосексуальная любовь, лишённая корысти.

Знаток античности академик Лосев А.Ф. в 1930 году среди прочих характеристик, даваемых Платону, называл его «педерастом».
В юности Платон был возлюбленным драматурга Агафона. Любовь к юношам для Платона — не самоцель, а средство для восхождения к высотам теоретического познания.
В своём последнем произведении «Законы» Платон объявил, что, если гетеросексуальные отношения «уделены нам от природы» для рождения детей, то «соединение мужчины с мужчиной и женщины с женщиной — противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях».

В античной Греции любовь между мужчиной средних лет и юношей не считалась чем-то предосудительным. По представлениям афинской аристократии, отношения между мужчиной и юношей содействовали эмоциональному и интеллектуальному созреванию младшего партнёра.
В то же время в Афинах существовал закон, лишавший гражданской чести (то есть значительной доли гражданских, прежде всего политических, прав) того, кто «отдавал свое тело в разврат».

Уильям Баркли пишет: «Даже такой великий человек как Сократ был гомосексуалистом. Известно, что диалог Платона («Симпозиум») одно из величайших в мире произведений о любви, посвящён не естественной, а противоестественной любви. Четырнадцать из первых пятнадцати римских императоров предавались этому пороку… В Риме правил император Нерон, который взял себе мальчика по имени Спор и кастрировал его, потом он женился на нём с соблюдением всей брачной церемонии, привёз его в свадебной процессии в свой дворец и жил с ним как с женой».

До сих пор в некоторых примитивных племенах взрослые мужчины совершают сексуальные действия с мальчиками-подростками, и эти действия понимаются в качестве необходимых для перехода во взрослый мужской статус.

Самой известной лесбиянкой древности была поэтесса Сапфо. Она жила и творила на острове Лесбос в VII-VI вв. до н.э. Поэтому для обозначения женской гомосексуальности используются термины: «лесбиянство», «сапфизм», «трибадизм».

Жрецами многих женских божеств нередко становились трансвеститы (лица, переменившие пол).
Стремление к перемене пола (транссексуализм), наличие двойственности половых органов, когда пол нельзя точно определить (гермофродизм), – все эти «отклонения» давно известны в истории и культуре.

Известный учёный античности Соран Эфесский относил гомосексуальность к числу психических патологий.
Порок «содомия» был одной из важнейших причин вырождения и окончательного упадка античной (римской) цивилизации.

В 1886 году психиатр Рихард Крафт-Эбинг охарактеризовал гомосексуальность в качестве «дегенеративного заболевания».

Британский врач и психолог Генри Хэвлок Эллис (1859—1939) рассматривал гомосексуальность как некоторое врождённое свойство, которое актуализируется жизненным опытом. Он отверг представление о гомосексуальности как «дегенеративном заболевании», безнравственности и преступлении. Эллис скептично относился к возможности лечения гомосексуальности. Браки «излечившихся» гомосексуалов («инвертированных») он считал бесперспективными.

Зигмунд Фрейд полагал, что людям свойственна врождённая бисексуальность, а гетеросексуальность и гомосексуальность — это варианты раннего детского развития. Фрейд не рассматривал гомосексуальность в качестве болезни. Он сомневался в перспективах лечения гомосексуальности, и высказывался, что «попытка превращения… гомосексуалиста в гетеросексуала, скорее всего, окажется неудачной». По мнению Фрейда, гомосексуальность у многих мужчин — это реакция на страх, связанный с эдиповым комплексом.

Известный сексолог Игорь Кон (с которым я был лично знаком и записал его последнее интервью), посвятил несколько работ сексуальным меньшинствам.
Кон утверждал, что слово «гей» первоначально означало «искусство поэзии и любви». В своей книге «Любовь небесного цвета» Игорь Семёнович пишет:
«Гей» (это прилагательное употребляется и как существительное) — не просто мужчина, любящий мужчин, а носитель особого самосознания, член соответствующей субкультуры, общины или организации, борец за свои гражданские права и т.д».

Ещё полвека назад слово «гей» в английском языке означало просто «весёлый, беззаботный». В Англии XVII века это слово применялось к женщинам проституткам.
С начала 1990-х годов заимствованное из английского языка слово «гей», стало не только выражением сексуальной ориентации, но и активной общественной позиции. Им оказалось можно заменить и слова с уничижительным оттенком «педик», «гомик», «голубой».

Какова же природа гомосексуальности? Что это: отклонение или норма?

Известный исследователь отклоняющегося поведения (мой научный руководитель в студенческие годы) доктор юридических наук профессор Яков Ильич Гилинский в книге «Конструирование девиантности» пишет:
«Очевидно, и гомосексуализм, и бисексуализм нормальны в том смысле, что представляют собой результат некоего разброса, поливариантности сексуального влечения, сформировавшегося в процессе эволюции человеческого рода».

Существуют различные теории в понимании природы гомосексуальности.
Генетическая теория исходит из генетической обусловленности. Однако никаких хромосомных отклонений у гомосексуалистов не выявлено, как и различий в работе головного мозга.
Гормональная теория основывается на нарушении гормонального баланса человека: выработки у женщин мужских половых гормонов и в превышении их у мужчин.

Различают: 1\ природную гомосексуальность — вызванную особым типом функционирования центров головного мозга.
2\ Заместительную гомосексуальность — вызванную отсутствием лиц противоположного пола.
3\ Невротическую гомосексуальность — когда реализация гетеросексуальной близости блокируется психологическими причинами.

В противоположном «истинному», выделяют так называемый «ложный гомосексуализм». Такие отношения могут возникать между людьми, которые находятся длительное время в отсутствие лиц противоположного пола: в армии, в местах лишения свободы, на кораблях дальнего плавания, в монастырях и т.п.

Однополые сексуальные отношения, не связанные с сексуальной ориентацией, могут возникать у молодых людей в подростковом возрасте («подростковая гомосексуальность»), когда уже есть сексуальные потребности, но ещё нет опыта отношений с противоположным полом.
При этом ранний сексуальный опыт не оказывает решающего влияния на сексуальную ориентацию в дальнейшем.

Имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая, являются гетеросексуальными.

Относительно постоянный удельный вес гомосексуалистов в популяции как людей, так и животных (от 4 до 10%), свидетельствует о его природной «нормальности».
В среднем в мире гомосексуальную ориентированность имеют 1-6% мужчин и 1-4% женщин.

Сексуальная ориентация, по всей вероятности, определяется не каким-либо единственным фактором, а комбинацией генетических, гормональных и средовых влияний.

Гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.

Гомосексуальное и бисексуальное поведение широко распространены в животном мире примерно у 1500 видов, начиная от колючеголовых червей до приматов.
У мух-дрозофил самцы не ухаживают за самками, ухаживают только за самцами и стимулируют других самцов ухаживать за собой.

Открытие гомосексуального поведения среди животных имело существенные последствия для защиты прав сексуальных меньшинств. Начиная с середины 1960-х годов развивается движение феминисток и гей-движение, в различных столицах мира проводятся гей-парады.

Но если в природе есть масса существ, размножающихся бесполым образом, зачем понадобилось два пола для человека?
— Зачем, вообще, нужны и мужчина и женщина? Возможно, если бы существовал только один пол, было бы гармоничнее. В конце концов, женщина вытеснит мужчину.
— Нет, два пола удобнее, и в плане выживания, и в плане развития. Любовь есть инстинкт саморазвития, и в биологическом, и в духовном плане. Но гармоничное развитие возможно только во взаимодействии с другим началом.

Бог Вечный в себе наслаждался покоем,
Желая развлечься вновь жизнью своей,
И всё из Себя сотворил как благое,
И Матерью став, сочетался Он с Ней.

(из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Гомосексуальные отношения долгое время рассматривались в качестве греха в иудаизме, христианстве, исламе.
Христианская церковь со времён своего появления две тысячи лет назад утверждала и утверждает, что гомосексуальные отношения это грех.
В настоящее время некоторая часть христианских церквей и направлений в иудаизме (а также незначительная часть движений в либеральном исламе) отказались от традиционного взгляда на гомосексуальность. Возможно, причиной тому скандалы среди католических священников и монахов.
В традиционных религиях востока — индуизме и буддизме — нет жёсткого осуждения гомосексуальных отношений.

Долгое время существовало уголовное преследование за содомию. В 342 году христианские императоры Рима Констанций II и Констант объявили в качестве наказания за содомию смертную казнь.
Когда возникла идея «прав человека» и авторитет церкви стал падать, стало смягчаться и отношение к содомии.

Первым государством, отменившим уголовное преследование за однополый секс в 1790 году, была Андорра, вторым – Франция.
В 1791 году во Франции был принят новый уголовный закон, где однополый секс уже не рассматривался в качестве преступления при условии, что он не был насильственным и не совершался публично.

В США в 1779 году один из основателей американской демократии Томас Джефферсон внёс проект закона, по которому за мужеложество полагалась кастрация, а за лесбиянство – прокалывание носовой перегородки носа диаметром отверстия не менее полудюйма.

Первым американским штатом, легализовавшим однополые акты, в 1961 году стал Иллинойс. Спустя восемь лет уголовную ответственность отменил штат Коннектикут. Но в остальных штатах США гомосексуализм по-прежнему оставался тяжким преступлением, в некоторых случаях предусматривающим лишение свободы на срок до 20 лет.

Хотя в 1973 году гомосексуальность была исключена из списка психических заболеваний, уголовные преследования за гомосексуальные акты всё ещё сохранялись.
Лишь в 2003 году Верховный Суд США признал неконституционными все законы, запрещающие однополые сексуальные отношения.

В России первые карательные меры за гомосексуализм были введены царём Петром I в 1706 году и распространялись только на военнослужащих.

Лев Толстой так характеризовал царя Петра I: "Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжёт, закапывает живыми в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует".
Известный знаток петровского времени профессор Анисимов Е.В. на мой вопрос ответил: «Пётр сожительствовал и с Меньшиковым, и с денщиками...»

В 1832 году уголовное преследование за мужеложество ввёл царь Николай I.
В декабре 1917 года сразу после Октябрьской революции уголовная ответственность за гомосексуальную связь была отменена. Однако в 1934 году в Уголовным кодексе РФ вновь появилась ответственность за мужеложество (от 3-х до 8 лет лишения свободы).

В Большой Советской Энциклопедии можно было прочитать: «В советском обществе с его здоровой нравственностью гомосексуализм как половое извращение считается позорным и преступным».

Окончательно уголовное наказание за мужеложество в России было отменено в 1993 году.
Однако уголовное преследование за однополый секс ещё сохраняется в 76 странах мира. В Иране, Саудовской Аравии, Йемене, Нигерии и Уганде гомосексуальность карается вплоть до смертной казни.

В 1951 году социолог Эдуард Сагарин в работе «Гомосексуал в Америке» описал необходимость скрывать свою сексуальную ориентацию от окружающих в условиях общественной нетерпимости.
А уже в 2011 году в США более половины американцев (53%) не только толерантны к гомосексуальности, но и выступают в поддержку однополых браков.

Гомосексуальность это личное дело каждого или забота всего общества?

На вопрос «Должна ли гомосексуальность разрешаться обществом?» в 2007 году ответили утвердительно в Канаде 70%, в США 49%, в Швеции 86%, во Франции 83%, в Италии 65%, в Испании 82%, в Англии 71%, в Германии 81%, в России 20%, в Египте 1%.

В ряде стран в силу особых положений и обычаев гомосексуалам отказано в равенстве перед законом. В России гомосексуальность официально не является ограничением к воинской службе. Однако в реальности гомосексуалы сталкиваются с дискриминацией при приёме на работу.

Международные организации выступают за соблюдение прав гомосексуалов. Неприятие гомосексуализма (гомофобию) сравнивают с расизмом.
Во многих странах мира проводятся гей-парады. В Москве, несмотря на неоднократные заявки на проведение, гей-парады были запрещены.
21 октября 2010 года Европейский суд по правам человека постановил, что Российская Федерация нарушает Конвенцию о защите прав человека и основных свобод, дискриминируя гомосексуалов в правах на свободу собраний и объединений.

К середине 2010 года возможность заключить однополый брак существовала в Нидерландах, Бельгии, Испании, Канаде, ЮАР, Норвегии, Швеции, Португалии, Исландии и Аргентине.
В некоторых странах однополые супруги и зарегистрированные партнёры могут усыновлять и воспитывать детей, имеют доступ к искусственному оплодотворению.

В России однополые браки официально не признаются, а любые другие формы союзов для однополых пар законодательством не предусмотрены.

Самой первой в мире однополой парой, узаконившей свои отношения 1 октября 1989 года, стали датчане Аксель и Эйгил Аксгилы.

Многие женщины предпочитают иметь сексуальных партнёров среди женщин, поскольку с мужчинами много хлопот. Примерно по тем же причинам геи предпочитают мужчин.
Один из двух братьев Ванчовски (авторов известного фильма «Матрица») – урождённый Лоуренс Ванчовски – сменил пол и стал Лана Ванчовски.

Когда мы были Амстердаме, нас провели по кварталу красных фонарей. Самые красивые проститутки в квартале красных фонарей очень часто оказываются транссексуалами – это мужчины, переменившие пол. Говорят, будто полиция часто отвозит в ближайшие психушки впавших в истерику клиентов-натуралов, вдруг обнаруживших, что были обслужены мужиком.

В Санкт-Петербурге недавно был принят закон о недопустимости пропаганды гомосексуализма. Опираясь на этот закон, был фактически сорван показ моноспектакля Леонида Мозгового «Лолита».
До сих пор вопрос: педофилия – это преступление или это любовь? Я писал об этом в статье о Владимире Набокове.

25 января 2013 года Госдума приняла в первом чтении законопроект об ответственности за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. За принятие закона проголосовали 388 человек, против — один, и еще один человек воздержался. Согласно проекту, штраф за это правонарушение составит для граждан от 4 тыс. до 5 тыс. рублей, должностных лиц — от 40 тыс. до 50 тыс. рублей, а юрлиц — от 400 тыс. до 500 тыс. рублей.
При этом в документе отсутствует само понятие «пропаганда гомосексуализма».

Глава дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон выразила обеспокоенность принятием российской Госдумой в первом чтении законопроекта, запрещающего пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Отмечается, что российский законопроект не соответствует принципам Европейской конвенции по правам человека.
"Имплементация этого закона может усилить дискриминацию в отношении лесбиянок, геев, бисексуалов, транссексуалов и людей, не имеющих чётких признаков какого-либо пола, а также всех тех, кто поддерживает их и их выбор, в частности путём ограничения свободы выражения мнений и свободы объединений и собраний".

Венеция уже приостановила партнёрские отношения с городом-побратимом Санкт-Петербургом в связи с принятием закона, запрещающего пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних.
По примеру Венеции досрочно закончен год российско- голландской дружбы.

Ещё недавно гомосексуальность считалась отклоняющимся поведением. Сейчас это стало во многих странах нормой. Даже президенты вынуждены отвечать на вопрос о своей сексуальной ориентации.
Барак Обама открыто поддерживает гей-браки, и это во многом обеспечило ему победу на выборах.

Если раньше обвинение в гомосексуальности было компрометирующим фактом, то сейчас наоборот, это модно.
Министр иностранных дел и вице-канцлер Германии Гидо Вестервелле в 2010 году заключил гражданский союз со своим партнёром Михаэлем Мронцем.

Глава МИД Германии Гидо Вестервелле на встрече с российским послом Владимиром Грининым выразил своё неодобрение в связи с принятием Госдумой в первом чтении законопроекта о гей-пропаганде среди несовершеннолетних в России.
С немецкой точки зрения, заметил министр гей, этот закон нарушает положения Европейской конвенции о защите прав человека. Более того, убеждён Вестервелле, закон может негативно отразиться на имидже России, а также на её отношениях с Европой.

Неужели, как и раньше, Россия будет следовать за Европой, в том числе и в этом вопросе?

Правящий бургомистр Берлина Клаус Воверайт с 1993 года живёт с нейрохирургом Йорном Кубицки.

Когда я путешествовал по Швейцарии, то в Цюрихе с удивлением узнал, что мэр Цюриха с 2001 года Корине Маух стала первой женщиной и первой открытой лесбиянкой, избранной на этот пост. Живёт она вместе со своей давней партнёршей музыкантом Юлианой Мюллер.

Многие «звёзды» спешат рассказать о своих гомосексуальных пристрастиях или уверить, что они никак не против гомосексуализма. Эдуард Лимонов в книге «Это я, Эдичка» откровенно описывает свои гомосексуальные контакты. Визитной карточкой Бориса Моисеева стала песня «Голубая луна».
Первый «гей-вестерн» «Горбатая гора» получил премию «Оскар» сразу в трёх номинациях.
Юные создания начинают думать, что это нормально, что так и нужно себя вести.

Когда я вижу целующихся парней, мне становится противно. Это, кстати, заметил ещё товарищ Огурцов в фильме «Карнавальная ночь» 1956 года. Двум клоунам он советует: «и не надо его целовать, это производит нехорошее впечатление».

В Париже я видел достаточно много гомосексуальных пар.
Фредерик Бегбедер (с которым я познакомился в Санкт-Петербургском Доме Книги) в своём фильме «Любовь живёт три года» тоже не обходит эту тему вниманием. Друг главного героя – чернокожий, каких сейчас в Париже очень много – во время обучения видсерфингу влюбляется в своего инструктора (белокожего мужчину). В конце фильма они женятся. «Он любит меня; я люблю себя, этого достаточно, это любовь!»

Куда же катится мир? Неужели нас ждёт участь Содомы и Гоморры?!

Гомосексуальная любовь особенно распространена в богемной среде поэтов и художников.

Французский поэт, один из основоположников литературного импрессионизма и символизма Поль Верлен имел связь с поэтом Артюром Рембо. Это очень убедительно показано в фильме «Полное затмение», где роль Артюра Рембо исполняет Леонардо Ди Каприо.

Оскар Уайльд отсидел в тюрьме 2 года за гомосексуальную связь с красавцем аристократом Альфредом Дугласом, который был младше Уайльда на 16 лет.

Марсель Пруст – один из самых значительных писателей и философов XX века – имел продолжительную связь с пианистом и композитором Рейнальдо Аном.

Известный французский актёр Жан Марэ более 25 лет прожил с актёром Жаном Кокто.

Популярный певец и композитор сэр Элтон Джон в 2005 году заключил официальный брак с Дэвидом Фурнишем.

Наш композитор Пётр Ильич Чайковский тоже был подозреваем в гомосексуализме.

Итальянский кинорежиссёр Лукино Висконти долгое время жил с актёром Хельмутом Бергером – исполнителем роли короля Людвига Баварского в фильме «Людвиг» 1972 года.

Да и сам Людвиг Баварский, не нашедший любви и понимания у женщин, искал понимание и любовь у мужчин. Король просил своих подданных набирать в прислугу «красивых юношей», используя их в качестве своих любовников. В 2002 году неожиданно всплыли письма короля Людвига к его конюху и почтальону Карлу Хессельшверду. В них содержатся инструкции подбора «друзей» мужского пола и требование обязательно предоставлять откровенные фотографии претендентов.

Как известно, чтобы разрешить какое-либо общественное явление, нужно сделать его модным. А моду, как известно, делают модельеры.
Модельер Джанни Версаче прожил 11 лет совместно со своим любовником Антонио Д'Амико.
Кристиан Диор, Пьер Карден, Ив Сен Лоран также не скрывают своей сексуальной ориентаций.

Недавно парламент Франции принял закон об однополых браках и разрешил однополым семьям усыновлять детей. То есть в свидетельстве о рождении ребёнка может быть, например, записано, что мальчик Жан-Поль – сын Поля и Жака, они и есть его родитель №1 и родитель №2.

А как же мама?
А мамами становятся представители другой нетрадиционной ориентации. Например, Полли – дочь Дженни и Мелиссы: мама №1 и мама №2.

Неужели и у нас скоро будет то же самое?

Владимир Жириновский считает, что закон об однополых браках когда-нибудь примут и у нас.

Но как отразиться на детях воспитание однополыми родителями? Как они объяснят, откуда берутся дети?

Руководитель лаборатории судебной сексологии Георгий Введенский считает: «Да, сексуальная ориентация – личное дело каждого. Но ставить эксперименты над детьми недопустимо».

Возникает непростой вопрос, что лучше: отдавать детей в семью нетрадиционной любви (двум мамам или двум папам), или оставлять ребёнка без любви в сиротском приюте?

Говорят, однополые браки основаны на любви и достаточно прочные. Не знаю. Из традиционных браков распадается каждый второй.
Могут ли гомосексуальные отношения называться любовью?
Возможно, ВСЁ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!

А как Вы лично считаете, ГОМОЛЮБОВЬ ЭТО ЛЮБОВЬ?

P.S. +18. Эта статья не является пропагандой гомосексуализма.

© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

Автор: Rebel 17.2.2013, 13:40

http://botalex.livejournal.com/tag/psychology

Там пониже промотайте, про это товарищ пишет.

Я не против однополых браков. Если люди генетически гомосексуалы, то пусть всё соответствует их природе.
Но я против усыновления детей гомосексуалами. Это уже против природы. Не могут они завести детей, так и не надо узаконивать, что не соответствует природе.

Автор: дядюшка Ро 17.2.2013, 19:25

Да-а-а... С гендером в старой доброй Европе явно переборщили.Все-таки большим засранцем был этот Джон Мани...

Автор: Монтек 17.2.2013, 23:41

Цитата(Rebel @ 17.2.2013, 14:40) *
http://botalex.livejournal.com/tag/psychology

Там пониже промотайте, про это товарищ пишет.

Я не против однополых браков. Если люди генетически гомосексуалы, то пусть всё соответствует их природе.
Но я против усыновления детей гомосексуалами. Это уже против природы. Не могут они завести детей, так и не надо узаконивать, что не соответствует природе.

Гомосексуальные отношения, это против природы! А усыновление детей гомосексуалами -- против свободы выбора человека. Ребёнок-младенец наделён правами наравне со взрослым, но не способен самостоятельно отстаивать их. Раз уж в старушке Европе неконституционно лишать граждан права свободы выбора сексуальной ориентации, то почему же этого права лишен ребёнок? Конечно, совсем ещё не значит, что он станет гомосексуалом воспитываясь среди них, то же и с наркоманами и алкоголиками. Но кому я это рассказываю? Разве мы не наблюдаем в нашей стране кучу примеров, когда яблоко от яблони...? Ведь окружение влияет на судьбу больше чем вера в конец света. А так дальше пойдёт, и в самом деле вымрем все к едрёне матрёне, нее.. к едрёну батону.

Автор: Rebel 18.2.2013, 13:07

Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 0:41) *
Гомосексуальные отношения, это против природы!

Нет, не против, как раз за, учёные объяснили, зачем они нужны в природе.
Могу вечером найти.
Ну и ген есть, как тут может быть против природы, если это в генах заложено, с этим рождаются.

Про детей согласен, правда в другом ключе, я написал выше.

Автор: mikh 18.2.2013, 13:25

В этой области есть множество гипотез основанных на однократных исследованиях, но не подтвержденных другими исследованиями. Генная или биологическая гипотеза - одна из...

Однако, есть вещь, которую не нужно доказывать. Беспорядочные связи непременно "вознаграждаются" болезнями. Можно целый список составить звезд эстрады геев, погибших от своего пристрастия к нетрадиционной любви. Так что природа все таки против, нужно сделать для себя этот вывод, пока ученые не разобрались что к чему.

Автор: Loyalist 18.2.2013, 13:32

Да ведь и не только природа против... но, когда начинают клясть педиков, то, почему-то скромно умалчивают о доброй восточной традиции ослоё*ства.
В третьей книге Библии есть такие заповеди:
Левит Гл 18.

Цитата
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.


PS: т.о. предлагаю внести на рассмотрение госдуры закон о запрете пропаганды восточного уклада и образа жизни, как оскорбляющего достоинство женщин, ослов, и других непарнокопытных.

Автор: Aroc 18.2.2013, 14:18

Цитата
почему-то скромно умалчивают о доброй восточной традиции ослоё*ства.

Почему умалчивают? Это может только у нас умалчивают, а вообще цивилизованный мир уже давно этого не стеснятся. Вот правда браки пока не оформляют, но наверное только пока. Пока нетерпимость и зоофобия не будут преодолены окончательно. А там глядишь и ученые подсуетятся с искусственным оплодотворением таких пар. Мы еще в начале пути великого освобождения, то ли еще будет. icon_18.gif

Автор: Монтек 18.2.2013, 14:32

Цитата(Rebel @ 18.2.2013, 14:07) *
Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 0:41) *
Гомосексуальные отношения, это против природы!

Нет, не против, как раз за, учёные объяснили, зачем они нужны в природе.
Могу вечером найти.
Ну и ген есть, как тут может быть против природы, если это в генах заложено, с этим рождаются.

Про детей согласен, правда в другом ключе, я написал выше.

Природа это не ген, и даже не человек. Природа, это система, в которой есть факторы выживания и размножения. Чем обусловлены гомосексуальные влечения объяснят сексологи/психологи, возможно и биологи. Ну и что? Помимо физиологических отклонений, гормональный баланс например, существует и ментальный аспект и социальный, когда люди осознанно делают выбор против про-ро-ды человека.
Если рождается человек с лишней парой хромосом, получается даун. Возможно утверждать, что это "его природа" такая? Думаю нет. Так же и гомосексуализм является нарушением обшей системы жизнедеятельности человечества, как нарушение в передачи информации в генах в системе с названием организм.
Вот за ссылочку на работу о том "зачем в природе гомосексуализм" буду благодарен. Интересно даже.

Автор: mikh 18.2.2013, 14:33

Цитата
А там глядишь и ученые подсуетятся с искусственным оплодотворением таких пар


И найдут какую нибудь область мозга, которая склоняет к скотскому образу жизни, а так как это естественно, то ругать это низя.

Автор: Rebel 18.2.2013, 14:48

Вообще, у нас больше проблем что ли нет, как обсуждать сексуальные меньшинства?
Детей им не дадут в России усыновлять в ближайшие 100 лет, а остальное меня не касается.

У нас куча других проблем, напрямую касающихся нас.
Разрушен институт брака и семьи, низкая продолжительность жизни, самая большая разница в мире между продолжительностью жизни мужчин и женщин, и так далее, вы сами всё знаете.
А разжигание гомофобии это увод внимания людей от действительно важных и насущных проблем.

Автор: mikh 18.2.2013, 14:51

Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 12:32) *
Если рождается человек с лишней парой хромосом, получается даун. Возможно утверждать, что это "его природа" такая? Думаю нет


Ну Вы одно с другим не путайте. Здесь все уже нормальным научным путем доказано. В случае с содомитами всё только догадки пытливых умов.

Автор: Loyalist 18.2.2013, 14:59

Дауны, кстати, в основном, - приличные люди. Как и большинство педиков. Но уж такой пакостный у нас электорат, - ругает только тех, кто не даст в морду.

Автор: mikh 18.2.2013, 15:07

Цитата(Rebel @ 18.2.2013, 12:48) *
Вообще, у нас больше проблем что ли нет, как обсуждать сексуальные меньшинства?
Детей им не дадут в России усыновлять в ближайшие 100 лет, а остальное меня не касается.

У нас куча других проблем, напрямую касающихся нас.
Разрушен институт брака и семьи, низкая продолжительность жизни, самая большая разница в мире между продолжительностью жизни мужчин и женщин, и так далее, вы сами всё знаете.
А разжигание гомофобии это увод внимания людей от действительно важных и насущных проблем.


А как это может нас не касаться? Если, не говоря уж о "прогрессивной" европе, уже телевизор не включишь - одни эти ..., детей в школах приучают к толерантности. Приучают терпеть извращенцев, которых раньше в тюрьму сажали, где им и место. Это один из главных вопросов, потому как касается он норм общественной морали.

И вообще, что значит "гомофобия", кто их боится? Или их все таки надо бояться? smile.gif

Автор: mikh 18.2.2013, 15:09

Цитата
приличные люди. Как и большинство педиков


Приличные это какие - расшифруйте. smile.gif

Цитата
Но уж такой пакостный у нас электорат, - ругает только тех, кто не даст в морду.


Судя по принимаемым законам, касающихся детей, в думе у них приличное лобби. Чувствуется за ними сила. Так что неверное это утверждение. smile.gif

Автор: Loyalist 18.2.2013, 15:10

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 13:09) *
Цитата
приличные люди. Как и большинство педиков


Приличные это какие - расшифруйте. smile.gif


Зачем?

Автор: Монтек 18.2.2013, 15:12

Цитата(Rebel @ 18.2.2013, 15:48) *
Вообще, у нас больше проблем что ли нет, как обсуждать сексуальные меньшинства?
Детей им не дадут в России усыновлять в ближайшие 100 лет, а остальное меня не касается.

У нас куча других проблем, напрямую касающихся нас.
Разрушен институт брака и семьи, низкая продолжительность жизни, самая большая разница в мире между продолжительностью жизни мужчин и женщин, и так далее, вы сами всё знаете.
А разжигание гомофобии это увод внимания людей от действительно важных и насущных проблем.

Хочется руку пожать. Что можно сделать в этой стране с отсутствующей идеологией, для воссоздания института семьи? Нет, не государству, у этих видимо иные заботы, а нам с вами?

Автор: Монтек 18.2.2013, 15:14

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 15:51) *
Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 12:32) *
Если рождается человек с лишней парой хромосом, получается даун. Возможно утверждать, что это "его природа" такая? Думаю нет


Ну Вы одно с другим не путайте. Здесь все уже нормальным научным путем доказано. В случае с содомитами всё только догадки пытливых умов.

Я лишь провел аналогии. А что измениться если "все уже нормальным научным путем доказано" и в вопросе о причинах гомосексуальных наклонностей?

Автор: Loyalist 18.2.2013, 15:22

Как-то в нашей нынешней стране все эти споры мракобесием попахивают. Ну, "замочат" педиков, - остановятся? Не-а. Примутся за рыжих; потом, - за левшей; потом, - за тех, кто носит фирму Адидас...
А настояие пидо*асы так и будут грабить и убивать, да посмеиваться...

Автор: mikh 18.2.2013, 15:27

Цитата
Я лишь провел аналогии. А что измениться если "все уже нормальным научным путем доказано" и в вопросе о причинах гомосексуальных наклонностей?


Хороший вопрос. Я вот думаю не будет ничего доказано, поскольку и так ясно, откуда берется вся эта нечисть - от желания испытать необычные удовольствия. А все эти исследования попытка сочетать несочетаемое, притянуть за уши науку до опускающейся все ниже и ниже морали. Не получается пока у них, и не получится.

Автор: Loyalist 18.2.2013, 15:30

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 13:27) *
Цитата
Я лишь провел аналогии. А что измениться если "все уже нормальным научным путем доказано" и в вопросе о причинах гомосексуальных наклонностей?


Хороший вопрос. Я вот думаю не будет ничего доказано, поскольку и так ясно, откуда берется вся эта нечисть - от желания испытать необычные удовольствия. А все эти исследования попытка сочетать несочетаемое, притянуть за уши науку до опускающейся все ниже и ниже морали. Не получается пока у них, и не получится.

Вы только не путайте депутатов с простыми гомиками.

Автор: mikh 18.2.2013, 15:38

Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 13:22) *
Как-то в нашей нынешней стране все эти споры мракобесием попахивают. Ну, "замочат" педиков, - остановятся? Не-а.


Что значит "замочат"? Для начала надо своими именами вещи называть. Лично у меня понятия "педик" и "приличный человек" не согласуются никак друг с другом.

Вот вопрос еще один, как вы думаете: педофил может быть приличным человеком?

Автор: mikh 18.2.2013, 15:39

Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 13:30) *
Вы только не путайте депутатов с простыми гомиками.


Я не путаю, депутаты в нынешнем составе торгуют законами, могут продать кому угодно, и извращенцам в том числе. Вот я про что.

Автор: Монтек 18.2.2013, 15:55

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 16:27) *
Цитата
Я лишь провел аналогии. А что измениться если "все уже нормальным научным путем доказано" и в вопросе о причинах гомосексуальных наклонностей?


Хороший вопрос. Я вот думаю не будет ничего доказано, поскольку и так ясно, откуда берется вся эта нечисть - от желания испытать необычные удовольствия. А все эти исследования попытка сочетать несочетаемое, притянуть за уши науку до опускающейся все ниже и ниже морали. Не получается пока у них, и не получится.

Да, это один из психологических аспектов "желания испытать необычные удовольствия", только не необычные, а другие, новые, те что могут насладить желание получать удовольствие. Люди разучились это делать. Но ведь есть ещё и физиологические нарушения. Ну что делать девушке, если в пубертатный период она оказалась в стрессовой ситуации или в тяжелом недуге и впоследствии получила гормональный дисбаланс, выросла мускулистая и с маленькой грудью, ну и мальчики ей почему то совсем не нравятся. В отличии от девочек.
Так, что вопрос этот не такой уж простой. Рассматривать его в одной плоскости было бы опрометчиво.

Автор: Rebel 18.2.2013, 16:31

Расскажите мне о пропаганде однополых отношений.
Я телевизор не смотрю. В ночном клубе последний раз был в 6 лет назад. Школу давно закончил.
Когда смотрел телевизор, ходил в школу и ночные клубы, такой пропаганды не было.
Но там была и сейчас есть пропаганда насилия, табакокурения, наркотиков и алкоголизма.

Или у нас такие мудрые депутаты, что решили подстелить соломки, чтобы, раз уж не уберегли молодёжь от этих пороков, уберечь от ужасного влияния сексуальных меньшинств?

Автор: Loyalist 18.2.2013, 16:37

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 13:38) *
Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 13:22) *
Как-то в нашей нынешней стране все эти споры мракобесием попахивают. Ну, "замочат" педиков, - остановятся? Не-а.


Что значит "замочат"? Для начала надо своими именами вещи называть. Лично у меня понятия "педик" и "приличный человек" не согласуются никак друг с другом.

Вот вопрос еще один, как вы думаете: педофил может быть приличным человеком?

Лично для меня понятия "депутат" и "педофил" абсолютно тождественны. А простые тихие люди, обиженные природой, но не машущие своей жопой на манер боримоисеева, - почему не могут быть приличными?

Автор: Rebel 18.2.2013, 16:44

Цитата
Что касается ярых борцов с «гомосексуализмом», с ними дела обстоят несколько иначе.

Бороться с их убеждениями бесполезно точно так же, как бесполезна и их борьба с обсуждаемым явлением, ибо зачастую борются они сами с собой. Серьезным изучением этих лиц занимались мало, но имеющиеся исследования наталкивают на определенные выводы.

В 1996 году в профессиональном издании «Journal of Abnormal Psychology» было опубликовано интересное исследование, проведенное на кафедре Психологии в Университете Джорджии (США).

Исследователи набрали 2 группы мужчин, разделенных по их гомофобности с помощью специального вопросника, используемого в психологии (если знаете английский, можете определить степень своей гомофобности он-лайн здесь). В первую группу вошли негомофобные лица (high-grade non-homophobic), во вторую — выражено гомофобные. Мужчины обеих групп заявляли, что являются исключительными гетеросексуалами. В процессе исследования каждому мужчине прикрепляли плетизмограф (прибор, объективно регистрирующий эрекцию) и показывали видео с гетеро- и с гомосексуальными порносюжетами.

В итоге получили такие графики:



Как видите, мужчины обеих групп реагировали на гетеросексуальное видео похоже (гомофобы чуть-чуть менее увлеченно), а вот гей-порно вызвало выраженное сексуальное возбуждение только у ярых гомофобов.

Ведущий нейрофизиолог Саймон Левай и специалисты в области сексологии предполагают, что резко выраженная неприязнь к геям обусловлена гомосексуальными чувствами, которые гомофоб отрицает, либо вовсе не осознает, полностью их вытесняя.


Графики и всё остальное можно посмотреть здесь: http://botalex.livejournal.com/113269.html

Автор: mikh 18.2.2013, 17:12

Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 14:37) *
Лично для меня понятия "депутат" и "педофил" абсолютно тождественны. А простые тихие люди, обиженные природой, но не машущие своей жопой на манер боримоисеева, - почему не могут быть приличными?


Дествитна, живет себе такой тихий паренек, в тихомолку водит малолетних мальчиков, почти никому не мешает. Приличный человек, ведь правда?

Автор: mikh 18.2.2013, 17:17

Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 13:55) *
Ну что делать девушке, если в пубертатный период она оказалась в стрессовой ситуации или в тяжелом недуге и впоследствии получила гормональный дисбаланс, выросла мускулистая и с маленькой грудью, ну и мальчики ей почему то совсем не нравятся. В отличии от девочек.


Дык те же ученые говорят, что гармоны тут ни причем. Ну не влияют они на ориентацию. И телосложение тоже не влияет. Тем более, что разным мужчинам нравятся разные женщины. Никогда не поверите, сколько может быть любовников допустим у очень толстой женщины. Так что мимо, уважаемый)

Автор: mikh 18.2.2013, 17:26

ту ребел

Цитата
Как видите, мужчины обеих групп реагировали на гетеросексуальное видео похоже (гомофобы чуть-чуть менее увлеченно), а вот гей-порно вызвало выраженное сексуальное возбуждение только у ярых гомофобов.


Честное слово, не знаю, кто такие гомофобы, как их вообще вычисляют? Мож методика какая есть, никому не известная. А формулировка "ярый гомофоб" в рамках научного исследования, вообще в тупик ставит. smile.gif Не ярые не возбуждатся, а ярые возбуждаются. Только мне это кажется бредом? И еще вам могу сказать: нормальный человек в этой херне участвовать не будет.

Автор: Aroc 18.2.2013, 18:02

Вот не совсем ясно-допустим гомосексуалисты отстоят, да и уже отстояли свои права на все мыслимые и немыслимые свободы самовыражения. А что дальше? Инцест выводить из тени? Зоофилию? Разрешать бабушке выходить замуж за внука? Или оформлять браки с животными? Нет, ну серьезно, где границы допустимого? Они вообще есть? Пока действует только один закон- я хочу. Как сами гомосексуалисты смотрят на другие "нетрадиционности"? Нужно ли считать человека испытывающего шок при виде скотоложства- зоофобом, а потом еще и доказывать ему что он и сам скотоложец, облепляя его причандалы присосками и прокручивая зоопорно?
Где границы?

Автор: Loyalist 18.2.2013, 18:40

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 15:12) *
Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 14:37) *
Лично для меня понятия "депутат" и "педофил" абсолютно тождественны. А простые тихие люди, обиженные природой, но не машущие своей жопой на манер боримоисеева, - почему не могут быть приличными?


Дествитна, живет себе такой тихий паренек, в тихомолку водит малолетних мальчиков, почти никому не мешает. Приличный человек, ведь правда?

Вы часто втихомолку водите к себе малолетних девочек?

Автор: Rebel 18.2.2013, 19:27

Цитата(Aroc @ 18.2.2013, 19:02) *
Вот не совсем ясно-допустим гомосексуалисты отстоят, да и уже отстояли свои права на все мыслимые и немыслимые свободы самовыражения. А что дальше? Инцест выводить из тени? Зоофилию? Разрешать бабушке выходить замуж за внука? Или оформлять браки с животными? Нет, ну серьезно, где границы допустимого? Они вообще есть? Пока действует только один закон- я хочу. Как сами гомосексуалисты смотрят на другие "нетрадиционности"? Нужно ли считать человека испытывающего шок при виде скотоложства- зоофобом, а потом еще и доказывать ему что он и сам скотоложец, облепляя его причандалы присосками и прокручивая зоопорно?
Где границы?


Противоположная ситуация:

Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 16:22) *
Ну, "замочат" педиков, - остановятся? Не-а. Примутся за рыжих; потом, - за левшей; потом, - за тех, кто носит фирму Адидас...

Автор: Монтек 18.2.2013, 19:40

Цитата(mikh @ 18.2.2013, 18:17) *
Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 13:55) *
Ну что делать девушке, если в пубертатный период она оказалась в стрессовой ситуации или в тяжелом недуге и впоследствии получила гормональный дисбаланс, выросла мускулистая и с маленькой грудью, ну и мальчики ей почему то совсем не нравятся. В отличии от девочек.


Дык те же ученые говорят, что гармоны тут ни причем. Ну не влияют они на ориентацию. И телосложение тоже не влияет. Тем более, что разным мужчинам нравятся разные женщины. Никогда не поверите, сколько может быть любовников допустим у очень толстой женщины. Так что мимо, уважаемый)

Посмотрел бы я на вас, проснись вы утром с членом три см, безволосыми округлыми ягодицами, узкими плечами и припухшей грудкой, и вам тринадцать лет. Какой будет выбор сексуальной ориентации? А, здоровенная бабища с волосатыми ногами? Или может к врачам?

Автор: Rebel 18.2.2013, 20:12

Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 15:32) *
Вот за ссылочку на работу о том "зачем в природе гомосексуализм" буду благодарен. Интересно даже.

Спойлер не работает что ли? Помогите, пока так вот выложу.
Курпатов А.В. 7 интимных тайн. Психология сексуальности. Книга первая. - 2-е издание. - М.: ЗАО "ОЛМА Медиа Групп", 2008.

Цитата
Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о спартанцах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо спартанец потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит спартанцы были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
-Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИД@РАСЫ!!

Автор: Aroc 18.2.2013, 20:17

Цитата
Противоположная ситуация:

Да не надо никого мочить. Не разрешать и мочить это ведь разные вещи, не так ли? Просто если кто-то свои страсти, похоти и прихоти будет навязывать другим, в довольно таки агрессивной манере, ему нужно воспротивиться и поставить на место, на его место. Хочешь быть нетрадиционным? Пжалста- флаг и барабанные палочки в одно место и маршируй, только не нужно маршировать там, где тебя в таком виде будет неприятно лицезреть. Весь спор заключается в вопросе- можно ли свою крайне специфическую "особенность" показывать, афишировать, агитировать и навязывать другим, заставляя признавать это нормой, традицией, преимуществом, или стоит быть поскромнее и не пытаться срывать аплодисменты, там где другим тошно.
Насильно мил не будешь. Если ты обожаешь уринотерапию, не стоит поить своей мочой прохожих.

Автор: Loyalist 18.2.2013, 23:39

Цитата(Aroc @ 18.2.2013, 18:17) *
Насильно мил не будешь. Если ты обожаешь уринотерапию, не стоит поить своей мочой прохожих.


А окуривать окружающих обраткой из прокуренных лёгких, - это нормально? Или более преступно, чем тихонько сидеть дома и втихомолку заниматься условной уринотерапией?
Ведь не все педики ломятся в Москву на гей-парады и хватают за грудки прохожих на улицах своих городов, приставая с грязными предложениями.
Педики от педофилов отличаются не меньше, чем ромашка от лягушки. Самые мерзкие педрилы сидят в думе и выдумывают, какую бы ещё тухлятину скормить этому б/п впечатлительному пиплу.
Проголосовали и вперёд, - в термы с послушниками.

Автор: mikh 19.2.2013, 10:21

TO REBEL

Из фрагментов книги, приведенной вами не совсем понятно,на какие исследования ссылается автор, но поиск в нете дал вот такой результат:

Цитата
Я исхожу из того, что гомосексуализм - в значительной степени приобретенное состояние, чем врожденное. Не исключая того, что у некоторой части этих людей это состояние генетически обусловлено. Генетические и социально-статистические исследования на эту тему в значительной степени ангажированы.

(((исследования на стадии гипотез, а в желтой прессе уже пишут, что доказали..)))

Не так давно (1993) группа американских исследователей, руководимая профессором Дином Хамером, известила мир о том, что гомосексуализм – состояние,
генетически предопределенное. Тотчас после публикации работы группы Хамера в двух авторитетнейших научных журналах средства массовой информации разразились лавиной заметок, статей, репортажей и оживленных дебатов.
По данным Хамера, среди родственников 76 мужчин-гомосексуалистов, ставших предметом его исследования, доля гомосексуалистов была значительно выше, чем у остального населения, причем они чаще встречались среди родственников по материнской линии: дядей и кузенов со стороны матери – 7,5%, братьев матери – 10,3%, сыновей сестер матери – 12,9%, тогда как со стороны отца доля гомосексуалов не отличалась от средней в популяции (1,5– 3,9%).
Невольно напрашивался вывод, что склонность к гомосексуализму передается по наследству от матери к сыну, следовательно, соответствующие гены
надо искать на хромосоме X. Предположив последнее, ученый исследовал ДНК в Х-хромосомах 40 пар братьев-гомосексуалистов, но не близнецов. У 33 пар в конце более длинного стержня хромосомы, на участке, именуемом Xq 28 (там же, где располагаются гены дальтонизма, гемофилии и близорукости), оказалось нечто особенное – один и тот же одинаковый во всех 33 парах ряд из пяти генных комбинаций, отличающихся от обычных. Поскольку в остальном братья различались (цвет глаз, черты лица и др.), то какой-то из генов (может быть, несколько генов) этих комбинаций отвечает за гомосексуальную ориентацию.

Вероятность того, что ген гомосексуальности существует, составляет 99%.


Краткий отрывок из статьи Е.В.Дубровской (психолога-стажера института практической психологии и психоанализа) о генетических основах гомосексуализма.


Поиск в онлайн-библиотеке мед.статей PubMed по ключевому слову "xq28" дал 800 статей, по "xq28 homosexuality" - 8 статей.
Подозрительно мало, причем пять из них в 1993-1995 годах, шестая, Райса, в которой связь гомосексуализма с локусом Xq28 не подтверждается, в 1999 году (дайджест), а затем только две статьи, включая последний обзор 2009 года:
В этом обзоре читаем:
Половая ориентация людей - это сложный признак, на который влияют несколькоо генов, факторы личного опыта и социо-культурные факторы. Эти элементы взаимодействуют и образуют типичный паттерн половой ориентации к противоположному полу. Есть некоторые исключения, такие как бисексуальность и гомосексуальность, которые, похоже, наблюдаются чаще у мужчин, чем у женщин. Традиционные методы генетических исследований поведенческих многофакторных характеристик состоят в обнаружении семейной агрегации. Чтобы определить важность генетики и среды в этой агрегации, исследовались параллельно одно- и двухяйцевые близницы и усыновленные братья и сестры, которые воспитывались вместе или порознь...
Подобные исследования показали наследуемость гомосексуальности в диапазоне 0.27-0.76. В 1993 году была обнаружена связь между гомосексуальностью и локусом Х-хромосомы Хq28. Тем не менее, эти данные не подтвердились в последующих исследованиях. Недавно был проведен обширный поисх в (полных) геномах и была найдена значимая связь с локусами 7q36, 8p12 и 10q26, - эти данные нужно исследовать более тщательно...
Еще много нужно узнать о генетике гомосексуальности человека.


Те же выводы можно найти и в других публикациях. Из этого следует, что, как и в в случаях с другими гипотезами по поводу гомосексуализма, речь идет о неподтвержденных исследованиях. Тиражируемых среди широкой общественности, как уже научный факт.

Вот еще интересные размышления по этому поводу:

Цитата
Психиатр Марк Цукерман


Мое объяснение несостоятельности биологической теории происхождения гомосексуализма — довольно простое. Человек как биологический вид мало изменился за тысячелетия. Его гормональная, генетическая, конституционная, нейроэндокринная, эндокринная системы практически неизменно функционируют веками. Веками люди получают органические поражения головного мозга, веками имеются пренатальные нарушения. Но посмотрите, как кореллирует количество гомосексуалистов с состоянием народов в различные исторические периоды их истории. Древняя Греция, Древний Рим в период своего рассвета практически не знали гомосексуализма. Между тем в поздние периоды истории этих цивилизации, во времена заката этих империй наблюдается расцвет культуры гомосексуализма. Также в Средние века Европы гомосексуализм практически не проявлял себя, а в период т.н. Ренессанса опять произошел его расцвет.
В России практически полное отсутствие выраженного гомосексуализма можно наблюдать вплоть до конца 19 — начала 20 века. К этому времени гомосексуализм получил распространение в основном в среде либералов и революционеров. Расцвет гомосексуализма в России произошел после революции, и продолжался вплоть до 1930 гг.
Революционеры, среди которых было огромное количество гомосексуалистов, отменили запрет на однополые сношения, который существовал при царе. И эта голубая вакханалия (одним из символов которой был «невинно» репрессированный Мейерхольд) продолжалась вплоть до середины 1930 годов, когда она была жестко остановлена. А потом гомосексуализм получил распространение только в настоящее время.
Как это можно связать с биологией? Ведь если бы это явление объяснялось биологически, то количество гомосексуалистов было бы всегда одинаково, а не отличалось в сотни раз в зависимости от политической, географической, духовной, исторической ситуации.


Read more: http://www.realisti.ru/main/homosexualism/Gomoseksualizm-bolezn-SMI.htm#ixzz2LKM3yoom

Автор: mikh 19.2.2013, 10:29

Цитата(Монтек @ 18.2.2013, 17:40) *
Посмотрел бы я на вас, проснись вы утром с членом три см, безволосыми округлыми ягодицами, узкими плечами и припухшей грудкой, и вам тринадцать лет. Какой будет выбор сексуальной ориентации? А, здоровенная бабища с волосатыми ногами? Или может к врачам?


У нас у всех есть некоторые проблемы с внешностью и со здоровьем в целом. У здоровенной бабищи с волосатыми ногами одни, у меня другие, у Вас третьи. Однако на сексуальность влияет существенно больше факторов, нежели просто волосатые ноги или с размер половых органов. В конце концов человека от животного отличает умение управлять своими инстинктами, человек сам делает выбор, исходя из социальных установок, собственных субъективных суждений.

Автор: mikh 19.2.2013, 10:31

Цитата(Loyalist @ 18.2.2013, 16:40) *
Вы часто втихомолку водите к себе малолетних девочек?



Этому мешает то значительное для меня обстоятельство, что у меня есть семья. У педофила может быть нормальная семья?

Цитата
Педики от педофилов отличаются не меньше, чем ромашка от лягушки.


Увы, не слишком они друг от друга отличаются. А точнее - одного поля ягода.:

Цитата
Гомосексуализм и педофилия: тайная история
Тот факт, что педофилия является важной компонентой движения за права гомосексуалистов, подтверждает присутствие в его рядах Ассоциации американских педофилов (NAMBLA)[8] уже с самого начала его существования. Таким образом, «Платформа прав гомосексуалистов», принятая в 1972 году Национальной (американской) коалицией гомосексуальных организаций, предусматривала в качестве цели отмену всех законов, устанавливающих возраст сексуального согласия, а там, где это еще невозможно, снижение этого возраста.
Дэвид Торстад, представитель одновременно и движения за права гомосексуалистов, и NAMBLA, четко определил тогда цели этого движения: «Конечной целью движения за либерализацию гомосексуализма является достижение сексуальной свободы для всех: не только равные права для гомосексуалистов и лесбиянок, но также и свобода сексуального самовыражения для молодежи и детей»[9].
NAMBLA всегда была представлена на гомосексуальных маршах в Соединенных Штатах. Эта ассоциация была также активным членом Международной ассоциации лесбиянок и гомосексуалистов (ILGA)[10] – неправительственной организации, признанной ООН в качестве представителя гомосексуальных сообществ всего мира. В 1995 году ООН под международным давлением была вынуждена исключить ILGA из своих рядов именно потому, что та не захотела отказаться от педофильских группировок. Одним из главных направлений деятельности Международной ассоциации лесбиянок и гомосексуалистов была и остается пропаганда «прав каждого индивида, независимо от возраста, определять и развивать собственную сексуальность», – как утверждает она сама[11].
Таким образом, главная организация гомосексуалистов всего мира поддерживает педофилию!
Более того, издания гомосексуалистов в Соединенных Штатах изобилуют, среди всего прочего, статьями в поддержку педофилии как формы выражения «любви» между взрослыми и малолетними. А главные газеты и журналы движения гомосексуалистов США – «Advocate», «Edge», «Metroline», «The Guide» и «The San Francisco Sentinel» – опубликовали несметное число статей, поддерживающих ассоциацию педофилов NAMBLA и сексуальное насилие над детьми[12].
«Журнал гомосексуализма» («Journal of Homosexuality»), главное академическое издание гомосексуалистов США, выпустил двойной номер под названием «Мужская межпоколенческая близость» (наукообразное название, за которым пытаются скрыть педофилию), в статьях которого утверждается, что родителям следовало бы воспринимать педофила, который «любит» их ребенка (мальчика), «не как соперника или конкурента, не как похитителя их собственности, а как партнера по воспитанию, которого следует принимать в своем доме»[13].
В 1995 года «Guide», американский журнал движения гомосексуалистов, поместил на своих страницах следующую тираду: «Мы можем гордиться тем, что движение гомосексуалистов приняло в свои ряды некоторых из тех, кто имел смелость громко заявить: дети естественным образом сексуальны и заслуживают право выражать свою сексуальность, с кем бы они ни пожелали это делать… Нужно слушать своих пророков! Мы не должны бояться быть заклейменными как педофилы, мы должны гордо заявлять, что секс – это хорошо, в том числе детский секс… Мы должны делать это ради детей!»[14].
В то же время научные исследования лишь подтверждают это сходство между гомосексуализмом и педофилией. Статистика показывает, что доля гомосексуалистов-педофилов, домогающихся мальчиков, намного больше, чем доля педофилов, одержимых противоположным полом.
В свете этих данных тот факт, что пропаганда гомосексуализма все шире оказывается представленной в школах и что в некоторых странах гомосексуалисты получили право усыновлять детей, должен бы особенно тревожить ввиду возрастания угрозы посягательства на детей со стороны гомосексуалистов. Причем под прикрытием закона! Ведь таким образом фактически легализуется педофилия, а дети, оставшись без малейшей поддержки закона, становятся легкой добычей торговцев живым товаром во всем мире. И уже сейчас появляется все больше свидетельств того, что члены некоторых гомосексуальных ассоциаций, признанных законом, совершают сексуальные посягательства на детей.
Научные исследования показывают: гомосексуализм не врожден, как это старается внушить лживая гомосексуальная пропаганда, а является проявлением тяжелых психофизических и поведенческих проблем[15].
Современное общество лицемерит, принимая без числа законы о защите детей от родительских наказаний, от физических наказаний и так далее, подспудно проталкивая «сексуальное освобождение» и «сексуальные права детей» и узаконивая де-факто педофилию.
Те, кто верховодит этим повальным беззаконием, уже заявили, что педофилия станет следующей целью в их плане – плане разрушения человека как существа, сотворенного по образу и подобию Божию. Разве отдаление детей от родителей не способно содействовать превращению детей в легкую добычу для педофилов, готовых сделать их несчастными на всю жизнь?
А при разработке мер защиты детей разве не следовало бы, прежде всего, подумать о защите прочно оберегающего наших детей семейного очага, горящего огнем соединения в любви супругов – мужчины и женщины, как того желал и как то сотворил Бог изначально?
Современный человек одержим страстью убить Бога – в себе и вне себя, он стремится разрушить все напоминающее ему о Боге в отношениях между людьми и в обществе, извращая Его законы и провозглашая беззаконие. Современный человек – пожалуйста, вот оно! – принял в сердце свое и как основание общества золотого тельца – «похоть плоти и гордость житейскую» (1 Ин. 2: 16)!
Человеку для выбора даны два пути, перед ним раскрыты две бездны: бездна любви Божией, которая отрет в конце всякую слезу с глаз наших, если мы искали Христа, если следовали Ему по Его пути, Крестному пути, и исполняли Его заповеди живодательные, – или же бездна ниспадения от лица Его сладчайшего в хаос отсутствия смысла, где «червь не умирает и огонь не угасает» (Мк. 9: 48), поскольку мы сделались обиталищем диавола и слуг его.
Человек уже в этой жизни становится на путь, ведущий к избранной им одной из этих двух бездн, так что будущее наше состояние будет не чем иным, как естественным следствием состояния здешнего, – того, что мы искали, чему следовали и что любили. Поэтому «неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его» (Откр. 22: 11–12).

Перевел с румынского Родион Шишков


Read more: http://www.realisti.ru/main/homosexualism/pedofiliya_skrytaya_ustanovka_gomoseksualizma.htm#ixzz2LKPhiVKi

Автор: Aroc 19.2.2013, 10:47

Цитата
Древняя Греция, Древний Рим в период своего рассвета практически не знали гомосексуализма. Между тем в поздние периоды истории этих цивилизации, во времена заката этих империй наблюдается расцвет культуры гомосексуализма. Также в Средние века Европы гомосексуализм практически не проявлял себя, а в период т.н. Ренессанса опять произошел его расцвет.
В России практически полное отсутствие выраженного гомосексуализма можно наблюдать вплоть до конца 19 — начала 20 века. К этому времени гомосексуализм получил распространение в основном в среде либералов и революционеров. Расцвет гомосексуализма в России произошел после революции, и продолжался вплоть до 1930 гг.

Кстати, можно вспомнить отношение древних к оргиям, поскольку "свальный грех" изобиловал ритуальными гомосексуальными контактами. Оргии, по представлениям древних, освобождали энергию в результате разрушения форм. В аграрном менталитете временная потеря половой ориентации расценивалась как "умирание" зерна, разложение конкретной формы, потеря образа, своеобразный атомный взрыв, полностью уничтожающий старый мир, во имя нового творения.
Слова "мы наш, мы новый мир построим" полностью вписываются здесь в контекст.

Автор: дядюшка Ро 19.2.2013, 15:00

Я прям удивляют всему этому, прямо-таки, повальному невежеству в вопросах "про это". Да будет вам известно, что желанием обременены все живые организмы на планете, включая, конечно же, и людей. Если бы люди не желали, то и не были бы. Обозначенные исторические периоды окрашены широкой общественной оглаской половых связей, как правило создающееся для сокрытия истинных положений в обществе. Половые связи были, есть и будут, но они не подлежат огласке, а уж тем более широкого обсуждения в обществе. Строго говоря; откровенный разговор "про это" и есть извращение. Отсюда следствие; г-н. Кофырин извращенец и провокатор...

Автор: Prediger 19.2.2013, 15:18

Какая старая тематика всплыла. И, о ужас, набрала такую обсуждаемость smile.gif.

Напомню, что много копий бито было в следующих темах по данной тематике:

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1180.
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1932.
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=198
и много других. Поиск покажет.

Автор: А.М. Шмуленсон 13.6.2018, 8:03

- Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
-???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.

Автор: Александр Сириченко 14.6.2018, 7:37

thumbup.gif

Цитата(А.М. Шмуленсон @ 13.6.2018, 8:03) *
- Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
-???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)