Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Политика _ Сплав Любви и Воли- новая национальная идея русского народа.

Автор: Маркус 19.9.2006, 1:45


Данная тема при начальном восприятии может отдавать какой- то мистикой, но на самом деле имеет практическое прикладное значение. Данную идею уже испытал на одном национальном форуме, подкапаться пока никто не смог.
Начну со своего определения:
Народ (нация)- интегральная совокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммуникативном поле.
Чтобы не пугать народ терминологией, то поясняю:
интегральная- обобщенная
полная самоидентификация- непротиворечие Я, Мы, Они факторов (если смотрели фильм "Жмурки", то там один афророссиянин говорил:"Я русский", его банда (фактор Мы) называла его эфиоп, и другие бандюганы также (фактор Они). Так что не довелось ему умереть как русскому smile.gif )
единое эффективное коммукативное поле- совсобность к передачи и восприятию идей и информации. Поясню на примере: однажды мы со знакомым профессором приняли грамм по... вообщем хорошо :drinks_cheers: .(хорошо хоть пациенты не забывали и осуществляли пузырный занос, а то бы данное мероприятие влетело в копеечку). До метро было недалеко и решили пройтись на сон грядущий, подышать (и часть выдышать). Идем, никого не трогаем, обсуждаем темы. Тут этаким гоголем выплывает чмо замученное, заморыш недоделанный, но с таким апломбом! И данный Вась начинает петь песни про то, что мы его с профессором без куска хлеба оставили, выпили его последнюю пролетарскую кровушку (но по всем признакам в его портвейне никаких биологических жидкостей не было), и не тактично намекал, что надо дать ему денежку на опохмел. Профессор молвил: "Уйди". Но не унималась тварь божья. Уважаемый мною доктор медицинских наук не вытерпел и начал частить таким отборным, чисто русским, трехстопным матерным языком, что можно было заслушаться (такого я со своим рабоче-крестьянско-служащим происхождением никогда не слышал!). "Понял"- сказало чмо и пошатываясь удалилось. Вот такая вот передача информации.
Теперь вернемся к русскому народу. Для него характерно восприятие идеи в тройственном символе (видимо так в нас генетически заложенно). С древних времен это:
явь, навь, правь
Святая Троица (Бог- отец, Бог- сын, Дух Святой)
Самодержавие, Православие, Народность.
Свобода, равенство, братство
"Тройки"
На все эти концепции русские люди велись, но не все приводили к нужному результату. Поэтому смысл любой идеи для русского восприятия- тройственность символов.
Почему я выбрал Сплав Любви и Воли. Это всего лишь платформа, на которой будет построена надстройка, здание государственности, религиозного чувства, межнациональных отношений.
Теперь перейдем к элементам системы. Первое- то что у нас есть и никогда не отнять, второе- то чего нам не хватает для достижения поставленных задач, третье- непротиворечивость одного другому.
Любовь (как говорил кто- то из древних Отцов Церкви: Бог есть Любовь)- данного чувства у нас в избытке, опять же Святая Троица- наиболее устойчивый символ веры. К сожалению вера наша попрана, надежда тает день ото дня и только любовь еще живет в нас (мы говорим: за Державу обидно, а подразумеваем, что любим нашу Родину). Как говорил иранский мудрец Хофиз Шамседдин Мохаммед: "Все зданья падут, разрушась, и травы на них взрастут,- Лишь зданье любви нетленно, на нем не взрастет бурьян".
Воля- данный символ получен методом дедукции. Больше всего не хватает ее русскому человеку для завершения и сохранения начатого. Так же идет в трех эпостасях: деланье, неделанье и терпение.
И наконец третий элемент- Сплав двух первых, поскольку Любовь без воли слишком беззащитна, Воля без любви скупа и тварна и только савокупность определяет устойчивость системы.

Теперь к практическому применению: мы народ русский, боголюбивый можем раскрыть свои братские объятья любому достойному человеку, но если он поведет себя неправильно или повернется к нам не той стороной- то может нечаянно наколоться или задохнуться вусмерть в наших чутких объятиях. Свой символ я проверил у православного священника, и он сказал, что в нем нет греха. Теперь было бы интересно испытать данную концепцию на прочность интеллектуалов. Приступайте, господа, попытайтесь порушить Сплав biggrin.gif .

Автор: Prediger 19.9.2006, 2:15

Даже и не знаю что сказать. На первый взгляд всё верно, но далеко не всеобщая теория, и как-то уж очень надуманна. Впечатление оставляет нейтральное, но больше положительное. Всё дело в том, какие из всего этого делать дальнейшие выводы применительно к базовым мировоззренческим ценностям русской цивилизации.

Цитата
Народ (нация)- интегральная савокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в едином эффективном коммукативном поле.


Выражение "интегральная совокупность" не масло ли маслянное? Интегральность как раз и подразумевает совокупность. Опять же "полная самоидентификация" - звучит уж как-то искуственно. Вот это самое "полная" очень уж сомнительный момент, потому как полнота вещь малодостижимая.
Далее, слово "эффективном" вроде лишнее, перегружает восприятие идеи, вернее это слово из другого класса определений.
"Коммуникативном поле" - это уже вовсе звучит слишком механически для такого органического явления, как нация. И даже где-то сторонне по отношению к её сути. Коммуникация здесь осуществляется на уровне культурных архетипов и пр. Во всяком случае звучит неудачно.

А чем не идут традиционные определения нации, которые гораздо более понятны и ограничны? К примеру.
Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций. Можно ещё что-то добавить.

Автор: Маркус 19.9.2006, 8:16

Предигер писал:

Цитата
Всё дело в том, какие из всего этого делать дальнейшие выводы применительно к базовым мировоззренческим ценностям русской цивилизации.

Перефразируя идею Ленина о стране можно сделать такую фразу: Лишь та нация чего- то достойна- которая умеет защищаться. Броней для обычного русского человека может стать только понятная идеологическая структура. Однажды читал фэнтази "Ведун", так там была такая фраза: "В открытом бою русских победить нельзя, но они беззащитны перед словом". Поэтому и требуется создать "броню" против всяческого любомудровствования (на каждого "мудреца" достаточно простоты).
Цитата
Выражение "интегральная совокупность" не масло ли маслянное?

Не оно. Интегральное- это обобщение, совокупность- это чертостные характеристики (в большинстве случаев мы способны определить, выходцем откуда является человек).
Цитата
Опять же "полная самоидентификация" - звучит уж как-то искуственно.

Как я уже приводил пример, если нет полной самоидентификации (т.е. я думаю, что являюсь представителем русской нации, мои русские друзья думают также, и все наше окружение воспринимает нас такими), то наций вообще не существует.
Цитата
слово "эффективном" вроде лишнее
Информация (идея) должна не только восприниматься, но и давать ответную рекцию (эффект).
Цитата
Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций.

Дело в глобализации. Представители одной нации подчас разбросаны по всему Шарику, но не перстают быть таковыми. Я считаю, что прежние термины и определения устарели. Этнос подразумевает привязанность к какой либо почве, а в настоящее время этого нет. Наиболее нарушает ваше определение еврейская нация. Предстиавители евреев- традиционные иудаисты, но есть христиане, буддисты, кришнаиты, или просто атеисты (долой пунктик). Подчас не знают своего "родного" языка, но коммуникация присутствует. (еще минус). Очень хорошо адаптированы и воспринимают культурную традицию места обитания (много ученых, представителей искусства).
Я не говорю, что определение является истиной в последней инстанции, но по сути своей охватывает отличительные признаки одних от других.

Автор: Prediger 19.9.2006, 16:50

Разумеется, нам трубуется ясная и в то же время глубокая идеология русской цивилизации, которая позволила бы оградить людей от агентов влияния враждебных нам сил. Но тут сразу надо иметь ввиду, что только одной идеологии мало, да и она сама должна зиждется на более глубоком пласте мировоззрения. Пока не приведён в порядок этот пласт, то и идеология не может считаться прочной.

Насчёт нации и этноса. Даже современая разбросанность тех же евреев не отменяет единство веры, языка, культурных традиций. Всё же в основе жизни евреев лежит не просто менталитет или кровь, но и эти перечисленные элементы. Другой вопрос, что, вследствие глобализации, многие евреи в 20-ом веке сильно секуляризировались и оторвались от своей культуры и традиций, и единственное, что их ещё связывает со своей нацией - это менталитет. Но это уже путь к растворению, т.к. менталитет, без поддержки культурной общности и веры, может связывать только на протяжении 1-2 поколений.

Если говорить в целом, то необходимость в новых механических определениях и выходящих из них концепциях, по моему мнению, не стоит. В русской цивилизации достаточно огромен пласт и религиозно-философской и культурно-политической мысли. Взять хотя бы того же И. Ильина. Надо пользоваться тем, что есть, и создавать ёмкие и органичные элементы идеологии для масового пользования на основании уже наработанного богатства.

Автор: Маркус 19.9.2006, 17:10

Предигер, ну хотя бы попытайтесь порушить. К сожалению мечта о симфонии Духовной и Светской власти (по Юстиниану 1)в настоящее время без предварительной подготовки невозможно,- а это идеал русской ментальности. Наше общество в достаточной мере секулярно благодаря ВОРии и опираться на то, что было успешно порушено, как мне кажется, это заблуждение. Сплав Любви и Воли всего лишь базис, ориентир поведения и не подменяет собой духовное развитие. А в чем вы видите национальную идею?

Автор: Ангел Изленгтон 19.9.2006, 18:48

Цитата
Приступайте, господа, попытайтесь порушить Сплав

Нет никакого сплава. Вы написали дурь. Воля - это способность к осуществлению задуманного. Задуманного, подчёркиваю. Чтобы построить чёткую концепцию, нужен Разум, Ум, Интеллект. А вот это достижение исключительно европейское.

Нормальное общество строится не на кастовой системе, не на словах "Пророка" о том, как часто нужно подмываться, а на сугубо корыстных соображениях. В том числе о том, как жить, чтоб было выгодно Себе. И не мешало окружающим.

Любовь - чувство не интеллектуальное. И не имеющее ни малейшего отношения к воле. Давайте оставим его в сфере выбора сексуального партнёра. Поступки должны определяться мозгами.

Цитата
Нация - это этническая общность, соединённая единством веры, языка, культурных традиций. Можно ещё что-то добавить.

Традиционное определение абсолютно разумно исключает веру. "Родной язык" навсегда останется первым, это от человека не зависит. Так же, как и культурные традиции. Если не приучен срать в общественных местах (у современных китайцев это естественно), уже не приучишься.
Вера - несколько другое. Только взрослый человек может определить для себя, кто он - атеист, православный, свидетель иеговы.

По традиционному определению Маркус - не русский. В русском языке не наличествует слово "коммукативный", которое он с удовольствием использует.

Автор: Маркус 19.9.2006, 22:43

Инглегтон, спасибо, с грамматикой теперь надеюсь нормально?

Цитата
Нет никакого сплава. Вы написали дурь. Воля - это способность к осуществлению задуманного. Задуманного, подчёркиваю. Чтобы построить чёткую концепцию, нужен Разум, Ум, Интеллект. А вот это достижение исключительно европейское.

Чтож, если человек имеет поверхностные суждения, не имея глубинной сущности души,- это его право заблуждаться в неверии своем. Только зачем атеистам нужно бороться с Богом, по вашему его нет, так и живите спокойно. А что не соответствует вашему мудровствованию лукавому- то дурь? А вы у европейцев спрашивали, они вас за епропейца считают?
Цитата
на сугубо корыстных соображениях. В том числе о том, как жить, чтоб было выгодно Себе.Любовь - чувство не интеллектуальное. И не имеющее ни малейшего отношения к воле. Давайте оставим его в сфере выбора сексуального партнёра.

А способны ли вы к человеческим чувствам,- вам ведь только удовлетворение своих животных потребностей подавай. Да это и понятно, что нравственное мерило- это не ваша основная черта.
Цитата
Поступки должны определяться мозгами.

"Как здорово он раскинул мозгами"- сказал киллер.

Автор: Alri 19.9.2006, 22:52

все новое - хорошо забытое старое. Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК? Не надоело еще посыпать голову пеплом и лить на себя всякую дрянь? Вроде как мы все в д..., но вот нам бы нац.идею какую, тогда бы мы, у-ух? Пардон, бредятина. Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила, да, на самом деле, не так уж мало, чтобы не пользоваться этим себе во благо. Да не все так прекрасно, как хотелось бы. Но и не Йемен какой-нибудь. Один ищет решение проблемы, другой причину, по которой ее решить нельзя. Кто быстрее решит задачу?

Автор: Маркус 19.9.2006, 23:49

Alri писал(а):

Цитата
Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК?

Пока кидать нечего, если идея не выдержит атаки, то нечего ее принимать. Во всяком она мне жить, а в дальнейшем и выжить поможет.
Цитата
Пардон, бредятина.
Бред, умозаключение возникшее на болезненной основе и не поддающееся коррекции. Попробуйте, скоррегируйте, а ИМХО и я могу метать.
Цитата
Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила
Оставила , вам? Ну тогда извините, товарищ олигарх. А то что вы называете работой, то это, как в том анекдоте: совмещение времени и пространства- копаем от забора и до заката.

Автор: Ангел Изленгтон 20.9.2006, 18:42

2 Морковкус

Цитата
Инглегтон, спасибо, с грамматикой теперь надеюсь нормально?

Я вам отвечу предельно просто и по-русски (язык такой, считается официальным языком государства Российская Федерация). С грамматикой и орфографией у вас полный пизд*ц. "савокупность", говорите? Кхм.
Остальные уроки русского языка - за деньги. Я миллионером стану, если вы согласитесь платить за каждую ошибку, которую я найду в ваших постах.

Цитата
Чтож, если человек имеет поверхностные суждения, не имея глубинной сущности души,- это его право заблуждаться в неверии своем. Только зачем атеистам нужно бороться с Богом, по вашему его нет, так и живите спокойно.

Не подменяйте понятия - это дешёвая спекуляция. Где именно я утверждал, что бога(богов) нет? Ссылку, пожалуйста.

Цитата
вы у европейцев спрашивали, они вас за епропейца считают?

Не спрашивал. И меня не волнует, кто что считает. Европейцы живут в Европе. Хорошие дороги, хорошее освещение по ночам, хорошие зарплаты, хорошие продовольственные товары (то, что продаётся у нас, - говно. Вы не пробовали австрийских, бельгийских и французских шоколадных изделий. Не пробовали немецкой и голландской молочной продукции. Равно как мясных прод. товаров производства Дании и Германии, не импортирующихся в нашу страну.). Плюс к этому - безопасность на улицах. "Даже" ночью (для нас, россиян, это дико - ведь вполне обыденно выйти в круглосуточный магазин за сигаретами и очнуться в больнице с проломленной головой).

Как европейские страны достигли своих результатов? "Сплавами любви и воли"? Намазами и молитвами? Нестыковка получается. Франция - преимущественно католическая. Германия - протестантская. В Греции "есть всё", включая православие. И все живут лучше русских.

Наверное, дело не в молитвах.

Цитата
А способны ли вы к человеческим чувствам,- вам ведь только удовлетворение своих животных потребностей подавай. Да это и понятно, что нравственное мерило- это не ваша основная черта.

Нет, не способен. Я круглые сутки хлещу водку, спариваюсь с бомжихами и никогда не работал.

Интернет (для вас станет открытием, но на форуме "Идеология" я пребываю исключительно благодаря WWW) мне под парковую лавку провёл дух святой. Он же и компьютер купил. Он же платит за квартиру. Он же пишет за меня ответы. Намного более грамотные, чем ваши, хотя бы в плане орфографии.

Цитата
"Как здорово он раскинул мозгами"- сказал киллер.

Ошиблись адресом. Существует раздел "Юмор". А, так вы читать не умеете?

Автор: Alri 20.9.2006, 20:11

Цитата(Маркус @ Sep 19 2006, 23:49) *
Alri писал(а):
Цитата
Очередная нац.идея спасения, еще один похоронный марш для России. Получается, что сами люди уже не способны выбраться из ямы, давайте кинем им "спасительную" нац.идею, и тогда все будет ОК?

Пока кидать нечего, если идея не выдержит атаки, то нечего ее принимать. Во всяком она мне жить, а в дальнейшем и выжить поможет.
Цитата
Пардон, бредятина.
Бред, умозаключение возникшее на болезненной основе и не поддающееся коррекции. Попробуйте, скоррегируйте, а ИМХО и я могу метать.
Цитата
Всего то надо поверить в себя, разобраться в ситуации и работать, работать, работать, мозги есть, благо советская власть, кое-что все-таки после себя оставила
Оставила , вам? Ну тогда извините, товарищ олигарх. А то что вы называете работой, то это, как в том анекдоте: совмещение времени и пространства- копаем от забора и до заката.

во-первых, действительно работать, не так как вам представилось, работа работе рознь, можно работать, вспахивая грунт на Марсе, тоже работа, только кому нужна? Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой". Я не олигарх, но поводом в яме сидеть я это не считаю, приложу все усилия, чтобы сделать то, что не сделала за меня сама история и оказаться наравне с этими же самыми олигархами. Как окажусь, и вам руку протяну, я так понял, сами вы из этой ямы выбираться не собираетесь, наверняка все пеняете на несправедливость этой жизни, которая не предоставила заводы и пароходы в вашу собственность.

Автор: Маркус 21.9.2006, 12:05

Изленгтон писал(а):

Цитата
Я миллионером стану, если вы согласитесь платить за каждую ошибку, которую я найду в ваших постах.
Нет, платить я вам не собираюсь. Ваши придирки только к орфографии, а я к вам в ученики не набивался, тем более есть более грамотные и сведущие люди, которые в своих постах обходятся без мата.
Цитата
Не подменяйте понятия - это дешёвая спекуляция. Где именно я утверждал, что бога(богов) нет? Ссылку, пожалуйста
Так Бога или богов? Сведенья о вашим атеизме я почерпнул из теста.
Цитата
Нет, не способен. Я круглые сутки хлещу водку, спариваюсь с бомжихами и никогда не работал.

Вы так убедительно об этом утверждаете, что, право слово, можно поверить.
Цитата
Интернет (для вас станет открытием, но на форуме "Идеология" я пребываю исключительно благодаря WWW) мне под парковую лавку провёл дух святой. Он же и компьютер купил. Он же платит за квартиру. Он же пишет за меня ответы. Намного более грамотные, чем ваши, хотя бы в плане орфографии.

Я так и знал, что Господь не оставляет своим вниманием даже заблудшие души. Еще одно тому подтверждение smile.gif .

Автор: Маркус 22.9.2006, 14:25

Alri писал(а):

Цитата
Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой".

А как вы думаете, чтобы осуществить работу, о которой вы говорите- воля нужна? Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях- дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.
Цитата
Я не олигарх, но поводом в яме сидеть я это не считаю, приложу все усилия, чтобы сделать то, что не сделала за меня сама история и оказаться наравне с этими же самыми олигархами. Как окажусь, и вам руку протяну

Если вы действительно собираетесь прикладывать свою волю, работоспособность не только на благо себя любимого, но и помогать другим выбираться из "ям", то помогай вам Бог во всех ваших начинаниях.
Цитата
я так понял, сами вы из этой ямы выбираться не собираетесь, наверняка все пеняете на несправедливость этой жизни, которая не предоставила заводы и пароходы в вашу собственность.
Вы меня совершенно не поняли. Мне не нужны заводы, пароходы и прочая собственность, ради которой придется не спать ночами, постоянно ломать голову. Я разговаривал с одним состоятельным человеком, который владеет несколькими издательствами, так он спит максимум по 3 часа в сутки, поскольку боится, что конкуренты перехватят его бизнес. Мне это просто не нужно! smile.gif Но в яме я не нахожусь, у меня 4 специальности, достаточно востребованных на рынке труда. Господь Бог не обижает меня. У меня нет материальных проблем,- если это вы имели ввиду. Таким образом помогите тем. кто в этом действительно нуждается.

Автор: Ангел Изленгтон 22.9.2006, 15:32

Цитата
Ваши придирки только к орфографии

Потому что по содержанию вашего креатива я уже всё сказал в отзыве. Вы как-то беззубо и беззлобно решили перейти на личности, ну что же Воля ваша, равно как и Любовь, которые вы собрались сплавлять.

Цитата
Сведенья о вашим атеизме я почерпнул из теста.

Долго смеялся ))
Тест занятный, но о его серьёзности применительно к убеждениям говорить бессмысленно. Он отражает лишь то, на какие пункты человек кликал мышью.

Цитата
Я так и знал, что Господь не оставляет своим вниманием даже заблудшие души. Еще одно тому подтверждение .

Ну, если Господь есть, то от внимания отказываться не буду. Заблудший/незаблудший - это не в вашей компетенции определять, не нужно самоуверенности. Гордыня грехом считается (в христианстве).
В вере сплавлюбвивольничества - не знаю, и не собираюсь узнавать.

Автор: Alri 22.9.2006, 16:55

Цитата(Маркус @ Sep 22 2006, 14:25) *
Alri писал(а):
Цитата
Я как раз про другую работу. Когда человек четко представляет себе намеченую цель и работает над ее достижением. Когда цель выбиралась "с головой", а не а бы как, и когда работа над достижением этой цели тоже ведется "с головой".

А как вы думаете, чтобы осуществить работу, о которой вы говорите- воля нужна? Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях- дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.

я не очень понимаю ваши слова - "единением внутренних и внешних начал", может вы их потом поясните, а по примеру могу сказать. Я опять же не очень разбираюсь и плохо представляю себе действие этих "начал", в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера. Мне проще понимать что человек зарабатывает деньги, когда хочет есть, пить, одеваться и отправлять другие свои потребности этого же уровня. И думаю, что оно так и есть. И именно эти его желания в первую очередь и заставляют его что-то делать, потому что они проще понятнее и дейтсвуют независимо от его, человека, желаний и воли. В отличие от этих мотивов, воля и любовь - явления редкие, я не хочу сказать, что они редки среди людей, нет. Скорее они недостаточно часто встречаются в жизни любого человека, для того, чтобы каждый день и час заставлять его действовать и спать по три часа в сутки. При этом, на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину. Думаю, они подходят для более возвышенных целей. Короче специфифка того, что вы сказали такова, что связаны вещи, которые не должны быть связаны. Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни. Воля для преодоления неких сложно преодолимых препятствий, но не для преодоления своей лени. Лени просто не должно быть, а если она есть - значит нет желания есть, пить и т.д. Причем воля - это такой штучный товар, который есть не у всех, а что делать тем, кто не обладает ею в достаточной мере? По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно smile.gif

Автор: Маркус 24.9.2006, 0:59

Изленгтон:

Цитата
Вы как-то беззубо и беззлобно решили перейти на личности

Не всем же быть злобными и зубатыми.
Цитата
Ну, если Господь есть, то от внимания отказываться не буду.

Это уже не вы решаете.
Цитата
Долго смеялся ))
Тест занятный, но о его серьёзности применительно к убеждениям говорить бессмысленно. Он отражает лишь то, на какие пункты человек кликал мышью.

Получается, что вы даже не читали вопросы, на которые отвечали?
Цитата
Заблудший/незаблудший - это не в вашей компетенции определять, не нужно самоуверенности. Гордыня грехом считается (в христианстве).
Всего лишь беспристрастно констатирую.
Цитата
В вере сплавлюбвивольничества - не знаю, и не собираюсь узнавать.

Да ради Бога, я и не ожидал этого от погонщиков верблюдов. Анекдот на соответствующей странице. Надеюсь, посмеетесь. smile.gif

Автор: Маркус 24.9.2006, 1:32

Alri:

Цитата
в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера.По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно

Это идея для устойчивости русской нации в сложившейся сложной ситуации, и никаким образом не подменяет политэкономии и бухгалтерии. Воспринять ее может только русский человек в связи с особенностью ментальности. Не нужно ждать от нее скорых дивидендов и материальный благ. Все же русскому предпринимателю она может помочь наладить свой бизнес. Любовь- это нравственные начала, воля- это способность действовать. Приминительно к человеку- это строгий, но справедливый руководитель (мечта русской нации). Опираясь на понимание Бога в своем сердце, используя непротиворечивую, сплавленную с нравственным началом волю можете обрести молву о вас, как о хорошем руководителе. Это приведет к приходу под ваше руководство профессионалов своего дела, которые знают все входы и выходы. Если и далее не возгордитесь и не станете унижать людей, то они за вами пойдут в огонь и воду. "Кадры решают все",- говорил тов. Сталин и четко проводил свою политику. В какой- то степени данная идея способствует становлению и процветанию бизнеса русских в России.

А в целом, согласен с позицией М.М. Задорного, который утверждает, что богатый- это человек, имеющий в себе Бога. А если вам просто деньги нужны- то уподобляйтесь основной массе олигархов, воруйте. Если не тюрьма, то кресло мэра или губернатора вам обеспечены.
Цитата
на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину.
"Да не оскудеет рука дающего".
Цитата
Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни.
Тленные позиции не могут быть приняты для платформы. Это не означает, что нужно перестать любить своих близких, я рассматриваю Сплав Любви и Воли как позицию выживания русской нации, ее основной фундамент. Не могут же все любить вашу жену, детей. Данная идея- попытка объединить русскую нацию перед лицом нависшей угрозы.

Автор: Ангел Изленгтон 24.9.2006, 22:27

Цитата
Это уже не вы решаете.

И не вы. Поэтому фраза про оказание помощи в контексте данного обсуждения излишня и является флудом.

Цитата
Получается, что вы даже не читали вопросы, на которые отвечали?

Читал. Но я плохо представляю, какой идиот может считать набор поверхностных вопросов объективным индикатором мировоззрения.

Цитата
Всего лишь беспристрастно констатирую.

Не забывайте об основных христианских представлениях. "Не судите, да не судимы будете". Мне-то конечно смешны ваши попытки приладиться к христианству, но как бы вас самих не разочаровали результаты вашей активности, если ад с раем окажутся с реальностью. Ан возьмёт Иисус и спросит: "А кто тебе, дядька, давал право заблудших от незаблудших отделять? Я давал?" И придётся вам вечность коротать не в раю, а, так сказать, в местах отдалённых.

Читайте что ли первоисточники.

P.S. Вы у меня уже интерес вызываете. Во-первых, вы оказались способным построить бредовую и попсовую концепцию. Во-вторых, проявляете мощное словоблудие в её поддержку.

Есть бизнес-предложение. Вашу идею стоит популяризировать и основать новое религиозное движение. В конце концов, так ли уж вы отстали от СИ по части умертвления логики?

Я в совместном предприятии готов занять роль казначея и ответственного за сбор средств с прихожан. Вам, без сомнения, - роль духовного лидера и наставителя.

Автор: Alri 25.9.2006, 20:55

Цитата(Маркус @ Sep 24 2006, 01:32) *
Alri:
Цитата
в той сфере, что вы уазали в примере - хозяйственная сфера.По-моему ваша идея просто не практична, потому что подобным способом добиться экономического процветания мало вероятно

Это идея для устойчивости русской нации в сложившейся сложной ситуации, и никаким образом не подменяет политэкономии и бухгалтерии. Воспринять ее может только русский человек в связи с особенностью ментальности. Не нужно ждать от нее скорых дивидендов и материальный благ. Все же русскому предпринимателю она может помочь наладить свой бизнес. Любовь- это нравственные начала, воля- это способность действовать. Приминительно к человеку- это строгий, но справедливый руководитель (мечта русской нации). Опираясь на понимание Бога в своем сердце, используя непротиворечивую, сплавленную с нравственным началом волю можете обрести молву о вас, как о хорошем руководителе. Это приведет к приходу под ваше руководство профессионалов своего дела, которые знают все входы и выходы. Если и далее не возгордитесь и не станете унижать людей, то они за вами пойдут в огонь и воду.
морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно
Цитата
"Кадры решают все",- говорил тов. Сталин и четко проводил свою политику.

политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами
Цитата
В какой- то степени данная идея способствует становлению и процветанию бизнеса русских в России.

А в целом, согласен с позицией М.М. Задорного, который утверждает, что богатый- это человек, имеющий в себе Бога. А если вам просто деньги нужны- то уподобляйтесь основной массе олигархов, воруйте. Если не тюрьма, то кресло мэра или губернатора вам обеспечены.
да мне нужны деньги, но то, что вы видите только один путь к этому, тот который описали - это плохо, я считаю, что есть другие, один я уже изложил
Цитата
Цитата
на мой взгляд, это слишком дорогие чувства, чтобы расходовать их на хозяйственную рутину.
"Да не оскудеет рука дающего".
Цитата
Любовь должна быть чувством по отношению к женщине, детям, жизни.
Тленные позиции не могут быть приняты для платформы. Это не означает, что нужно перестать любить своих близких, я рассматриваю Сплав Любви и Воли как позицию выживания русской нации, ее основной фундамент. Не могут же все любить вашу жену, детей. Данная идея- попытка объединить русскую нацию перед лицом нависшей угрозы.

еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание. Вообще я имею в виду только экономику и политику - самые слабые места, в других сферах жизни ситуация зависит от ситуации в экономике и политике, так как если люди не будут заботиться о своих первичных потребностях, то не удовлетворив их, о других вещах будут думать еще меньше

Автор: Маркус 25.9.2006, 22:42

Изленгтон:

Цитата
Нет никакого сплава. Вы написали дурь.

Цитата
Во-первых, вы оказались способным построить бредовую и попсовую концепцию. Во-вторых, проявляете мощное словоблудие в её поддержку.
Цитата
"Не судите, да не судимы будете".

Как мне кажется, ваши посты являются элементарным осуждением.
Евангелие от Матфея гл 7:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.
И посему имею право на ответную реакцию.
Цитата
Есть бизнес-предложение. Вашу идею стоит популяризировать и основать новое религиозное движение. В конце концов, так ли уж вы отстали от СИ по части умертвления логики?

Я ничего нового не предложил. Единственным нововведение является сплав- действия человека должны быть пропущены через морально- этические нормы, завещанные нам Господом. Не получится из меня ересиарха, поскольку ощущаю свою причастность к Православному Христианству.
Цитата
Ан возьмёт Иисус и спросит: "А кто тебе, дядька, давал право заблудших от незаблудших отделять? Я давал?"Я в совместном предприятии готов занять роль казначея и ответственного за сбор средств с прихожан.

Согласен из вами, что не имел такого право, за то простите меня. Насчет вашей "заблудшей души" ошибался- у вас другой путь. Никаких дел с вами иметь не собираюсь, поскольку не считаю верным зарабатывать на объединении нации, а так же элементарно не хочется якшаться с сатанистами и фашистами.

Автор: Маркус 25.9.2006, 23:10

Прежде чем отвечать далее, постараюсь пояснить мотивы данной идеологии.
То что мы сейчас видим- воотчую крушение русской нации. Русские демографические ножницы- это тот самый конец, который не за горами. За 70 лет было осуществлено планомерное выдавливание народа с платформы Православия, и посему остались без целостных устоев. Русское общество находится в идеологическом болоте, предлагаемые решения тварны и тленны по своей сути, что в конечном результате приведет к развалу страны и гибели нации.
Сущность идеи заключается в формировании базиса Русского Дома, и как в любом строении, устойчивость здания обеспечивается непререкаемыми величинами, то что не может быть подвергнуто разложению и разрушению. Только на таком фундаменте постройка может существовать веками. Идея Бога и так принята большинством населения страны и именно он символ Любви. Для защиты и обороны своего дома, дела необходима воля- ее следует формировать. Сплав вечного и обновляемого начал приводит к исключению крайностей и, как я уже говорил, не имеет греха.
На практике это поможет выбраться из "болота", передыхнуть, очиститься, осмотреться и в конечном результате двигаться дальше- с присущей каждому свободой воли формировать уже само здание русской нации. В данной идеологии выгода только одна- обретение утерянного Бога. Принимать или не принимать- это право каждого и никто не собирается данную идею навязывать.

Автор: Маркус 25.9.2006, 23:28

Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. Попролбуйте поискать что- то другое.

Цитата
морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно
К ним еще должна прилагаться воля.
Цитата
политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами

Я, надеюсь, вы не хотите сказать, что выпускники ВУЗов могут серьезно продвигать бизнес. По моему мнению, в любом деле нужны профи (кадры).
Цитата
я считаю, что есть другие, один я уже изложил
Если считаете свой путь верным- действуйте.
Цитата
еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание.
Извините, совсем не хотел вас обижать. Вы просто не уловили логики. Любая идея, построенная на тленном, также тленна.
Однажды прочитал об американском бизнесмене, который с детства мечтал заработать 1 миллион долларов. И когда он его заработал, то повесился (не было других желаний). Ориентация только на материальные блага, как правило, не приводит к достижению нужного результата. Как вам жить и кого любить- это решайте сами: страна советов почила уж.

Автор: Alri 29.9.2006, 2:24

Цитата(Маркус @ Sep 25 2006, 23:28) *
Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. Попролбуйте поискать что- то другое.
Цитата
морально-этические правила - это хорошо в любом случае, но этого одного явно недостаточно
К ним еще должна прилагаться воля.
и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются
Цитата
Цитата
политика тов. Сталина хороша только для его времени - сильнейшей разрухи после войны, а далее история показала, что происходит, если вовремя не адаптироваться к изменившимся условиям, вы тут предлагаете старые методы в новой ситуации, не надо забывать, что на дворе 21 век со своими нюансами

Я, надеюсь, вы не хотите сказать, что выпускники ВУЗов могут серьезно продвигать бизнес. По моему мнению, в любом деле нужны профи (кадры).
а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?
Цитата
Цитата
я считаю, что есть другие, один я уже изложил
Если считаете свой путь верным- действуйте.
Цитата
еще раз следите за логикой, никто вам не предлагает любить моих жену и детей, в посте ясно написано кому и чьих жен и детей надо любить, надеюсь это описка, а не извращенное понимание.
Извините, совсем не хотел вас обижать. Вы просто не уловили логики. Любая идея, построенная на тленном, также тленна.
интересно, а кто-то кроме вас ее уловил там?
Цитата
Однажды прочитал об американском бизнесмене, который с детства мечтал заработать 1 миллион долларов. И когда он его заработал, то повесился (не было других желаний). Ориентация только на материальные блага, как правило, не приводит к достижению нужного результата.

и много вы знаете американцев миллионеров, покончивших жизнь самоубийством по той же причине?
что вы собираете какие-то маргинальные случаи, знаете в жизни и не такие удивительные вещи случаются, давайте не будем больше поминать единичные факты, предлагайте в качестве аргументов закономерности, а то как-то нехорошо получается, я с вами серьезно общаюсь, а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Автор: Ангел Изленгтон 29.9.2006, 20:20

2 Маркус

Цитата
Как мне кажется, ваши посты являются элементарным осуждением.
Евангелие от Матфея гл 7:
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить.
И посему имею право на ответную реакцию.

Вы не заметили, что я говорил о ваших высказываниях без попыток экстраполяции на личность? Это теперь называется осуждением?

Совет: попытайтесь не путать Иисуса Христа с собой, попахивает манией величия. В приведённой цитате не вижу никаких оснований для ваших прав кого-либо "мерой мерить".

Цитата
Я ничего нового не предложил.

Действительно, разве что несколько сумбурный набор слов.

Цитата
Единственным нововведение является сплав- действия человека должны быть пропущены через морально- этические нормы, завещанные нам Господом.

И чем сиё нововведение отличается от требования к поступкам верующего в ЛЮБОЙ религии? Если вы не в курсе, даже шаманы недоразвитых племён Африки требуют от соплеменников ритуальных плясок перед охотой, а не просто мочилова носорого-слонов. Морально-этические нормы, завещанные духами.

Цитата
Не получится из меня ересиарха

Ясен пень, об этом никто и не говорил. Интересно, что вопреки мании величия вы осознаёте потенциал собственного учения. Не переживайте, на сектанта средней руки ваши концепции вас вытянут при желании.

Цитата
Согласен из вами, что не имел такого право, за то простите меня.

Я на вас и не обижался, вам не за что извиняться )) Это были всего лишь логические доводы, без примеси сплавов любви, ненависти и прочих эмоций )

Цитата
Насчет вашей "заблудшей души" ошибался- у вас другой путь.

Очень интересно будет послушать )) Высказывайте, не стесняйтесь.

Цитата
а так же элементарно не хочется якшаться с сатанистами и фашистами.

А что, кто-то из сатанистов и фашистов вас об этом просил? )) У меня есть подозрение, что они найдут себе компанию повеселее. И ещё насчёт фашистов:

Цитата
ощущаю свою причастность к Православному Христианству.

Цитата
Alri, я не знаю, являетесь ли вы русским, если нет, то данная идея не для вас. .

Учите матчасть. Православными христианами является и значительный процент населения Украины, к примеру. Так кого вы ощущаете подходящим контингентом для осуществления сплава – православных христиан? (прчём тут тогда русские, как единственно способные понять? Смахивает на фашизм)… Русских? (При чём тут тогда ваше само-позиционирование православного христианина, или братьев по вере вы выбираете с учётом национального признака? Смахивает на фашизм).
Не имею ни малейшего желания осуждать вас - за православное христианство или за фашизм, но высказывайте воззрения чётче.

P.S. Или не высказывайте. И так прикольно ))

Автор: Маркус 30.9.2006, 0:04

Некоторые люди, читающие мою идею, воспринимают ее в меру своей необходимости. Повторюсь еще раз- данная идея предназначена всего лишь для попытки объединения русской нации, а не получения материальной выгоды. Своим умишком скудным я пытался проанализировать ситуацию, в которой оказалась Россия и русская нация и почему происходит такой развал. Причин несколько, но прежде всего недружность, взаимное недоверие и зависть к успехам другого русского человека (правы все- таки были еврейские диссиденты в своем письме, указывая, что русские сами будут друг друга топить). Та ситуация, которая сложилась в бизнесе, тот самый пресловутый иммигрантский бум обусловлен не тем, что они такие умные, а тем, что мы с вами,- титульная нация, позволили это сделать (в том числе это относится ко мне).
Попытка с моей стороны слабая, но я все- таки что- то пытаюсь изменить в лучшую сторону. Для этого я выставил тему, чтоб громили ее почем зря. В данный момент я наблюдаю только лишь жалкие попытки подколоть меня. Мне это неинтересно и на данные ИМХО я отвечать не буду. Как только начнется атака на идею- я продемонстрирую, как она может себя защищать.

Автор: Ангел Изленгтон 30.9.2006, 2:49

Цитата
Попытка с моей стороны слабая

Кто бы сомневался ))

Цитата
Для этого я выставил тему, чтоб громили ее почем зря.

Вы выставили тему для обсуждения. Но проявили "наивнейший инфантилизм" в ходе обоснованной критики вашей не особо мощной доктрины.

Цитата
В данный момент я наблюдаю только лишь жалкие попытки подколоть меня.

Неужели? Заметны только ваши жалкие попытки обругать всех, кто не написал в ваш адрес: "Ай да Пушкин! Ай да сукин сын" ))

Цитата
Как только начнется атака на идею

На какую идею?

Автор: Маркус 1.10.2006, 8:25

Alri:

Цитата
а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Извините, уважаемый, но не вижу этой самой точки приложения для лапши- вы меня не слышите. Вы уж объясние, пожалуйста, зачем вы здесь, а то так и будем ходить вокруг и около.
Цитата
и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются

Время самоучек прошло или вы подругому считаете? Высшее образование- тот базис, который помогает достигать успехов по жизни, адекватно воспринимать потоки информации. В моем понимании профи- человек именно с высшим образованием, который не только получил достаточный объем теоретических знаний, но и достиг практического опыта их применения. А этики никто не отменял. Люди не быдло, и работать на плохого работодателя не будут,- может только выпускники ВУЗов, чтоб опыта набраться и перейти к другому.
Цитата
а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?

В этом самом ВУЗе бывал. Детсад "Ромашка" может подготовить только профессиональных воспитателей. Если они каким- то образом помогут вам наладить бизнес, то можете к ним обращаться.
И в завершении своего поста хочу вас заверить, что если вы хотите личной выгоды от данной идеи- ее там нет. Это не экономическая теория, не бухгалтерия. Данная идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствии своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии.

Автор: Alri 1.10.2006, 10:54

Цитата(Маркус @ Oct 1 2006, 08:25) *
Alri:
Цитата
а вы мне лапшу на уши вешаете - занимательные истории рассказываете, я здесь не за этим

Извините, уважаемый, но не вижу этой самой точки приложения для лапши- вы меня не слышите. Вы уж объясние, пожалуйста, зачем вы здесь, а то так и будем ходить вокруг и около.

эко как вас беспокоят мои уши, но лучше бы вас беспокоил поиск аргументов, в защиту вашего "чего-то там", пока вижу интерес только к "отсутствию" моих ушей. А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал. Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши
Цитата
Цитата
и опять же это не все, вы же говорите, что нужны профессионалы, но только на воле и этике их не выращивают, нужны специальные, профессиональные знания, которые можно получить в соответствующих местах - ВУЗ, называются

Время самоучек прошло или вы подругому считаете? Высшее образование- тот базис, который помогает достигать успехов по жизни, адекватно воспринимать потоки информации. В моем понимании профи- человек именно с высшим образованием, который не только получил достаточный объем теоретических знаний, но и достиг практического опыта их применения. А этики никто не отменял. Люди не быдло, и работать на плохого работодателя не будут,- может только выпускники ВУЗов, чтоб опыта набраться и перейти к другому.
значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.
Цитата
Цитата
а вы сами в этих самых ВУЗах бывали, или только проездом? интересная точка зрения, то есть по-вашему ВУЗы здесь не причем, и кто же по-вашему кует этих самых профи, детсад "Ромашка"?

В этом самом ВУЗе бывал. Детсад "Ромашка" может подготовить только профессиональных воспитателей. Если они каким- то образом помогут вам наладить бизнес, то можете к ним обращаться.
И в завершении своего поста хочу вас заверить, что если вы хотите личной выгоды от данной идеи - ее там нет. Это не экономическая теория, не бухгалтерия. Данная идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствии своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии.

вследствие того, что я вывел из ваших слов - "необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт" хочу сказать, что в реализации вашей теории есть некоторые нюансы. Как показала история подобные вашей идеи высказывались и воплощались неединижды, и у всех у них были проблемы, и связаны они были с одним и тем же - идеи подобного уровня абстракции очень плохо воспринимаются большинством остального народа. Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть. Это я про ваши нападки в мою сторону с экономикой и бухгалтерией. А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам. И еще вы пока хотите обсудить свою идею, не надеясь на то, что ее кто-то будет реализовывать - вот и зря. Как результат вашу идею нельзя будет реализовать, потому что она изначально не культивировалась как руководство к действию. Я не имею ничего против вашей идеи, но ее проблема в том, что ее так и не получится применить, как это уже не раз случалось с подобными идеями.

Автор: Маркус 2.10.2006, 23:02

Alri:

Цитата
Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши

Данный метод и правда хорош, и вы его так же практикуете.
Цитата
А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал.

Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег. Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве". Суть данного примера показывает, что человек, ориентированный на материальные ценности, при потери таковых может быть подвергнут саморазрушающему воздействию. Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов, если бы не идея Великого Рима.
Цитата
Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть.
Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо. Посему, никакие идеи в бедственном положении изначально человек принять не может. Единственное исключение из данного правила- вера в Бога. И много тому примеров.
Цитата
значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.
Для привлечения профессионалов к совместной деятельности- да. Для объединения нации этого мало.
Цитата
А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам.

Так вот и хочется создать позицию на все времена. Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?

Вы уж на меня не обижайтесь, но для продолжения диалога мне необходимо знать:
- кто вы по национальности (дело в том, что я не умаляю ваших умственных способностей, просто данную идею может воспринять только русский в связи с особенностью мышления или ко крайней мере христианин (как говорит сатирик Задорнов, многие иностранцы нас не понимают, потому что на простой вопрос: хочешь ли чаю? можем ответить: да нет, возможно.)
- если вы не являетесь русским, то попусту тратите свое время,- усвоить не сможете (в настоящее время доказана роль генетики в формировании нервной системы- головного мозга и высшие функции обусловлены деятельностью данного органа, а наследственность нации- доказанное явление).

Автор: Ангел Изленгтон 2.10.2006, 23:15

Цитата
Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег. Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве".

Многие бизнесмены в период великой депрессии осознали, что не смогут прокормить семью, в отличие от плотников. Хотя и плотникам пришлось не сладко.

Цитата
Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов

Ромул и Рем так и остались в мифологии наряду с Марсом и Гидрой. Дураку ясно, что причинами возникновения Римской республики (позже Империи) являлись другие факторы. Срочно читайте историю античности.

Цитата
Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо.

Это уже какой-то кобздец. Древняя народная мудрость на языке Ромула и Рема (латынь) гласит: Plenus venter non student libenter.
Перевести?
Сытое брюхо к учению глухо.

Маркус, когда вы начнёте читать?

Цитата
Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?

У Наполеона из 4-ой палаты.

Маркус, мне уже противно шпынять вас самыми элементарными несоответствиями. Постарайтесь быть пособранней.

Автор: Маркус 3.10.2006, 13:45

Цитата
Многие бизнесмены в период великой депрессии осознали, что не смогут прокормить семью, в отличие от плотников. Хотя и плотникам пришлось не сладко.

Бедные, ручки у них отнялись, ножки не ходили, а голова вообще перестала работать. Чтож, результат плачевен, но у плотников видимо были другие приоритеты.
Цитата
Ромул и Рем так и остались в мифологии наряду с Марсом и Гидрой. Дураку ясно, что причинами возникновения Римской республики (позже Империи) являлись другие факторы. Срочно читайте историю античности.

Какого автора можете порекомендовать? А вам бы не плохо было ознакомиться с произведениями Л.Н.Гумилева, к примеру- "Древняя Русь и Великая степь", "История народа хунну", "Древние тюрки", да впрочем и с самой теорией этногенеза.
Цитата
Это уже какой-то кобздец. Древняя народная мудрость на языке Ромула и Рема (латынь) гласит: Plenus venter non student libenter.
Перевести?
Сытое брюхо к учению глухо.

Маркус, когда вы начнёте читать?

Прямо сейчас, читаю и умиляюсь. Вы рассматриваете латынь, а я говорил о русской модификации. Данные постулаты хорошо объяснимы со стороны физиологии человека. У сытого человека до 30% крови от головы приливает к желудку- какое там усвоение информации. Хотя мысли в античности формировали именно сытые люди, да и после так же.
У голодного развивается физиологическая доминанта, направленная на поисковый пищевой инстинкт- голова другим занята. А вследствии того, что основным энергетическим субстратом для нервных клеток является глюкоза, при ее недостаточности головной мозг не может нормально функционировать. Какие там идеи- пожрать бы!
Цитата
У Наполеона из 4-ой палаты.

Это я не у вас спрашивал. Хотя, вам возможно виднее.
Цитата
Маркус, мне уже противно шпынять вас самыми элементарными несоответствиями. Постарайтесь быть пособранней.

Я воль, герр Ефрейтор.

Автор: Ангел Изленгтон 3.10.2006, 19:50

Цитата
Какого автора можете порекомендовать?

Учебник истории для 6-го класса, как начало. В моей школьной программе азы истории древнего мира именно в нём и были изложены. Далее вам поможет список литературы в конце учебника.

Цитата
Вы рассматриваете латынь, а я говорил о русской модификации. Данные постулаты хорошо объяснимы со стороны физиологии человека. У сытого человека до 30% крови от головы приливает к желудку- какое там усвоение информации. Хотя мысли в античности формировали именно сытые люди, да и после так же.
У голодного развивается физиологическая доминанта, направленная на поисковый пищевой инстинкт- голова другим занята. А вследствии того, что основным энергетическим субстратом для нервных клеток является глюкоза, при ее недостаточности головной мозг не может нормально функционировать. Какие там идеи- пожрать бы!

Ну вот и замечательно, объяснили что обе народные мудрости одинаково глупы (с этим я согласен). Зачем тогда на них ссылаться, причём с искажением классического смысла? Это то же самое, что сказать "Лень - всему голова" и сослаться на народную мудрость. Дескать, не был бы человек ленивым (и не хотел тратить энергетический субстрат, полученный расщеплением глюкозы на пеший способ передвижения), не изобрёл бы колеса.

Цитата
Я воль, герр Ефрейтор.

Не затрудняйте себя написанием длинных слов. Можете называть меня просто "мой Фюрер". "Герр Ефрейтор" попахивает солдатчиной, тем более я являюсь рядовым, если верить военному билету.

P.S. Заметен ваш прогресс. Теперь вы стараетесь не допускать грубых орфографических ошибок. Работайте над пунктуацией. Ваш Фюрер вам плохого не посоветует )

Автор: Alri 4.10.2006, 2:12

Цитата(Маркус @ Oct 2 2006, 23:02) *
Alri:
Цитата
Вместо этого вы воспользовались принципом "лучшая защита - это нападение", после чего "пострадали" мои уши

Данный метод и правда хорош, и вы его так же практикуете.
Цитата
А вообще напоминаю, что вы так и не соизволили раскрыть свое высказывание о американском миллионере, на неудачность которого я вам указал.

Пожалуйста, другой пример гибели за "металл". Великая депрессия США, многие бизнесмены Уолл Стрит выбрасываются из окон офисов,- "прогорели" акции. Так же потеряли смысл жизни, только уже из- за потери денег.
в данном случае они потеряли всякую возможность зарабатывать, так как умели только одно делать деньги из денег, это равносильно тому, что у плотника отбирают инструмент и не возвращают, как прикажете ему работать?
Цитата
Можно, конечно, сделать далеко идущий вывод: "Не в деньгах счастье, а в их колличестве". Суть данного примера показывает, что человек, ориентированный на материальные ценности, при потери таковых может быть подвергнут саморазрушающему воздействию.Ромул и Рэм так бы и остались в памяти как вожаки бандформирования на пути торговых караванов, если бы не идея Великого Рима.
данные высказывания смысла не имеют в свете вышеизложенного
Цитата
Цитата
Мне вообще очень интересно посмотреть как народ будет "юзать" ваши идеи, когда ему нечего будет есть.
Как говорит народная мудрость: пустое брюхо к науке глухо. Посему, никакие идеи в бедственном положении изначально человек принять не может. Единственное исключение из данного правила- вера в Бога. И много тому примеров.
я так понял, вы про человека загнанного в угол нищетой и голодом тут все излагаете, знаете, есть такая шутка про математика (программиста), кипятящего наполненный чайник, то есть вы хотите сказать здесь, что чтобы спасти человека - у вас есть только одно решение - довести его до нищеты, а дальше вы знаете что делать, неплохо задумано, браво! smile.gif
Цитата
Цитата
значит мы с вами пришли к тому, что необходимы четыре вещи этика, воля, высшее образование, опыт.
Для привлечения профессионалов к совместной деятельности- да. Для объединения нации этого мало.
как мы уже выяснили думать о возвышенном на пустой желудок никто не будет, может тогда страну сначала накормим, привлекая профессионалов к совместной деятельности?
Цитата
Цитата
А впомните еще примерчики из жизни. Переход к "оттепели" и после него. До "оттепели" как раз люди руководствовались идеями подобным вашим. Но после, когда наступило послабление и жизнь стала получше, принципы предыдущего периода стали неактуальны, и что же мы видим - постепенный развал страны, потому что страна пыталась жить по неадекватным времени принципам.

Так вот и хочется создать позицию на все времена. Не расскажите, что за идеи, подобные моим, и где с ними ознакомиться?
идеи "объединения нации" - ваши слова, если не ошибаюсь? smile.gif
Цитата
Вы уж на меня не обижайтесь, но для продолжения диалога мне необходимо знать:
- кто вы по национальности (дело в том, что я не умаляю ваших умственных способностей, просто данную идею может воспринять только русский в связи с особенностью мышления или ко крайней мере христианин (как говорит сатирик Задорнов, многие иностранцы нас не понимают, потому что на простой вопрос: хочешь ли чаю? можем ответить: да нет, возможно.)
- если вы не являетесь русским, то попусту тратите свое время,- усвоить не сможете (в настоящее время доказана роль генетики в формировании нервной системы- головного мозга и высшие функции обусловлены деятельностью данного органа, а наследственность нации- доказанное явление).

у меня вот вопрос, а что делать остальным миллионам "нерусских"? вы уж простите, но ваши идеи кое-чем попахивают, может не стоит так уж напирать на принадлежность к какой-либо национальности? кстати, я русский, или вас это не устраивает? и на вопрос "хочу ли я чаю" подобный ответ у меня еще ни разу не возникал smile.gif у меня встречный вопрос - что за образование вы получили?

Автор: Маркус 4.10.2006, 23:22

Изленгтон:

Цитата
Можете называть меня просто "мой Фюрер". "Герр Ефрейтор" попахивает солдатчиной, тем более я являюсь рядовым, если верить военному билету.

Вы подумали, что я вас с Гитлером сравниваю? Вы себе льстите, уважаемый. Расшифровку получите в теме "Православие", подтема "Воинство Божие". Там ангел- это как раз рядовой. Хотел вас несколько отличить за заслуги перед форумом, но как хотите.
Цитата
Учебник истории для 6-го класса, как начало. В моей школьной программе азы истории древнего мира именно в нём и были изложены. Далее вам поможет список литературы в конце учебника.

Вы на таком уровне застряли?
Цитата
Дескать, не был бы человек ленивым (и не хотел тратить энергетический субстрат, полученный расщеплением глюкозы на пеший способ передвижения), не изобрёл бы колеса.

Вы не далеки от истины. Именно лень, страх и любопытство- основополагающие психологические моменты технического прогресса.

Автор: Маркус 5.10.2006, 0:08

Alri:

Цитата
в данном случае они потеряли всякую возможность зарабатывать, так как умели только одно делать деньги из денег, это равносильно тому, что у плотника отбирают инструмент и не возвращают, как прикажете ему работать?

О чем и речь. Любая идея мира человека конечна. Если какой- то человек ставит ее во главу угла своего собственного мировоззрения, то при крахе идеи заканчивается и сама жизнь. Самоубийство- великий грех. Пока человек живет, он борется. Любая тварная идея может привести к гибели целой нации. Поэтому мой выбор пал на то, что разрушить просто нереально.
Цитата
у меня встречный вопрос - что за образование вы получили?

Высшее.
Цитата
я так понял, вы про человека загнанного в угол нищетой и голодом тут все излагаете, знаете, есть такая шутка про математика (программиста), кипятящего наполненный чайник, то есть вы хотите сказать здесь, что чтобы спасти человека - у вас есть только одно решение - довести его до нищеты, а дальше вы знаете что делать, неплохо задумано, браво!

Шутки не слышал, не сочтите за труд, расскажите. А исключения из правил подтверждает общее правило. Данный метод, широко применяемый большевиками, для меня неприемлем. Мне больше нравится общаться, жить и работать с людьми, имеющими свободу воли и не стоящими на грани рабства.
Цитата
у меня вот вопрос, а что делать остальным миллионам "нерусских"?

Сильно не волноваться. Данная идея никакого вреда не несет другим нациям, за исключением прямой или косвенной агрессии против нас. Ситуация заключается в другом: какая нация будет уважать русских, если мы между собой договориться не можем.
Цитата
вы уж простите, но ваши идеи кое-чем попахивают, может не стоит так уж напирать на принадлежность к какой-либо национальности?

Если вас интересует направленность моих политических мыслей,- то я националист (правда очень "маленький"). А это значит, что я не собираюсь кого- то унижать, возвышаться, втаптывая других в грязь. Меня интересует возвышение русской нации за счет ее собственного развития, процветания и просвещения. А для этого требуется национальная идея- вектор направления мысли и действий.

Автор: Маркус 5.10.2006, 1:41

Alri:

Цитата
идеи "объединения нации" - ваши слова, если не ошибаюсь?
Цитата
кстати, я русский, или вас это не устраивает?

Русский- замечательно. Переходим к сути идеи. Извините, будет длинновато, но без рассмотрения фактов трудно будет придти к выводам.
Начнем с того, что русские люди многих регионов не понимают друг друга. Говорим на одном языке, но смысл как-то не доходит. Практически нет эффективной коммуникации, без которой, по моему мнению, не бывает целостной нации. Мы русские разрозненны, и это не вина, а беда. Нет общей идеи, способной моделировать мыслительный процесс в одном направлении, и поэтому нет резонанса идей, что в конечном результате не ведет к достижению конечного созидательного результата.
Теперь перейдем к "загадочности русской души" ( по мнению иностранцев). Все дело в мышлении. Оно двух видов: вербальное и абстрактное (с этим у нас как у всех). Но есть еще направленность мышления. Если ориентироваться на трехмерное пространство, то это высота, широта и глубина. Так вот, у других наций вектор мышления однонаправлен (по одной оси), у русских мыслительный процесс идет одновременно по всем направлениям. Я сделал вывод, что у других наций (которые знаю) мышление- линейный процесс и только у русских объемный. В результате этого и пытаемся объять необъятное,- вместо решения конкретных задач. В связи с этим и не можем найти взаимопонимания- векторы мышления не совпадают, и объединение при существующей идеологической ситуации не грозит.
Интересным является употребление мата в понимании сущности идей. Меня несколько удивляло, как русский человек не понимает высказываний, но до него доходит, как только кто- то начинает применять мат для пояснения задачи. При близком рассмотрении бранные слова и являются системой координат мыслительного процесса, т.е. четко указывают, в каком месте мысль едет вверх, где в ширину, а где углубляется (для каждого параметра свои слова). Идея тут же резонирует с исполнителем и процесс идет. Но это не означает, что нужно ругаться на каждом шагу (хотя иногда очень хочется).
Другой вариант взаимопонимания- территориальный и профессиональные вектора. Люди, живущие на одной территории, или работающие по одной специальности имеют определенную направленность мысли, вследствии чего рождается взаимопонимание.
Какие возможности присутствуют для объединения на современном этапе.
1. Военная агрессия против России,- сплачивала всегда, но жертв непомерное количество.
2.Православное Христианство слишком пострадало в годы совдепии, поэтому на настоящем этапе на него надежд маловато, да и искренне верующих раз- два.
3. Маргинальные позиции- "бей жидов...", "черные вон..." могут привести только к объединению маргиналов, с последующим подавлением всякого свободомыслия.

По моему мнению, и нужно искусственно создать вектор, или если хотите фильтр мыслительного процесса для внутринационального общения- идеи должны резонировать с конечным исполнителем. Иначе местнический сепаратизм (вектор мышления определенной области) разорвет страну на части. Там речь будет идти уже не о создании бизнеса, процветании, а о банальном выживании.

Автор: zayza 5.10.2006, 12:23

Кстати, идея "сплва" очень тупая.

Действительно, хотелось бы получить такой поляризационный фильтр на мозги, который подходил бы только русским, и объединял бы их. Но такой фильтр за тысячу лет никто не создал! Выходит, русской нации просто не существует!

Вобще, "руссы" это ведь одно из норманских племен, арийцы (пафосные белобрысые качки). Сейчас их вроде "славяне" называют (?)

В ярославской области всегда жила "чудь" "меря" "весь" чуток западней жили "карелы" те предки тех, кого сейчас называют "финны" У них с идеями всё в порядке (вспомните недавние события). А древние названия народов Финляндии и России подозрительно созвучны. Может, финский фильтрик примерим?

Автор: Маркус 5.10.2006, 14:57

zayza:

Цитата
Кстати, идея "сплва" очень тупая.

В чем тупость, а то получается ИМХО. Обоснуйте, пожалуйста. По возможности предложите что- то остренькое.
Цитата
Вобще, "руссы" это ведь одно из норманских племен, арийцы (пафосные белобрысые качки). Сейчас их вроде "славяне" называют (?)
Руссы- да. У происхождения русских несколько корней- славянские, тюркские, угро- финские. По мнению историков (с которыми общался) существует 9 версий происхождения русских, как суперэтноса.
Цитата
Может, финский фильтрик примерим?

Если у вас линейное плоскостное мышление, то применяйте. Но на Кондопоге далеко не уедешь.

Автор: zayza 5.10.2006, 17:07

Они всегда использовали финки для решения конфликтовsmile.gif

Ничего предлагать я не хочу, меня такой исход устраивает(маленькие группки)

А типы мышления - вобще из воздуха взяты. Это ведь только догадки

Автор: Ангел Изленгтон 5.10.2006, 18:07

Сообщение № 36 замечательное biggrin.gif
Cильно напоминает тексты Задорнова, но с примесью попыток поддать наукоподобия biggrin.gif
Смеялсо, пешите исчо.

P.S. Не верится, что аффтар выдал такое всерьёз. Проскальзывает стёб... или план... )

Автор: Маркус 5.10.2006, 22:57

Цитата
Смеялсо, пешите исчо.

P.S. Не верится, что аффтар выдал такое всерьёз. Проскальзывает стёб... или план... )

Судя по всему вам и с планом хорошо. Зачем я вам кайф буду ломать.

Автор: Ангел Изленгтон 6.10.2006, 1:37

Цитата
Судя по всему вам и с планом хорошо.

Мне с вашими текстами ещё лучше, чем с планом ))

Цитата
Меня несколько удивляло, как русский человек не понимает высказываний, но до него доходит, как только кто- то начинает применять мат для пояснения задачи. При близком рассмотрении бранные слова и являются системой координат мыслительного процесса

Вы это даже всерьёз сказали, получается? Не знаю, кем вы являетесь - русским или ещё кем. От таких высказываний попахивает пещерной русофобией.

Конечно, недоразвитому не понять, что произведения Достоевского и Чехова уже не принадлежат только русскому народу. Это - общемировая ценность, востребованная во всех развитых странах.
Как ни странно, данные представители русского народа изъясняли свои представления без мата. Не понимали векторов.

Автор: zayza 6.10.2006, 12:06

Cлушайте, где вы откопали слово "суперэтнос"? Получается, эфиопы и прочие нигеры тоже суперэтнос?

Автор: Маркус 10.10.2006, 13:23

zayza:

Цитата
Cлушайте, где вы откопали слово "суперэтнос"? Получается, эфиопы и прочие нигеры тоже суперэтнос?

Суперэтнос- наднациональное понятие, определяется общемировым влиянием. Африканцы, слава Богу, пока особого авторитета в мире не имеют. В плане самоидентификации определяется фактором "они", т.е. восприятие явления со стороны. Мне в настоящее время известны 4 суперэтноса: европейцы, азиаты, американцы (Северная Америка) и русские. Особой религиозно- суперэтнической общностью являются мусульмане (исламский мир).
Так вот, любой выходец из РФ на западе воспринимается как русский, независимо от национальности и вероисповедания. "Русская мафия"- микст из, как правило, кавказских народностей (европейцев кавказоидного типа), даже мусульман- чеченцев в Европе называют русскими.
2 Изленгтон:
Цитата
Не знаю, кем вы являетесь - руссским или черножопым.

Вторым меня можно назвать лишь по растительности на тохусе.
Цитата
От таких высказываний попахивает пещерной русофобией.

Мне просто не нравятся данная система координат, поэтому и предлагаю другую. О сущности мата расскажу в другом месте (теме).
Цитата
Конечно, недоразвитому не понять, что произведения Достоевского и Чехова уже не принадлежат только русскому народу. Это - общемировая ценность, востребованная во всех развитых странах.
В том- то и дело, что общемировая. А что хорошо русскому, то немцу смерть.

Автор: zayza 10.10.2006, 14:19

Цитата
Суперэтнос- наднациональное понятие, определяется общемировым влиянием. Африканцы, слава Богу, пока особого авторитета в мире не имеют. В плане самоидентификации определяется фактором "они", т.е. восприятие явления со стороны. Мне в настоящее время известны 4 суперэтноса: европейцы, азиаты, американцы (Северная Америка) и русские. Особой религиозно- суперэтнической общностью являются мусульмане (исламский мир).


Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Автор: Маркус 10.10.2006, 14:28

Цитата
Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?

Для определения вектора влияния на события.

Автор: Prediger 10.10.2006, 21:06

Цитата
Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?


Понятие суперэтноса было введено Гумилёвым.
Обозначается оно примерно так: "крупнейшей единицей после человечества в целом (как аморфной антропосферы — одной из оболочек Земли) является суперэтнос, т.е. группа этносов, возникшая одновременно в одном регионе и проявляющая себя в истории как мозаичная целостность, состоящая из этносов. Именно они являются этническими таксонами, наблюдаемыми непосредственно. Этносы, в свою очередь, делятся на субэтносы, т.е. подразделения, существующие лишь благодаря тому, что они входят в единство этноса. Без этноса они рассыпаются и гибнут" (7). На порядок ниже субэтносов располагаются «консорции» и «конвиксии»: « Консорциями мы называем группы людей. объединенных одной исторической судьбой. В этот разряд входят »кружки", артели, секты, банды и тому подобные нестойкие объединения. Чаще всего они распадаются, но иногда сохраняются на срок в несколько поколений. Тогда они становятся конвиксиями, т.е. группами людей с однохарактерным бытом и семейными связями". Из конвиксий развиваются субэтносы.

Суперэтносы суть предельно возможные этнические (и вообще) объединения людей, т.е. такие объединения, в которых еще возможен какой-то минимум взаимопонимания и восприятия людей в качестве «своих» (хотя реальные отношения могут быть при этом какие угодно, вплоть до войны). Предельный характер суперэтносов проявляется исключительно при их встрече, взаимодействии, столкновении, когда их представители безошибочно и бесповоротно опознают друг друга в качестве «чужих». «Запад есть Запад, Восток есть Восток┘». Взаимодействие двух суперэтносов, по Гумилеву, √ это либо циничное паразитирование, либо холодное, беспощадное уничтожение «без вариантов», уничтожение если не людей, то их этнического своеобразия. Таким образом, суперэтносы суть предельный случай чужих, достигаемый среди людей. И в качестве денотатов данного понятия Гумилев указывает не что иное как «Эллинская культура» (включая Рим), «Мусульманский мир», «Европейская цивилизация», Россия и т.д.

Автор: Маркус 10.10.2006, 23:35

Цитата
Цитата
Тогда суперэтнос - понятие надуманное, несуществующее. Зачем оно вам?


Для определения вектора влияния на события.

Дело в том, что в современном мире у России не может быть друзей, каждый суперэтнос пытается перераспределить ресурсы страны в пользу своего "золотого миллиарда". Определение данных общностей в дальнейшем поможет России создавать асимметричные союзы и элементарно выживать в сложной политической обстановке.

Автор: Маркус 11.10.2006, 0:08

Так вернусь все- таки к теме и попоробую более четко сформулировать- чего я хочу.

Начну с рассмотрения национальных идей прошлого- тех факторов движения, существовавших столетиями.
1. Язычество, нацидея- навь, правь, явь. Замещение осуществлено христианством. Деструктивные воздействия: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
2. Допетровское время, нацидея- "Святая Русь" или симфония светской и духовной власти (достигнуто единожды во времена правления Михаила Романова). Удар нанесет первично Никоном (захотел стать понтификом), впоследствии Петром первым и процесс завершила Екатерина вторая (объявив секуляризацию церковной собственности). Деструктивные последствия- полное подчинение священников светской власти, множество казней и репрессий, полное закабаление народа, самосожжения, повальное бегство на Дон и в Сибирь, война Пугачева.
3. Петровское самодержавие, нацидея- Самодержавие, Православие, Народность (граф С.С. Уваров). Удар в 1917 году по самодержавию, впоследствии по православию. О миллионах загубленных жизней говорить не имеет смысла, об этом и так написано много.
4. Совдепия, нацидея- коммунистический интернационализм, под лозунгом:"Свобода, равенство, братство". Вследствии утопичности идеи не выдержало и 100 лет существования, но кровь попортила.

Хочу обратить внимание, что гибель нации идет по нарастанию, и если в настоящее время сделать неправильный выбор, то русским полный абзац.

Автор: Маркус 11.10.2006, 0:34

Теперь, что идея Сплава Любви и Воли дала лично мне.
1. Любовь к Господу нашему, Творцу всего сущного. Как любое неразделенное чувство на земле приводит к сублимации, становлению неискоренимого творческого процесса. Вследствии недостижимости в земной жизни является бесконечным ресурсом нации.
2. Воля - неотъемлемая часть человеческой жизни, будет всегда.
3. Сплав- процесс оценки своих действий через нравственное начало, упрощает алгоритм принятия решений.

Приведу пример: Агрессивное поведение "гостей".
Если рассматривать данную тему на основании секулярный общечеловеческих ценностей, то меня спокойно объявят расистом и ксенонофобом при попытке к сопротивлению. Могут спокойно резать коренных жителей.
Рассматривая тему через призму нацизма- должен их резать к чертовой матери.

Как данную тему определяет моя идея. Расизм, ксенофобия- в Писании такого нет, поэтому можно не заморачиваться. Нужно сначала объясниться о несправедливости желаний "гостей". Если не понимают человеческого языка, значит данный вид можно отнести к категории "зверьков" вследствии особливой тварности.(как говорил Достоевский устами Раскольникова: "Кто я тварь дрожащая или право имеющая." И то и другое тварь.) К животным (лишены нравственного начала по определению) человеческое общество предложило несколько вариантов воздействия: ласковых- приручают, гужевых- запрягают, диких- сажают в клетку, бешеных- усыпляют.

Вот такой примерный подход объединения,возрождения и становления русской нации.

Автор: Маркус 16.10.2006, 23:01

Ну что ж, уважаемый Алри, приступлю к "разрушительной" деятельности.
Для начала определимся с вашей личной идеей по жизни:
1. Направленность на достижение материальной благополучности, "стать олигархом".
Деструкция:
-да кто же вам это позволит сделать в нашей стране! Для этого нужно быть далеко не последним функционером "партии власти", или лицом определенной национальности. Если вы обладаете достаточной трудоспособностью, из вас могут выкормить "кабанчика", но как только ваше предприятие станет в полной мере рентабельным- все ваше имущество благополучно изымут.

2. Семейные ценности: любовь к жене, детям.
Деструкция ( в настоящее время демонстрируются различные варианты воздействия на обеспеченных людей, с целью завладения вашим имуществом):
-сейчас масса технологий для охмурения особ женского пола, в особенности когда супруг основную массу времени занят на работе (а иначе бизнес не сдвинуть). Как и кому это демонстрируют- разные варианты. Как правило, человек целеустремленный, таких вещей не прощает- семья рушится.
-как беззащитны дети- об этом даже говорить не стоит.

Вот таковы ваши "опоры" в жизни и так влегкую они разрушаются. На что еще вы можете по жизни опереться? Как правило, при опоре на приведенные в пример ценности, человек вылетает в банальную депресуху, из которой всего лишь три выхода:
1. Суицид (на примере "Великой депрессии").
2. Восприятие окружающей действительности через призму сорокаградусных напитков.
3. Уход в болезнь.

Вы уж меня простите за резкость суждений, но предупрежден- значит вооружен.

Такое вот рассмотрение ваших ценностей и поэтому они не подходят для целостности нации, а именно о ней я радею. Сущность моей идеи- создание устойчивой системы взглядов, чтобы не происходило с человеком,- при опоре на надежную мировоззренческую платформу он не "выпадет в осадок" и "не повесит руки".

Автор: Alri 17.10.2006, 16:53

Цитата(Маркус @ Oct 16 2006, 23:01) *
Ну что ж, уважаемый Алри, приступлю к "разрушительной" деятельности.

ну так я весь внимание smile.gif
Цитата
Для начала определимся с вашей личной идеей по жизни:
1. Направленность на достижение материальной благополучности, "стать олигархом".
Деструкция:
-да кто же вам это позволит сделать в нашей стране! Для этого нужно быть далеко не последним функционером "партии власти", или лицом определенной национальности. Если вы обладаете достаточной трудоспособностью, из вас могут выкормить "кабанчика", но как только ваше предприятие станет в полной мере рентабельным- все ваше имущество благополучно изымут.

с этим спорить сложно, потому как факты на лицо, но зачем же искажать их значение, уважаемый? сей факт означает, что такова реальность на данном этапе, раз, а во-вторых стать олигархами такого уровня, что из тебя сделают "кабанчига" не всем дано, да и все, все равно, не отнимут - отнимут бизнес - но часть денег все равно останется при человеке, да и опыт, который у него есть никто забрать не сможет, так что надежы на будущее и возможностей к реализации этого будущего у человека никто не сможет отнять, просто он будет осторожен и не будет так светиться как раньше, вот и все
Цитата
2. Семейные ценности: любовь к жене, детям.
Деструкция ( в настоящее время демонстрируются различные варианты воздействия на обеспеченных людей, с целью завладения вашим имуществом):
-сейчас масса технологий для охмурения особ женского пола, в особенности когда супруг основную массу времени занят на работе (а иначе бизнес не сдвинуть). Как и кому это демонстрируют - разные варианты. Как правило, человек целеустремленный, таких вещей не прощает - семья рушится.
-как беззащитны дети- об этом даже говорить не стоит.

опять же с вашими фактами сложно спорить, и все верно, есть но - просто не надо в супруги себе выбирать фотомоделей и т.п., как это любят делать многие богачи, понятно, что в данном случае искренние чувства встречаются редко, а раз так, то и охмурить такого человека вполне возможно
Цитата
Вот таковы ваши "опоры" в жизни и так влегкую они разрушаются. На что еще вы можете по жизни опереться? Как правило, при опоре на приведенные в пример ценности, человек вылетает в банальную депресуху,

че то я не заметил на лице Ходорковоского того, что вы сказали, а с учетом того, что сказал я выше, так и вообще ею там пахнуть не будет никогда (в случае отъема бизнеса), так как человек целеустремленный руки опускает редко, голова есть опыт, знания, он все равно прорвется smile.gif
Цитата
из которой всего лишь три выхода:
1. Суицид (на примере "Великой депрессии").
2. Восприятие окружающей действительности через призму сорокаградусных напитков.
3. Уход в болезнь.

Вы уж меня простите за резкость суждений, но предупрежден- значит вооружен.

а ниче-ниче это полезно всем, я вообще за здоровую критику smile.gif с учетом, что вы учтете мои поправки
Цитата
Такое вот рассмотрение ваших ценностей и поэтому они не подходят для целостности нации, а именно о ней я радею. Сущность моей идеи - создание устойчивой системы взглядов, чтобы не происходило с человеком,- при опоре на надежную мировоззренческую платформу он не "выпадет в осадок" и "не повесит руки".

и с этим я согласен, что "при опоре на надежную мировоззренческую платформу он не "выпадет в осадок"", только возможно эти платформы у нас различаются, хотя может очень мало, что тоже не исключаю smile.gif

Автор: Маркус 17.10.2006, 23:07

Alri:

Цитата
с этим спорить сложно, потому как факты на лицо, но зачем же искажать их значение, уважаемый? сей факт означает, что такова реальность на данном этапе, раз, а во-вторых стать олигархами такого уровня, что из тебя сделают "кабанчига" не всем дано,

Я вас наверное разочарую, но все места уже заняты, если только не предложите что- то новое. Для того, чтоб что- то иметь реально нужно быть или частью системы или создавать свою систему. И то и другое очень проблематично. Олигархами не становятся- их выдвигают (во всяком случае так оно было). А кто пытается "дергаться", так того в "стойло".
Цитата
не отнимут - отнимут бизнес - но часть денег все равно останется при человеке, да и опыт, который у него есть никто забрать не сможет, так что надежы на будущее и возможностей к реализации этого будущего у человека никто не сможет отнять, просто он будет осторожен и не будет так светиться как раньше, вот и все
Большие деньги они не могут не светиться. Опыта, конечно, никто не отнимет, но жизнь у хранителя данного опыта- элементарно. Я вас уверяю, что нет полностью защищенных людей. На примере жены Лужкова: если с ее супругом что- то случится, то она станет бедной максимум в течении года (она наплодила столько врагов, что только покровительство московского мэра еще спасает ее от "растерзания").
Цитата
опять же с вашими фактами сложно спорить, и все верно, есть но - просто не надо в супруги себе выбирать фотомоделей и т.п., как это любят делать многие богачи, понятно, что в данном случае искренние чувства встречаются редко, а раз так, то и охмурить такого человека вполне возможно

Здесь даже не в чувствах дело. Твари они на то и твари, чтоб рушить все напрополую. Если читали Крестовского "Петербургские трущобы", там была супруга одного инженера. Один хлыщ, чтоб ее заполучить, организовал целую "операцию", в результате чего эту женщину опоили опиумом и свершил свое грязное дело. Сейчас технологии подчинения человека таковы, что не смотря на все свои человеческие и сильные чувства он будет делать все, что его заставят. Не получится с женой- вас с кем нибудь сведут. Уверяю вас: у человека столько "болевых" точек, что при хорошей организации процесса его надолго вышибают из колеи. Вопрос стоит в одном: насколько надолго. Вдарили по вашему поверхностному уровню защиты, вы сделали уход на глубинный психологический уровень и максимум за три дня как огурчик. Ваши враги ожидали, что вышибли вас надолго, а вы тут же начали их по всякому.
Цитата
че то я не заметил на лице Ходорковоского того, что вы сказали, а с учетом того, что сказал я выше, так и вообще ею там пахнуть не будет никогда (в случае отъема бизнеса), так как человек целеустремленный руки опускает редко, голова есть опыт, знания, он все равно прорвется

С Ходорковским не все так просто, как рисует наша пресса.
Во- первых: он задумал построить нефтепровод в Китай без согласования с исполнительной властью, так чисто по заказу своих американских хозяев (видимо для контроля за Китаем),
Во- вторых: он решил создать свою систему подготовки управленческих кадров (даже уже университет какой- то свой организовал), чтобы в дальнейшем заместить существующую управленческую элиту,
В-третьих: отказался "отстегивать" деньги на партию власти и предвыборные компании.
Вот за эти 3 пункта его и засадили, но у него хорошие связи в США, поэтому и не падает духом (хотя на лице нет былого лоска).

Автор: Маркус 17.10.2006, 23:29

Цитата
а ниче-ниче это полезно всем, я вообще за здоровую критику с учетом, что вы учтете мои поправки

Теперь, уважаемый Алри, следите за логикой.
Дети - это наше будущее, и не по тому, что мы вкладываем в них средства, знания, а потому что наша генетика живет в них, в них осуществляется мечта человека о бесконечной жизни. Нет ничего более болезненного для нормального мужщины, как прекращение своего собственного рода.
У меня есть сын, в нем я вижу некоторые свои черты, которые будут жить и после моей смерти и так далее по моим потомкам. Чтоб моя реализация жила, нужно дать жить моим потомкам. Это невозможно при условии окружения чужеродных наций (просто уничтожат). Чтоб выжил мой ребенок, нужно создавать поддержку окружения, таких же как я- русских людей. Для этого нужно единение. Для единения нужны цели и задачи. Чтоб цели были восприняты- нужно понимание.
Вот понимания у нас, русских, друг друга нет. Это связано с особенностями мышления и отсутствием национальной идеи на современном этапе развития (или упадка- если можно назвать так иннерционную фазу (по Гумилеву)).
В этом вижу я создание своей идеи- обычный отцовский эгоизм, а не попытка заработать на чем- то.

Идея находится на глубинном психологическом слое личности русского человека (другие нации не понять, не воспринять, тем более разрушить данную систему не смогут). Национальная идея- это своего рода программа, которая позволяет переводить информацию на доступный для восприятия уровень. Вы понимаете, вас понимают, что рождает резонанс идей и взаимную симпатию. Это своего рода стержень нации, который может прогнуться, но не сломается (уж я ее так кромсал, бил- но не хочет ломаться, рваться).
Поэтому и выставил ее на всеобщее рассмотрение (поскольку не считаю себя истиной в последней редакции), чтоб ее попинали, попрыгали на ней (образно говоря).

Автор: Alri 18.10.2006, 10:34

Цитата(Маркус @ Oct 17 2006, 23:07) *
Alri:
Я вас наверное разочарую, но все места уже заняты, если только не предложите что- то новое. Для того, чтоб что- то иметь реально нужно быть или частью системы или создавать свою систему. И то и другое очень проблематично. Олигархами не становятся- их выдвигают (во всяком случае так оно было). А кто пытается "дергаться", так того в "стойло".

картина мрачная на сегодняшний день, но кто сказал, что что-то в этом вопросе не изменится в будущем, кто сказал, что мы не сможем изменить что-то сейчас, что далее изменит ситуацию в лучшую сторону?
Цитата
Большие деньги они не могут не светиться. Опыта, конечно, никто не отнимет, но жизнь у хранителя данного опыта- элементарно. Я вас уверяю, что нет полностью защищенных людей. На примере жены Лужкова: если с ее супругом что- то случится, то она станет бедной максимум в течении года (она наплодила столько врагов, что только покровительство московского мэра еще спасает ее от "растерзания").

ну почему же нет, а кто сказал, что капитал можно хранить только в финансовом эквиваленте? и что вообще такое капитал? и что других способов накопления собственных достижений не бывает?
Цитата
Здесь даже не в чувствах дело. Твари они на то и твари, чтоб рушить все напрополую. Если читали Крестовского "Петербургские трущобы", там была супруга одного инженера. Один хлыщ, чтоб ее заполучить, организовал целую "операцию", в результате чего эту женщину опоили опиумом и свершил свое грязное дело. Сейчас технологии подчинения человека таковы, что не смотря на все свои человеческие и сильные чувства он будет делать все, что его заставят. Не получится с женой- вас с кем нибудь сведут. Уверяю вас: у человека столько "болевых" точек, что при хорошей организации процесса его надолго вышибают из колеи. Вопрос стоит в одном: насколько надолго. Вдарили по вашему поверхностному уровню защиты, вы сделали уход на глубинный психологический уровень и максимум за три дня как огурчик. Ваши враги ожидали, что вышибли вас надолго, а вы тут же начали их по всякому.

я так полагаю речь идет о способах подавления воли и преведения в бессознательное состояние, вы считаете совершенное в подобном состоянии предательством? по-моему это ситуации иного рода, и реакция на них будет иной, при условии взаимопонимания между супругами, ну а отсутствие оной - это случай "фотомоделей"
Цитата
С Ходорковским не все так просто, как рисует наша пресса.
Во- первых: он задумал построить нефтепровод в Китай без согласования с исполнительной властью, так чисто по заказу своих американских хозяев (видимо для контроля за Китаем),
Во- вторых: он решил создать свою систему подготовки управленческих кадров (даже уже университет какой- то свой организовал), чтобы в дальнейшем заместить существующую управленческую элиту,
В-третьих: отказался "отстегивать" деньги на партию власти и предвыборные компании.
Вот за эти 3 пункта его и засадили, но у него хорошие связи в США, поэтому и не падает духом (хотя на лице нет былого лоска).

думаете связи в США могут помочь прожить в российской тюрьме? как будто кого-то пугают американские спецслужбы в случае поддержки со стороны российских, я думаю если бы этого захотели, то Ходорковскому давно уже надо было бы сочинять некролог

Автор: Alri 18.10.2006, 11:00

ок, я скажу, что мне понравилось в ваших мыслях. Повод делать что-то ради детей, их будущего, повод оч хороший. И полагаю, что многие способны воспринять подобную идею. И все, как говорится, прекрасно пока говорится. Но дело в том, что мысль должна материализоваться, вопрос в том, как и что вы собираетесь или предлагаете делать? Идеи, мысли - оч хорошо, но если они не получат материального воплощения, то, на мой взгляд, нафиг вообще об этом думать, извините. Вопрос в том, что вы конкретно предлагаете делать, стараться делать, если это сложно сделать на 100%, и к чему стремить ситуацию, как стремить и что для этого делать. И вот что еще, в 19 и 20 веке в России было много философов высказывавших много разных умных мыслей прогрессивныз для того времени да может и для нашего тоже. Но где они, плоды этих умных и оч умных исканий? В каком краю это все искать? У нас здесь я этого не наблюдаю, а вы? Почему я это все говорю? А потому что будет как в 19, в 20 и может и раньше было также - будет что-то найдено - оч умные мысли эти мысли будут оч хороши... но что же дальше? А дальше реализация, а тут то и получается, что, то ли идею не додумали, то ли при реализации идеи сплоховали, но что-то не получилось, и мысли так и остались только мыслями. Странно не правда ли? Такие все вроде умные дядьки такие умные мысли генерят, а результата нет smile.gif Я думаю, я могу говорить с вами об этом, у вас вроде дети есть, и вы вроде как ближе к реальности, чем местные товарищи, идею вот для практической реализации предлагаете. А по реализации скажу - все должно начинаться с простого и просто, помните "все гениальное - просто", вот и я об этом же, если не будет просто и доступно для понимания остальными, то ваши мысли так и останутся ТОЛЬКО ВАШИМИ МЫСЛЯМИ.

Автор: Маркус 19.10.2006, 10:11

Alri:

Цитата
картина мрачная на сегодняшний день, но кто сказал, что что-то в этом вопросе не изменится в будущем, кто сказал, что мы не сможем изменить что-то сейчас, что далее изменит ситуацию в лучшую сторону?

Оптимистично smile.gif .
Цитата
ну почему же нет, а кто сказал, что капитал можно хранить только в финансовом эквиваленте? и что вообще такое капитал? и что других способов накопления собственных достижений не бывает?

Должна быть еще реализация идей. Без этого идея- детя мертворожденное.
Цитата
я так полагаю речь идет о способах подавления воли и преведения в бессознательное состояние, вы считаете совершенное в подобном состоянии предательством? по-моему это ситуации иного рода, и реакция на них будет иной, при условии взаимопонимания между супругами, ну а отсутствие оной - это случай "фотомоделей"

Ну почему ж в бессознательном. Просто это сознание будет изменено и представлено в самом "выгодном свете".
Цитата
думаете связи в США могут помочь прожить в российской тюрьме? как будто кого-то пугают американские спецслужбы в случае поддержки со стороны российских, я думаю если бы этого захотели, то Ходорковскому давно уже надо было бы сочинять некролог

Не забывайте о вступлении в ВТО. Если в стране уничтожают видных бизнесменов, то это уже не демократия и путь туда заказан напрочь.

Автор: Маркус 19.10.2006, 11:07

Цитата
ок, я скажу, что мне понравилось в ваших мыслях. Повод делать что-то ради детей, их будущего, повод оч хороший. И полагаю, что многие способны воспринять подобную идею. И все, как говорится, прекрасно пока говорится.

Алри, я говорю не только про детей. Я говорю о том, что выживание одного человека определенной нации не гарантирует выживание всех, но выживание всех обеспечивает выживание каждого по отдельности. Поэтому, пора заканчивать с гнилым интернационализмом, пора переходить на уровень разумного эгоистического национализма. У нас русских мало друзей, поэтому мы обязаны заботиться о своем процветании, помогать друг другу, или хотя бы не вредить.
Цитата
И вот что еще, в 19 и 20 веке в России было много философов высказывавших много разных умных мыслей прогрессивныз для того времени да может и для нашего тоже. Но где они, плоды этих умных и оч умных исканий? В каком краю это все искать? У нас здесь я этого не наблюдаю, а вы? Почему я это все говорю? А потому что будет как в 19, в 20 и может и раньше было также - будет что-то найдено - оч умные мысли эти мысли будут оч хороши... но что же дальше?

Умные, бесспорно. Но готов ли эти идеи принять народ? Не думаю. И не потому что они плохи, а потому что они ведут в никуда. Любая ведущая и направляющая идея либо имеет конечные ориентиры или ведет в бесконечность (по моему глубокому убеждению, именно законченность идеи обусловливает гибель нации- дошли и конец).
Моя идея не имеет завершенности и как любая идея имеет всего лишь вектор без тупика в конце. Но на данной платформе уже базируется все остальное и это будет прочным зданием, потому что имеет крепкое основание. Эта идея не исключает прогресса,- здание можно перестраивать. Даже если какие- то "каменщики" порушат наше здание, под фундамент никому не подкопаться и мы сможем восстановиться.
Цитата
Такие все вроде умные дядьки такие умные мысли генерят, а результата нет

Вы присмотритесь, с какой целью они генерят, и к какой нации они принадлежат. Это очередной этап погружения в рабство русского человека! Сама природа человеческая восстает против этого скотства- поэтому и не проходят эти идеи (и слава Богу!).
Цитата
то ваши мысли так и останутся ТОЛЬКО ВАШИМИ МЫСЛЯМИ.

Высказанная идея уже не принадлежит ее создателю. Это как семена. Если они погибшие, то и не дадут всходов. Если почва не подготовлена- такая же история. Но если семена отборные и почва вспахана и удобрена, да и погода соответствует- всходы будут налицо.
Ситуация, как мне кажется, благоприятствует сбору хорошего урожая.
Цитата
Я думаю, я могу говорить с вами об этом, у вас вроде дети есть, и вы вроде как ближе к реальности, чем местные товарищи, идею вот для практической реализации предлагаете. А по реализации скажу - все должно начинаться с простого и просто, помните "все гениальное - просто", вот и я об этом же, если не будет просто и доступно для понимания остальными,

Чего уж проще. Любовь и Воля неотделимые свойства сущности человека.
Любовь к Богу- реализация самого вечного принципа жизни. Не только Господь дает нам жизнь, но и мы чувствуем свою неотделимость от Него, своей любовью даем знать Ему, что мы живы. На этом основании строится вера в Бога (Святую Троицу). Вера- самое лучшее, что может дать человеку его жизнь. Она лишает страха человека перед реалиями жизни, поскольку земное существование не находится в распоряжении самого человека, но Бога. Так что бояться за то, что нам не принадлежит?! Вера в то, что Господь наблюдает за нашей жизнью, приводит к надежде на будущее. Без надежды нация обречена на гибель.
Вы думаете такое ужасное положение с демографией обусловлено экономической ситуацией? Просто у нас украли надежду на будущее! Без надежды не будет никакого возрождения.

За жизнь свою не нужно беспокоиться человеку, нашедшего себя в вере- она в руках Господа нашего и никто и ничто не сможет нам причинить вред без его на то желания. Мы обретаем истинную свободу, и никакой человек неправедный не может распоряжаться нашей жизнью, если только сами не позволим.
Вот здесь уже идет речь о Воле, как неотделимом свойстве человеческой личности. Жизнь в руках Господа, но качество нашей земной жизни- дело рук наших. Именно мы создаем наш быт, условия существования такими, как можем. Воля необходима для становления, объединения, развития, наконец- для защиты того, что мы создали.

Сплав- это извечный русский принцип: "На Бога надейся, а сам не плошай". Подчеркивает неразрывность действий русского человека в вере своей. Упрощает выбор правильного решения, поскольку скверные деяния табуированы.

Я вас уверяю- Любовь и так принадлежит многим русским. Воля- неотъмлимое свойство человеческих действий. Идея состоит в том, что нужно создать неразрывность этих констант. Для этого и нужен Сплав.
Кто может порушить нацию, сделать что либо с ней, если она живет в Боге и ему принадлежит?!

Автор: Маркус 25.10.2006, 13:54

Ну чтож, если ни у кого нет больше претензий,- можно будет сформировать окончательный вариант идеи для дальнейшего распространения.

Автор: zayza 25.10.2006, 15:05

Этак вы любую идею пропрёте.

Автор: Маркус 29.10.2006, 18:40

Перехожу к завершающему этапу формулировки своей идеи:

Русская национальная идея.
Прежде постараюсь пояснить мотивы данной идеологии.
То, что мы сейчас видим – во отчую крушение русской нации. Русские демографические ножницы - это тот самый конец, который не за горами. За 70 лет было осуществлено планомерное выдавливание народа с платформы Православия, и посему остались без целостных устоев. Русское общество находится в идеологическом болоте, предлагаемые решения тварны и тленны по своей сути, что в конечном результате приведет к развалу страны и гибели нации. Идеи прошлого были успешно порушены и опираться на них- дело гибельное по своей сути. Речь о том, что выживание одного человека определенной нации не гарантирует выживание всех, но выживание всех обеспечивает выживание каждого по отдельности. Поэтому, пора заканчивать с гнилым интернационализмом, пора переходить на уровень разумного эгоистического национализма. У нас русских мало друзей, поэтому мы обязаны заботиться о своем процветании, помогать друг другу, или хотя бы не вредить.
Начну с рассмотрения национальных русских идей прошлого - тех факторов движения, существовавших столетиями.
1. Язычество, нацидея- навь, правь, явь. Замещение осуществлено христианством. Деструктивные воздействия: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
2. Допетровское время, нацидея- "Святая Русь" или симфония светской и духовной власти (достигнуто единожды во времена правления Михаила Романова). Удар нанесет первично Никоном (захотел стать понтификом), впоследствии Петром первым и процесс завершила Екатерина вторая (объявив секуляризацию церковной собственности). Деструктивные последствия- полное подчинение священников светской власти, множество казней и репрессий, полное закабаление народа, самосожжения, повальное бегство на Дон и в Сибирь, война Пугачева.
3. Петровское самодержавие, нацидея - Самодержавие, Православие, Народность (граф С.С. Уваров). Удар в 1917 году по самодержавию, впоследствии по православию. О миллионах загубленных жизней говорить не имеет смысла, об этом и так написано много.
4. Совдепия, нацидея - коммунистический интернационализм, под лозунгом: «Свобода, равенство, братство". Вследствие утопичности идеи не выдержало и 100 лет существования, но кровь попортила.
Хочу обратить внимание, что гибель нации идет по нарастанию, и если в настоящее время сделать неправильный выбор, то русским полный абзац.
Что есть у нас в настоящее время и какие возможности присутствуют для объединения на современном этапе.
1. Военная агрессия против России,- сплачивала всегда, но жертв непомерное количество.
2.Православное Христианство слишком пострадало в годы совдепии, поэтому на настоящем этапе на него надежд маловато, да и искренне верующих раз- два.
3. Маргинальные позиции- "бей жидов...", "черные вон..." могут привести только к объединению маргиналов, с последующим подавлением всякого свободомыслия.

Для чего нужна национальная идея? Причин ее возникновения несколько:
-она является вектором движения, который определяет движение страны в будущее,
-является кристаллизующей, объединяющей структурой, способствующей существовать обществу, как таковому,
-определяет ценностные параметры общества, благодаря которым люди не испытывают страхов, растерянности, четко определяют чуждые структуры и элементы, враждебно настроенных людей.

Для формирования реальной идеологии требуется непротиворечивое сочетание гносеологических и аксиологических параметров, только благодаря этому идея может быть воспринята большинством русских людей, что в конечном результате приведет к созидательному процессу и объединению нации. Из национальной идеи должны быть исключены тварные моменты (то, что реально можно разрушить). Опять же должна быть та идеология, которая соответствует русским людям, как таковым. Только на такую позицию может быть надежда, и благодаря данной платформе реализуется на практике способность к движению в будущее.
Для достижения понимания идеи повторно дам определение нации:
Народ (нация)- интегральная совокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в эффективном едином коммуникативном поле.
Чтобы не пугать народ терминологией, то поясняю:
Интегральная – обобщенная (определенные физические данные).
Полная самоидентификация – не противоречие Я, Мы, Они факторов.
Эффективная коммуникация- передача идей, мыслей, с последующим их восприятием, пониманием, что приводит к достижению отчетливого, положительного результата действия.

Рассмотрю нас русских, как таковых, определю те моменты, которые мешают нашему объединению:
1. Начнем с того, что русские люди многих регионов не понимают друг друга. Говорим на одном языке, но смысл как-то не доходит. Практически нет эффективной коммуникации, без которой, по моему мнению, не бывает целостной нации. Мы русские разрозненны, и это не вина, а беда. Нет общей идеи, способной моделировать мыслительный процесс в одном направлении, и поэтому нет резонанса идей, что в конечном результате не ведет к достижению конечного созидательного результата.

2. Теперь перейдем к "загадочности русской души" (по мнению иностранцев). Все дело в мышлении. Оно двух видов: вербальное и абстрактное (с этим у нас как у всех). Но есть еще направленность мышления. Если ориентироваться на трехмерное пространство, то это высота, широта и глубина. Так вот, у других наций вектор мышления однонаправлен (по одной оси), у русских мыслительный процесс идет одновременно по всем направлениям. Я сделал вывод, что у других наций (которые знаю) мышление - линейный процесс и только у русских объемный. В результате этого и пытаемся объять необъятное,- вместо решения конкретных задач. В связи с этим и не можем найти взаимопонимания- векторы мышления не совпадают, и объединение при существующей идеологической ситуации не грозит.

3. Нам планомерно пытаются всучить «спасительную» идею под видом нацпроектов, что приводит к дезориентации и большему ухудшению ситуации. Но готов ли эти идеи принять народ? Не думаю. И не потому что они плохи, а потому что они ведут в никуда. Любая ведущая и направляющая идея либо имеет конечные ориентиры или ведет в бесконечность (по моему глубокому убеждению, именно законченность идеи обусловливает гибель нации- дошли и конец).
Моя идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствие своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии. По моему мнению, и нужно искусственно создать вектор, или если хотите фильтр (формат мышления) мыслительного процесса для внутринационального общения- идеи должны резонировать с конечным исполнителем. Иначе местнический сепаратизм (вектор мышления определенной области) разорвет страну на части. Там речь будет идти уже не о создании бизнеса, процветании, а о банальном выживании.
Смысл любой идеи для русского восприятия - тройственность символов. Данная идея находится на глубинном психологическом слое личности русского человека (другие нации не понять, не воспринять, тем более разрушить данную систему не смогут). Национальная идея- это своего рода программа, которая позволяет переводить информацию на доступный для восприятия уровень. Вы понимаете, вас понимают, что рождает резонанс идей и взаимную симпатию.
Так вот, по- моему мнению нашей национальной идеей является Сплав Любви и Воли:
Почему я выбрал Сплав Любви и Воли? Это всего лишь платформа, на которой будет построена надстройка, здание государственности, религиозного чувства, межнациональных отношений.
Теперь перейдем к элементам системы.
Первое- то, что у нас есть и никогда не отнять,
второе- то чего нам не хватает для достижения поставленных задач,
третье- непротиворечивость одного другому.
Любовь (как говорил кто- то из древних Отцов Церкви: Бог есть Любовь)- данного чувства у нас в избытке, опять же Святая Троица- наиболее устойчивый догмат веры. К сожалению, вера наша попрана, надежда тает день ото дня и только любовь еще живет в нас. Говорим: за Державу обидно, а подразумеваем, что любим нашу Родину. Как говорил иранский мудрец Хофиз Шамседдин Мохаммед: "Все зданья падут, разрушаясь, и травы на них взрастут,- Лишь зданье любви нетленно, на нем не взрастет бурьян".
Воля - данный символ получен методом дедукции. Больше всего не хватает ее русскому человеку для завершения и сохранения начатого. Так же идет в трех ипостасях: деланье, неделанье и терпение. Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях - дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.

И, наконец, третий элемент- Сплав двух первых, поскольку Любовь без воли слишком беззащитна, Воля без любви скупа и тварна и только совокупность определяет устойчивость системы.
Теперь, что идея Сплава Любви и Воли дала лично мне.
1. Любовь к Господу нашему, Творцу всего сущего. Как любое неразделенное чувство на земле приводит к сублимации, становлению неискоренимого творческого процесса. Вследствие недостижимости в земной жизни является бесконечным ресурсом нации.
2. Воля - неотъемлемая часть человеческой жизни, будет всегда.
3. Сплав- процесс оценки своих действий через нравственное начало, упрощает алгоритм принятия решений.

Теперь объясню простоту концепции: Любовь и Воля неотделимые свойства сущности человека.
Любовь к Богу - реализация самого вечного принципа жизни. Не только Господь дает нам жизнь, но и мы чувствуем свою неотделимость от Него, своей любовью даем знать Ему, что мы живы. На этом основании строится вера в Бога (Единосущную Святую Троицу). Вера - самое лучшее, что может дать человеку его жизнь. Она лишает страха человека перед реалиями жизни, поскольку земное существование не находится в распоряжении самого человека, но Бога. Так что бояться за то, что нам не принадлежит?! Вера в то, что Господь наблюдает за нашей жизнью, приводит к надежде на будущее. Без надежды нация обречена на гибель.
Вы думаете, такое ужасное положение с демографией обусловлено экономической ситуацией? Просто у нас украли надежду на будущее! Без надежды не будет никакого возрождения.

За жизнь свою не нужно беспокоиться человеку, нашедшего себя в вере - она в руках Господа нашего и никто и ничто не сможет нам причинить вред без его на то желания. Мы обретаем истинную свободу, и никакой человек неправедный не может распоряжаться нашей жизнью, если только сами не позволим.
Вот здесь уже идет речь о Воле, как неотделимом свойстве человеческой личности. Жизнь в руках Господа, но качество нашей земной жизни - дело рук наших. Именно мы создаем наш быт, условия существования такими, как можем. Воля необходима для становления, объединения, развития, наконец - для защиты того, что мы создали.
Сплав- это извечный русский принцип: "На Бога надейся, а сам не плошай". Подчеркивает неразрывность действий русского человека в вере своей. Упрощает выбор правильного решения, поскольку скверные деяния табуированы.

Сущность идеи заключается в формировании базиса Русского Дома, и как в любом строении, устойчивость здания обеспечивается непререкаемыми величинами, то, что не может быть подвергнуто разложению и разрушению. Только на таком фундаменте постройка может существовать веками. Идея Бога и так принята большинством населения страны, и именно он символ Любви. Для защиты и обороны своего дома, дела необходима воля - ее следует формировать. Сплав вечного и обновляемого начал приводит к исключению крайностей и не имеет греха.
На практике это поможет выбраться из "болота", передохнуть, очиститься, осмотреться и в конечном результате двигаться дальше- с присущей каждому свободой воли формировать уже само здание русской нации. В данной идеологии выгода только одна - обретение утерянного Бога. Принимать или не принимать - это право каждого и никто не собирается данную идею навязывать.

Моя идея не имеет завершенности и как любая идея имеет всего лишь вектор без тупика в конце. Но на данной платформе уже базируется все остальное и это будет прочным зданием, потому что имеет крепкое основание. Эта идея не исключает прогресса,- здание можно перестраивать. Даже если какие- то "каменщики" порушат наше здание, под фундамент никому не подкопаться, и мы сможем восстановиться.

Теперь перейду к практическому применению данной теории:
Мы народ русский, боголюбивый можем раскрыть свои братские объятья любому достойному человеку, но если он поведет себя неправильно или повернется к нам не той стороной- то может нечаянно наколоться или задохнуться вусмерть в наших чутких объятиях.
Приведу пример: Агрессивное поведение "гостей".
Если рассматривать данную тему на основании секулярный общечеловеческих ценностей, то меня спокойно объявят расистом и ксенонофобом при попытке к сопротивлению. Могут спокойно резать коренных жителей.
Рассматривая тему через призму нацизма - должен их резать к чертовой матери.
Как данную тему определяет моя идея. Расизм, ксенофобия - в Писании этого нет, поэтому можно не заморачиваться. Нужно сначала объясниться о несправедливости желаний "гостей". Отличительной особенностью людей является соблюдение нравственных и моральных законов. Если не понимают человеческого языка, значит, данный вид можно отнести к категории "зверьков" вследствие особливой тварности. Как говорил Достоевский устами Раскольникова: "Кто я тварь, дрожащая или право имеющая!" И то и другое тварь. Для животных (лишены нравственного начала по определению), человеческое общество предложило несколько вариантов воздействия: ласковых - приручают, гужевых- запрягают, диких- сажают в клетку, бешеных- усыпляют.
Я не являюсь истиной в последней инстанции, но высказанная идея уже не принадлежит ее создателю. Это как семена. Если они погибшие, то и не дадут всходов. Если почва не подготовлена- такая же история. Но если семена отборные и почва вспахана и удобрена, да и погода соответствует - всходы будут налицо.
Ситуация, как мне кажется, благоприятствует сбору хорошего урожая. Принимать или не принимать данную идею- это личное дело каждого.

Вот такой примерный подход объединения, возрождения и становления русской нации.
Я вас уверяю - Любовь и так принадлежит многим русским. Воля - неотъемлемое свойство человеческих действий. Идея состоит в том, что нужно создать неразрывность этих констант. Для этого и нужен Сплав.
Кто может порушить нацию, сделать что- либо с ней, если она живет в Боге и ему принадлежит?!

Автор: Alri 29.10.2006, 20:37

сразу хочу сказать, что работа проделана немалая, и я не имею в виду объем текста, это еще надо было придумать, осмыслить - короче это требует много времени и много сил. Подкупает отношение Маркуса к стране и своим соотечественникам, всем бы так. Видно, что человек серьезно относится к этому и пропустил все это через себя. И потому тем более грустно сознавать, что весь этот огромный труд может пропасть впустую. Извините, Маркус, что это говорю, но мне бы хотелось поделиться своими опасениями, очень буду рад, если это не так. Дело в том, как мне кажется, что не смотря на то, что написано все на русском языке, все же написано это на вашем языке. Если обратиться к теме "Язык...", то там Предигер высказал, на мой взгляд, правильную вещь "различии нашего мыслительного и вербального уровней". Я продолжу его мысль, что означает, что и воспринимает человек информацию "вербального уровня", через "мыслительный уровень", через свой "мыслительный уровень". Что это означает? Суть моего сбивчивого и непоследовательного объяснения в том, что одну и ту же информацию каждый воспринимает по-своему. Что это означает для вас? Полагаю, это означает, что ваш путь в этом направлении еще не пройден, и вас ждет следующий этап - перевести вашу идею на доступный для других язык. Самый простой пример подобного перевода - это спроецировать вашу идею на различные области знания. Передайте вашу идею в разрезе философии, экономики, истории, я думаю, это будет несложно, так как вы часто ссылатесь на них. Тогда ваша идея станет доступна специалистам, а с ними всегда проще общаться, чем с простыми смертными (в рамках их специальности, конечно). Это будет означать, что ваши зерна упали на благодатную почву и велика вероятность, что они прорастут.

Автор: Иэм 29.10.2006, 22:30

Я не верю, что человек, написавший так много фальшивых слов, может хоть что-то знать о "любви".

Автор: Маркус 30.10.2006, 1:24

Алри, спасибо за поддержку smile.gif !

Цитата
Я не верю, что человек, написавший так много фальшивых слов, может хоть что-то знать о "любви".

Товарищ Иэм, конкретнее пожалуйста, а то опять расплываетесь.

Автор: Маркус 15.12.2006, 1:16

Прочитал рассказ А.П.Чехова "Новая дача". Уже более 100 лет назад писатель описывал непонимание одних русских другими, т.е. интеллектуальная и светская элита не понимает простой русский народ, а народ не понимает смысла руководства и направления мысли элиты. В этом основная проблема всех тех бед, которые обрушивались, и еще придут в нашу страну. После прочтения Чехова, с большой долей смелости могу назвать данного писателя Великим анатомом русской души.
Но как говорили древние индоевропейцы: "Дурак утешается прошлым, безумный- будущим, а умный настоящим." Именно для настоящего и требуется безупречная идеология.
Идеология- это жизненная необходимость нации и общества в целом. Именно она определяет движение общества, сплоченность нации. Без этого общество начинает загнивать на глазах, что видно на примере деидеологизированных стран Западной Европы.
Пояснения своей идеологии выставлю в следующем посте.

Автор: Маркус 15.12.2006, 1:20

Разъяснения идеологии и ответы на типовые вопросы.
1.Вопрос: Представленная «идеология» таковой не является, поскольку не соответствует критериям идеологии.
Ответ: Сплав Любви и Воли является действительной идеологией, поскольку в полной мере соответствует принципам построения. С данными принципами вы можете ознакомиться на сайте:
http://www.zlev.ru/67_58.htm

2. Вопрос. Вы создали чушь (бред, дурь).
Ответ: Об этом мне уже неоднократно говорили особо продвинутые, но в чем конкретно это выражается - так сказать и не смогли. Короче сплошное ИМХО и флуд, поскольку доказательной базы не предвидится.

3. Вопрос: Для чего нужна это идеология, может без нее лучше?
Ответ: Моя идея несет следующие позиции:
1. Сохранение нравственного человеческого лица.
2. Создание непререкаемых ценностей, формирование понятного модуса мышления, с общей направленностью (вследствие чего обретаем понимание друг друга)
3. Четко обусловленная конфронтация с "чужими".
4. Обуславливает защитные возможности и способность к конрмерам.

4. Вопрос: Какова ценность данной идеологии и что она определяет?
Ответ: Высшей ценностью человеческого общества во все времена была позиция Бога. Русские люди с момента зарождения нашего этноса (примерно в 1250 году) были православными христианами по вероисповеданью. Все примыкающие к нам становились такими же. Поэтому логично будет внести понятие Любви (Бога)- Святой Единосущной Троицы (Бога- Отца, Бога- Сына, Святого Духа) в идеологию.
Причастность к данной позиции элементарно делит весь мир на Мир Святой Троицы и прочие миры. В этом заключается конфронтация идеологии.

5. Вопрос: Почему такая длинная идеология?
Ответ: Сплав Любви и Воли – длинная? Ну, тогда извините! Все остальное- это объяснение темы.

6. Вопрос: Почему такая короткая идеология, может ее расширить?
Ответ: Длинное повествование несет много "воды" и этой же "водой" уносится в небытие. Идеология должна осуществлять направленность на века, иначе общество рушится по мере достижения цели.

7. Вопрос: Ваша идеология какая- то замороченная, не уж- то нельзя попроще и яснее? К примеру: «Россия для русских».
Ответ: «Россия для русских»- это лозунг, а не идеология. А в многонациональном государстве ваш лозунг не пройдет. Лозунг- едино моментная позиция, отпадает по мере достижения результата. Если лозунг стоит в основе идеологии, то вместе с ним отпадает и нация. Однажды русские люди в начале 20 века возложили надежды на данный лозунг, что привело к падению империи, диктатуре, многим жертвам среди русского населения. Так стоит ли идти этим «проторенным» путем?
В том- то и суть идеологии,- она должна вызывать симпатию у основной массы русских (ядра нации), а задача ее в создании вектора движения. Но как на любой фундамент на нее могут быть привнесены непротиворечивые лозунги, например: «Россия под управлением русских», «Объединение и сплочение русской нации», «Семейные ценности», «Развитие промышленности и сельского хозяйства», «Здоровый образ жизни» и прочие.

8. Вопрос: Что дает эта идеология?
Ответ: Она задает определенные неразрушимые константы мышления для особого (объемного) восприятия русских людей, что его структурирует (создает формат (пространство) мышления). В результате создаются четкие позиции, симпатия по отношению друг к другу, резонанс созидательных идей, движение на достижение цели. Иначе и дальше будет недопонимание одних русских другими, живущими в другой местности.

9. Вопрос: Русские говорят на одном языке, поэтому понимают друг друга и не нужно ничего дополнительного.
Ответ: Вы, наверное, плохо знаете наш народ, раз утверждаете такую несуразицу. Побывайте в одном русском селе, затем отъедите километров на 50 в другой населенный пункт- там селян будут считать за чужих. А этого не должно быть в сплоченной нации!
Постараюсь выложить все строгим академическим языком, алгоритмами:
1. Мышление русского народа разрозненно вследствие отсутствия единых, стандартных подходов.
2. Для понимания друг друга нужна стандартизация мышления.
3. Следует создать приемлемую для большинства идеологию, как стандарт мышления.
4. При стандартизации мышления идеи понимаются другими, резонируют, дают результат положительного действия- движение общества.
5. Понимание друг друга приводит к восприятию другого русского человека, как близкого и родного (по принципу симпатии), что приводит к необходимости защиты друг друга.
6. Все вышеперечисленное способствует сплоченности нации в совместном преодолении трудностей переходного периода.

Понимание- залог дальнейшего выживания и движения. Поэтому и нужно искусственно создавать формат мышления, иначе прогнозы депутатов и аналитиков сбудутся, и страна развалится.

Будут русские общаться в едином формате восприятия, тогда будет понимание. Будет понимание- пойдет движение. Осуществиться движение- произойдет развитие и восстановление. Развитие и восстановление обеспечат становление и жизнеспособность нации- это уже залог силы и нерушимости.

10. Вопрос: Ваша идеология- это какая- то новая религия?
Ответ: Никакой религии в Сплаве Любви и Воли нет. Позиция Бога присуща практически каждому человеку (даже в головном мозге нашли центр, отвечающий за ощущении чего- то большого, светлого, великого без четкого познания). Понятие Святой Единосущной Троицы помогает определиться с критериями оценки «свой- чужой». Русские и так свои по определению, но в мире для выживания нужны еще союзники,- их проще искать среди «своих».

11. Вопрос: Так что, про православное христианство нужно забыть?
Ответ: Как люди веровали в Иисуса Христа, так и будут продолжать. Идеология ни в коем случае не разъединяет, она объединяет. Даже в большей степени защищает Православное Христианство, как путь к Господу, нежели сама РПЦ. Но и не отторгает других русских, потому что не религиозная конфессия положена во главе угла, а сущность Бога. Это уже примат веры и свобода каждого, которая ни в коем случае не подавляется.

12. Вопрос: Раз Любовь все так четко определяет, то зачем нужна Воля и их Сплав?
Ответ: Русский философ Ильин вывел концепцию русского сердца. А как вы думаете, у сердца должна быть броня, или и дальше его будут пинать все, кому не попадя? Оторвитесь на минутку от своих представлений и беспристрастно взгляните на ситуацию со стороны. Нравственные идеалы должны быть не только постулируемы, но накрепко защищены от внешнего и внутреннего влияния,- иначе все это пустословие никудышное.
Воля- это тот созидательный вектор, направленный во вне, сопровождающий каждое человеческое действие. Без этого нельзя своевременно распознать внешнюю и внутреннюю деструктивную агрессию. А так же не возникнет своевременного воздействия на нее. Воля обеспечивает ценностным параметрам динамичность бытия.
Возникает четкая формация: далеко находится чужая система- это оппонент; приходит в соприкосновение с нами- противник; пытается навязать свою систему взглядов, уничтожить наши ценности- враг; с соответствующей реакцией на каждом этапе, а для этого нужна воля. На практике любой возникающий вектор абстрактной системы, который едет навстречу (против) нашего вектора, должен подавляться в момент своего зарождения. Но при этом нужно всегда оставаться человеком, опять же помогает Сплав (действие должно быть пропущено через нравственные параметры), т.е. изначально должен вестись диалог для выяснения приоритетов, а потом все остальное. Именно соблюдение нравственных мотиваций отделяет человека от мира животных.
Поэтому идеология, Сплав Любви и Воли, - это идея русских людей!



Данная идеология может быть не понятна простым русским людям- крестьянам, рабочим, поэтому для внедрения ее в массы требуется простое изъяснение. А на сходе идея будет звучать так:
- Нравится вам идея Сплав Любви и Воли?
- Да ничего так. А что за тема?
- Русских от нерусских отличить можете?
- Да вроде могем.
- Так вот по определению: мы русские, они - неруси. Так?
- Да, вроде.
- Не вроде, а так!
- А дальше чего?
- А дальше говорите о том, что уже 1000 лет русским Богом была Святая Троица.
- Ну была и что?
- А то, что русские за братьев своих по вере всегда кровь проливали, тем в мире и держали марку.
- Ну пусть так, нам от этого не тепло, не холодно.
- А как вы отличите своих от чужих среди нерусей?
- А что есть еще свои?
- А то. Не знали что ль.
- Ну не знали. И что нам от этого.
- А то, что человек в одиночку не может выжить в этом мире. Так и нация (и мы русские) в этом сложном мире не сможет выжить в одиночку, поэтому нужны люди, с которыми можно без опаски водить дружбу и на кого можно опереться в трудную годину.
- Правильно говоришь, давай дальше- как таких найти.
- Вот для этого нам и нужна Святая Троица. Пришел человек из нерусей, спрашиваем: "В кого верушь, милый?" Коль отвечает, что в Святую Троицу, то свой, а если нет,- то чужой.
- А если просто скажет, что в Бога верит.
- Так нужно уточнить: в какого Бога? Потому что и евреи и мусульмане в Бога веруют, но вера у них чужая.
- А почему чужая?
- Так у них бог один, а у нас целая Троица. Так пока их бог замахнется, то Один из Троицы его за ноги схватит, Другой руки скрутит, а Третий голову отобьет! Святая Троица- вот силища!
- Пусть нерусь своя будет. Ну а вдруг обманет?
- Для этого и нужна воля. Мы знаем, что хотим жить. Для этого нужно создавать жизнь трудом своим. Коль кто- то пришел порушить то, что мы создали (идет против нашей воли), то это враг. А с врагами сами знаете как поступать!
- А как узнать это?
- Язык и голова вам на что даны. Приходите к нему, спрашиваете: "Зачем пришел мил человек, чего хочешь, каковы твои намеренья?"
- А коль не отвечает?
- Можете смело гнать его, видимо замыслил что- то недоброе.
- А что гнать- то, ведь людина же, не зверь?
- В том- то и дело, что если не хочет отвечать, что делает на земле вашей,- не хочет разговаривать, поскольку за людей вас не считает. Значит скупит землю вашу и пинка даст. А может ли поступать человек с людьми так жестоко? Даже собака имеет свою будку, а вас хотят сделать хуже собак- без земли и крова.
- А что делать?
- Так и говорю: только на русских можно надеяться!
- А почему?
- Потому что живут среди нас, и только наши же нам помочь смогут в трудную годину.
- А как это сделать?
- Прежде всего нужно помогать русским, прежде всего тем, что не будем делать нерусей чужих еще богаче. А будем покупать у русских (по возможности), будем работать с русскими бизнесменами (а не чужими). Но не забывать ему говорить о том: вот, милый, на тебя работаем, и ты нас не обижай. А как иначе, кругом чужие! Сегодня ты нас обманешь, а завтра нужда у тебя настанет, но за тебя палец о палец не ударим. Тем и держаться будем.
- Так мы до этого и сами бы додумались.
- Так пока додумаетесь уже на улице окажитесь. А здесь такая идея, которая сразу поможет вам решить: что и как!
- А еще для чего эта идея нужна?
- Вот в той деревне тоже русские живут. Как к ним относитесь?
- Да они нам не родня!
- А если у них такая же идея будет, как у вас? Так же придерживаются Сплава Любви и Воли?
- Да вроде уже и не чужие, что- то потеплело.
- Вот для того и нужна общая идея.
- А где еще узнать про Святую Троицу?
- Это вам к священнику нужно- он лучше меня все расскажет.

Автор: Маркус 21.5.2007, 9:15

Многие спрашивают, почему я ввел в концепцию Бога (Святую Троицу)? Лучше, чем Ф.М. Достоевский (по выражению большевиков- черносотенный писатель), словами героя романа «Бесы» Шатова (о котором его недруг П.Верховенский говорил: "Много таких стало, которые своим умом дошли"), на это не ответишь:
«-Знаете ли вы,- начал он почти грозно, принагнувшись вперед на стуле, сверкая взглядом и подняв перст правой руки вверх перед собою (очевидно, не примечая этого сам), знаете ли вы, кто теперь на всей земле единственный народ- «богоносец», грядущий обновить и спасти мир именем нового Бога и кому единому даны ключи жизни и нового слова… Знаете ли вы, кто этот народ и как ему имя?
-По вашему приему я необходимо должен заключить, и, как можно скорее, что это народ русский…

Шатов прервал, махнув рукой:
-Вы помните выражение ваше: «Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестает быть русским», помните это?
-Да?- как бы переспросил Николай Всеволодович.
-Вы спрашиваете? Вы забыли? А между тем это одно из самых точнейших указаний на одну из главнейших особенностей русского духа, вами угаданную. Не могли вы этого забыть? Я напомню вам больше,- вы сказали тогда же: «Не православный не может быть русским».
Я полагаю, что это славянофильская мысль.
-Нет; нынешние славянофилы от нее откажутся. Нынче народ поумнел. Но вы еще дальше пошли; вы утверждали, что Рим провозгласил Христа, поддавшегося на третье дьяволово искушение, и что, возвестив всему свету, что Христос без царства земного на земле устоять не может, католичество тем самым провозгласило антихриста и тем погубило весь западный мир. Вы именно указывали, что если мучается Франция, то единственно по вине католичества, ибо отвергла смрадного бога римского, а нового не сыскала. Вот что вы могли тогда говорить! Я помню ваши разговоры…

Шатов принагнулся опять на стуле и на мгновение даже опять было поднял палец.
-Ни один народ,- начал он, как бы читая по строкам и в то же время продолжая грозно смотреть на Ставрогина,- ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно. Разум и наука в жизни народов всегда, теперь и с начала веков, исполняли лишь должность второстепенную и служебную; так и будут исполнять до конца веков. Народы слагаются и движутся силой иной, повелевающею и господствующею, но происхождение, которой неизвестно и необъяснимо. Эта сила есть сила неутолимого желания дойти до конца и в то же время конец отрицающая. Это есть сила беспрерывного и неустанного подтверждения своего бытия и отрицания смерти. Дух жизни, как говорит Писание, «реки воды живой», иссякновением которых так угрожает Апокалипсис. Начало эстетическое, как говорят философы, начало нравственное, как отождествляют они же. «Искание бога»- как называю я всего проще. Цель всего движения народного, во всяком народе и во всякий период его бытия, есть единственно лишь искание бога, бога своего, непременно собственного, и вера в него как в единого истинного. Бог есть синтетическая личность всего народа, взятого с начала его и до конца. Никогда еще не было, чтоб у всех или у многих народов был один общий бог, но всегда и у каждого был особый. Признак уничтожения народностей, когда боги начинают становиться общими. Когда боги становятся общими, то умирают боги и вера в них вместе с самими народами. Чем сильнее народ, тем особливее его бог. Никогда не было еще народа без религии, то есть без понятия о добре и зле. У всякого народа свое собственное понятие о зле и добре и свое собственное добро и зло. Когда начинают у многих народов становиться общими понятия о зле и добре, тогда вымирают народы и тогда самое различие между злом и добром начинает стираться и исчезать. Никогда разум не в силах был определить зло и добро или даже отделить зло от добра, хотя приблизительно; напротив, всегда позорно и жалко смешивал; наука же давала разрешения кулачные. В особенности этим отличалась полунаука, самый страшный бич человечества, хуже мора, голода и войны, неизвестный до нынешнего столетия. Полунаука- это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым все преклонялось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему. Все это ваши собственные слова, Ставрогин, кроме только слов о полунауке; эти мои, потому что я сам только полунаука, а стало быть, особенно ненавижу ее. В ваших же мыслях и даже в самых словах я не изменил ничего, ни единого слова.
-Не думаю, чтобы не изменили,- осторожно заметил Ставрогин,- вы пламенно приняли и пламенно переиначили, не замечая этого. Уж одно то, что вы бога низводите до простого атрибута народности…
-Низвожу бога до атрибута народности?- вскричал Шатов.- Напротив, народ возношу до бога. Да и было ли когда- нибудь иначе? Народ- это тело божие. Всякий народ до тех пор и народ, пока имеет своего бога, пока имеет своего бога особого, а всех остальных богов исключает безо всякого примирения; пока верует в то, что своим богом победит и изгонит из мира всех остальных богов. Так веровали все с начала веков, все великие народы, по крайней мере, все сколько-нибудь отмеченные, все стоявшие во главе человечества. Против факта идти нельзя. Евреи жили лишь для того, чтобы дождаться бога истинного, и оставили миру бога истинного. Греки боготворили природу и завещали миру свою религию, то есть философию и искусство. Рим обоготворил народ в государстве и завещал народам государство. Франция в продолжение всей своей длинной истории была одним лишь воплощением и развитием идеи римского бога, и если сбросила наконец в бездну своего римского бога и ударилась в атеизм, который называется у них покамест социализмом, то единственно потому лишь, что атеизм все- таки здоровее римского католичества. Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своей истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же превращается в этнографический материал, а не великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенной ролью в человечестве или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Единый народ- «богоносец»- это русский народ, и… и… и неужели, неужели вы меня почитаете за такого дурака, Ставрогин,- неистово возопил он вдруг,- который уж и различать не умеет, что слова его в эту минуту или старая, дряхлая дребедень, перемолотая на всех московских славянофильских мельницах, или совершенно новое слово, последнее слово, единственное слово обновления и воскресения, и… и какое мне дело до вашего смеха в эту минуту? Какое мне дело до того, что вы не понимаете меня совершенно, совершенно, ни слова, ни звука!.. О, как я презираю ваш гордый смех и взгляд в эту минуту!..

Я верую в Россию, я верую в ее православие… Я верую в тело Христово… Я верую, что новое пришествие совершится в России… Я верую…- залепетал в исступлении Шатов.
-А в бога? В бога?
-Я… Я буду веровать в бога…»

Несомненно, эмоциональный текст, но более, чем верно, отражает суть явления. Народ, не имеющий Бога, верно деградирует до общества потребления (стада жвачных животных), с последующим формированием общества истребления,- и история тому свидетель.

Автор: Маркус 21.5.2007, 9:18

Нашел любопытную статью:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3618.html

Цитата
Еще П.А. Флоренский в «Столпе и утверждении истины» отмечал, что «число три, в нашем разуме характеризующее безусловность Божества, свойственно всему тому, что обладает относительной самозаключенностью, — присуще заключенным в себе видам бытия. Положительно число три являет себя всюду как какая-то основная категория жизни и мышления». В качестве примеров он привел трехмерность пространства; три основные категории времени: прошедшее, настоящее и будущее; наличие трех грамматических лиц практически во всех языках; минимальный размер полной семьи в три человека: отец, мать, дитя; философский закон трех моментов диалектического развития: тезис, антитезис, синтез; а также наличие трех координат человеческой психики, выражающихся в каждой отдельной личности: разума, воли и чувства. Сюда можно добавить широко известный в лингвистике факт, что никогда не заимствуются из других языков названия первых трех числительных: один, два и три. Отмечу также, что о выдающейся роли троичности в человеческой жизни в начале XX века писали также русские философы Д. С.Мережковскийи С.Н. Булгаков.

Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы. Если же подходить к проблеме троичности с точки зрения науки, а не веры, то троичность бытия можно прежде всего объяснить троичностью человеческого, которая, в свою очередь, скорее всего связана с установленной асимметрией функций полушарий головного мозга. Ведь число 3 — это простейшее выражение асимметрии в целых числах по формуле 3=2+1, тогда как простейшая формула симметрии — 2=1+1. Троичность мышления сводится к тому, что окружающую действительность человек воспринимает как трехсоставную. Подавляющее большинство исторических и историософских теорий, призванных объяснить явления действительности, не относящиеся непосредственно к мышлению одного человека, все равно несут в себе троичную структуру. Поэтому они вряд ли корректны, поскольку передают не особенности объясняемого, а особенности мышления, бессознательно присущие творцам этих теорий. Еще один пример — выделение Я, ОНО и Сверх-Я в психоанализе австрийского психиатра Зигмунда Фрейда. Получается, что для объяснения действительности адекватно самой действительности нам необходимо абстрагироваться от особенностей нашего мышления.

Автор: zayza 21.5.2007, 15:03

Маркус, предложите свою идею на обсуждение в форуме ndpr.ru

Автор: Маркус 22.5.2007, 12:15

Цитата(zayza @ 21.5.2007, 15:03) *
Маркус, предложите свою идею на обсуждение в форуме ndpr.ru

По вашей наводке, еще в прошлый раз попытался провести оценку НДПР и Севастьянова. Он сотрудничает с академией тринитаризма, их идеология называется Соборность. Творчество. Космизм. Т.е. со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Это во- первых. Во- вторых я не хочу участвовать в становлении новой авторитарной (а может и тоталитарной) системы, становиться "палочкой" в геофашистской общине. В-третьих, та самая 5 графа, которую он жаждет ввести, на мой беспристрастный взгляд его подводит. Уж больно он похож на малоазиатский антропологический типаж.
Честно говоря, начинают уже доставать "националисты" с интернациональной идейностью и установками.
Как- нибудь отпишу о НДПР подробнее. А для размышления простая установка- политики по приходу во власть занимаются своими личными делами, не смотря (а иногда вопреки) ранее декларируемому. Поэтому в данных политических тенденциях не нужно искать громких лозунгов, а нужно постараться установить- что лично вам от этого светит. А от Севастьянова, на простом уровне, ничего не светит. Прямо новоявленный большевик, но с черносотенными установками. Пока ИМХО, потом развернутая критика.

Автор: zayza 22.5.2007, 13:51

А давайте я тогда вашу идею там напишу. smile.gif
Интересна реакция.

А про систему согласен. Подозрительно как-то пишут.

Автор: Маркус 23.5.2007, 12:04

Цитата(zayza @ 22.5.2007, 13:51) *
А давайте я тогда вашу идею там напишу. smile.gif
Интересна реакция.

А про систему согласен. Подозрительно как-то пишут.

Что я вам плохого сделал? biggrin.gif Я ж одиночка, а у него целая организация. Опять же боевички водятся.

Автор: zayza 23.5.2007, 18:17

Ну вы юморист biggrin.gif. Отписал в ПМ.

Автор: Маркус 23.5.2007, 22:34

Цитата(zayza @ 23.5.2007, 18:17) *
Ну вы юморист biggrin.gif. Отписал в ПМ.

Вам- то смешно. А фаши- они такие, конкурентов легко могут...

Автор: Prediger 29.5.2007, 0:58

Хм, похоже ссылка дана на ПМ smile.gif

Автор: Маркус 29.5.2007, 14:27

Цитата(Prediger @ 29.5.2007, 0:58) *
Хм, похоже ссылка дана на ПМ smile.gif

Шеф, шеф- все пропало. Конспирация жестоко нарушена. Нас арестуют, да?smile.gif
А в целом- здесь нет ничего особенного, так, обычный визуал.

Автор: zayza 30.5.2007, 16:56

Маркус, чем-то мне ваша идеология напоминает идеологию НБП- типа истинных русских осталось 20 000 человек, остальные- ублюдки, рабы.

Автор: Маркус 30.5.2007, 17:19

Цитата(zayza @ 30.5.2007, 16:56) *
Маркус, чем-то мне ваша идеология напоминает идеологию НБП- типа истинных русских осталось 20 000 человек, остальные- ублюдки, рабы.

Интересно, на каком основании вы сделали такой вывод, или это так же ИМХО?
А НБП с Эдичкой Лимоновым smile.gif - я революционеров не люблю. С данной идеологией революция отменяется.

Автор: zayza 30.5.2007, 17:35

Ваши слова: "люди мало вдаются в идеологию, они клюют на символику," вот я и клюнул на название (младорусские).
Я так понял, что раз есть молодые русские, то есть и ублюдские старые русские, которым нет места в новом мире. smile.gif Вот так.

Автор: Маркус 30.5.2007, 18:07

zayza:

Цитата
Ваши слова: "люди мало вдаются в идеологию, они клюют на символику,"

Все верно. Л.Н. Гумилев некогда рассмотрел такое противостояние в Византии, как иконоборчество. Так мало там понимал смысл икон (как впрочем и сейчас), но шли на смерть за икону. Почему? Есть некий посыл внешних признаков, способный воодушевит человека на сверхординарный поступок. До сих пор встречаются люди, которые готовы идти на все ради православия. А спросишь: "В какого Бога веруют православные?" И получаешь часто ответ: "В Бога, просто Бога!":) А то и начнут путать Святую Троицу с Николаем Угодником, отождествлять Его исключительно с Иисусом Христом.
Могу сделать неутешительный вывод, что люди, являющиеся православными по крещению подчас не знают элементарных вещей.
Цитата
вот я и клюнул на название (младорусские).

В этом нет ничего предосудительного- если молод и русский.
Цитата
Я так понял, что раз есть молодые русские, то есть и ублюдские старые русские, которым нет места в новом мире.

В этом мире есть место всем русским. Просто человек по достижению 40 лет становится консервативен, и уже не хочет ничего менять ни в мироощущении, ни в отношениях. Молодежь всегда является двигателем коммуникативных отношений, им проще преспособиться в этом сложном мире (а подчас приспособить под себя этот мир). Важно удержать молодежь от деструктивных тенденций, направить силы в созидательное русло.
А населения в России так мало (в смысле коренного), а территории так огромны- здесь понадобится каждый чловек. Моя идеология никого ни отстраняет, и не устраняет (при условии желания человека жить и работать на пользу страны и самого себя).

Автор: zayza 30.5.2007, 18:11

Последнее предложение очень понравилось. smile.gif На НБП точно не похоже.

Автор: Маркус 30.5.2007, 20:27

Не люблю я революционеров. Да и взгляды самого Лимонова- интернационализм- троцкизм. Для моего националистического эгоизма это невыносимо; так и хочется пожелать каждому Троцкому своего Меркадера.

Автор: zayza 1.6.2007, 20:28

А вы не считаете, что некая часть русского народа- отстой, который надо истребить?
А есть другая часть...и вы себя относите к ней.

Есть такое? ;)

Автор: Маркус 2.6.2007, 0:57

zayza:

Цитата
А вы не считаете, что некая часть русского народа- отстой, который надо истребить?

Нет, не считаю. Просто надо создавать условия (прежде всего материального порядка), в результате которых будет стимулироваться образование семьи и рождение детей у здоровых родителей, а не маргиналов.
А маргиналы- они тоже нужны, прежде всего для воспитательных целей: дети должны видеть тех, кем не нужно становиться. Опять же есть теория маргинальной революции Маркузе. В общем и уничтожать не надо, но и поощрять не следует.
Цитата
А есть другая часть...и вы себя относите к ней.

Я себя отношу к русскому народу- он многолик. Я сформировал идеологию, кто- то экономические позиции, у кого- то получится их реализовать. Попаду ли я в элиту?- время покажет.;) Самое важное объединить деятельную часть русских людей.

Автор: zayza 5.6.2007, 18:54

Как-то вяло "сплав" вяжется с младорусскостью.

Ещё: чтобы избежать комичности, надо узнать температуру плавления любви и воли, а то вдруг они соответственны температурам плавления вольфрама и меди? smile.gif Не сплавятся, однако. Насмешите рабочий класс, позор! smile.gif

Автор: Маркус 6.6.2007, 22:43

zayza, "Сплав"- он не сука, чтоб вязаться.
Опять же не факт, что идея будет принята народом. Сколько их сейчас бродит по России. Если торкнет, то будет дальнейшее развитие, если нет- на "нет" и суда нет.smile.gif
Рабочий класс... я ж не большевик, чтоб только для рабочих что- то делать. Я делаю это для тех, кто хочет обеспеченно жить на данной земле, мирно работать и знать, что если его обидят, то обидчику будет плохо. В условиях, когда нас окружили сплошные диаспоры- эта идея поможет стать самой многочисленной и стремительной диаспорой. Люмпены, маргиналы по поводу данной идеи могут даже не заморачиваться- халявы не будет!
А температуру создает не выражение идеи и слова, заложенные в нее, а то пространство, направление, которое она в себе несет. Практически как лазер- монохромный, коггерентный, однонаправленный свет, и...
А идеи, как говорил один мой знакомый философ, можно обосновать элементарно. Единственное значение имеет: привьется ли?
К примеру небезызвестное "Свобода.Равенство. Братство."- взаимоотрицающая и взаимоисключающая идейка. Равенство создает предпосылки для подавления свободы (все люди разные, а идея старается всех перестроить под единый стандарт- о каких- то проявлениях свободы не может быть и речи). Братство исключает равенство, поскольку, чтоб его сохранить все должны быть однояйцевыми близницами, что в реальности редкость. И получается: старший брат, младший, средненький. А свободе просто начхать на братства и равенства.
Моя идея в этом плане гармоничнее и честнее. smile.gif

Автор: zayza 6.6.2007, 23:17

Маркус
Мне кажется, идея не привьется. У нас вобще реформы не идут. И в этом свете кажется логичным предположение НБП о том, что нормальных русских- еденицы.

Остальные- трубят в трубы. У нас много трубачей.
И своею кровью кормят сытых хамов, сволочей.
(БГ)

Вот, как бы так прекратить это добровольное зашивание русских в "Матрицу", то есть в аппараты РФ. biggrin.gif Аналогия понятна?
Сколько веков мы были людьми-батарейками? А сколько ещё будем? Всегда? Не хочу!

Автор: firewolk 7.6.2007, 12:04

Цитата
Сколько веков мы были людьми-батарейками? А сколько ещё будем? Всегда? Не хочу!
Помнится в матрице были "свободные" шайки. Вспоминаются только маргинальные партии...

Автор: Маркус 8.6.2007, 0:51

Цитата(zayza @ 6.6.2007, 23:17) *
Маркус
Мне кажется, идея не привьется. У нас вобще реформы не идут. И в этом свете кажется логичным предположение НБП о том, что нормальных русских- еденицы.
Остальные- трубят в трубы. У нас много трубачей.
И своею кровью кормят сытых хамов, сволочей.
(БГ)

Во- первых- не надо примешивать сюда творческих людей. У них свое виденье мира, отличное от большинства нормальных.
Во- вторых- вчера была передача с очень любопытным высказыванием: "Мол, русские- они не ленивые, а вдумчивые (долго думают над предложением). Они просто не пойдут куда- либо, пока им не объяснят- зачем это делать."
В- третьих- я буду просто счастлив, если идея не привьется. Иначе придется за нее отвечать перед народом, а мне здесь выгоды никакой.smile.gif Да и необходимо будет создавать теорию государства, как "живого организма", а не системы механистического подхода (принятую на западе).
В общем- пусть будет, есть не просит.

Автор: zayza 8.6.2007, 18:17

Я подогнал слова БГ под конкретную ситуацию; думаю, в этом ничего дурного нет.
А про вдумчивость- это да. Но после размышления ответ чаще всего звучит как "нет". Если "да!", то мы обычно не думаем.

Автор: Александр-Иванушка дурачёк 24.12.2008, 0:56

[attachment=4040:Новый_те...документ.txt]

Цитата(Маркус @ 29.10.2006, 17:40) *
Перехожу к завершающему этапу формулировки своей идеи:

Русская национальная идея.
Прежде постараюсь пояснить мотивы данной идеологии.
То, что мы сейчас видим – во отчую крушение русской нации. Русские демографические ножницы - это тот самый конец, который не за горами. За 70 лет было осуществлено планомерное выдавливание народа с платформы Православия, и посему остались без целостных устоев. Русское общество находится в идеологическом болоте, предлагаемые решения тварны и тленны по своей сути, что в конечном результате приведет к развалу страны и гибели нации. Идеи прошлого были успешно порушены и опираться на них- дело гибельное по своей сути. Речь о том, что выживание одного человека определенной нации не гарантирует выживание всех, но выживание всех обеспечивает выживание каждого по отдельности. Поэтому, пора заканчивать с гнилым интернационализмом, пора переходить на уровень разумного эгоистического национализма. У нас русских мало друзей, поэтому мы обязаны заботиться о своем процветании, помогать друг другу, или хотя бы не вредить.
Начну с рассмотрения национальных русских идей прошлого - тех факторов движения, существовавших столетиями.
1. Язычество, нацидея- навь, правь, явь. Замещение осуществлено христианством. Деструктивные воздействия: "Добрыня крестил мечом, а Путята огнем".
2. Допетровское время, нацидея- "Святая Русь" или симфония светской и духовной власти (достигнуто единожды во времена правления Михаила Романова). Удар нанесет первично Никоном (захотел стать понтификом), впоследствии Петром первым и процесс завершила Екатерина вторая (объявив секуляризацию церковной собственности). Деструктивные последствия- полное подчинение священников светской власти, множество казней и репрессий, полное закабаление народа, самосожжения, повальное бегство на Дон и в Сибирь, война Пугачева.
3. Петровское самодержавие, нацидея - Самодержавие, Православие, Народность (граф С.С. Уваров). Удар в 1917 году по самодержавию, впоследствии по православию. О миллионах загубленных жизней говорить не имеет смысла, об этом и так написано много.
4. Совдепия, нацидея - коммунистический интернационализм, под лозунгом: «Свобода, равенство, братство". Вследствие утопичности идеи не выдержало и 100 лет существования, но кровь попортила.
Хочу обратить внимание, что гибель нации идет по нарастанию, и если в настоящее время сделать неправильный выбор, то русским полный абзац.
Что есть у нас в настоящее время и какие возможности присутствуют для объединения на современном этапе.
1. Военная агрессия против России,- сплачивала всегда, но жертв непомерное количество.
2.Православное Христианство слишком пострадало в годы совдепии, поэтому на настоящем этапе на него надежд маловато, да и искренне верующих раз- два.
3. Маргинальные позиции- "бей жидов...", "черные вон..." могут привести только к объединению маргиналов, с последующим подавлением всякого свободомыслия.

Для чего нужна национальная идея? Причин ее возникновения несколько:
-она является вектором движения, который определяет движение страны в будущее,
-является кристаллизующей, объединяющей структурой, способствующей существовать обществу, как таковому,
-определяет ценностные параметры общества, благодаря которым люди не испытывают страхов, растерянности, четко определяют чуждые структуры и элементы, враждебно настроенных людей.

Для формирования реальной идеологии требуется непротиворечивое сочетание гносеологических и аксиологических параметров, только благодаря этому идея может быть воспринята большинством русских людей, что в конечном результате приведет к созидательному процессу и объединению нации. Из национальной идеи должны быть исключены тварные моменты (то, что реально можно разрушить). Опять же должна быть та идеология, которая соответствует русским людям, как таковым. Только на такую позицию может быть надежда, и благодаря данной платформе реализуется на практике способность к движению в будущее.
Для достижения понимания идеи повторно дам определение нации:
Народ (нация)- интегральная совокупность людей с полной самоидентификацией, находящаяся в эффективном едином коммуникативном поле.
Чтобы не пугать народ терминологией, то поясняю:
Интегральная – обобщенная (определенные физические данные).
Полная самоидентификация – не противоречие Я, Мы, Они факторов.
Эффективная коммуникация- передача идей, мыслей, с последующим их восприятием, пониманием, что приводит к достижению отчетливого, положительного результата действия.

Рассмотрю нас русских, как таковых, определю те моменты, которые мешают нашему объединению:
1. Начнем с того, что русские люди многих регионов не понимают друг друга. Говорим на одном языке, но смысл как-то не доходит. Практически нет эффективной коммуникации, без которой, по моему мнению, не бывает целостной нации. Мы русские разрозненны, и это не вина, а беда. Нет общей идеи, способной моделировать мыслительный процесс в одном направлении, и поэтому нет резонанса идей, что в конечном результате не ведет к достижению конечного созидательного результата.

2. Теперь перейдем к "загадочности русской души" (по мнению иностранцев). Все дело в мышлении. Оно двух видов: вербальное и абстрактное (с этим у нас как у всех). Но есть еще направленность мышления. Если ориентироваться на трехмерное пространство, то это высота, широта и глубина. Так вот, у других наций вектор мышления однонаправлен (по одной оси), у русских мыслительный процесс идет одновременно по всем направлениям. Я сделал вывод, что у других наций (которые знаю) мышление - линейный процесс и только у русских объемный. В результате этого и пытаемся объять необъятное,- вместо решения конкретных задач. В связи с этим и не можем найти взаимопонимания- векторы мышления не совпадают, и объединение при существующей идеологической ситуации не грозит.

3. Нам планомерно пытаются всучить «спасительную» идею под видом нацпроектов, что приводит к дезориентации и большему ухудшению ситуации. Но готов ли эти идеи принять народ? Не думаю. И не потому что они плохи, а потому что они ведут в никуда. Любая ведущая и направляющая идея либо имеет конечные ориентиры или ведет в бесконечность (по моему глубокому убеждению, именно законченность идеи обусловливает гибель нации- дошли и конец).
Моя идея направлена на создание психологически устойчивых, базирующихся на нравственной основе, отношений русских людей, которые вследствие своей генетической особенности способны на восприятие тройственной идеологии. По моему мнению, и нужно искусственно создать вектор, или если хотите фильтр (формат мышления) мыслительного процесса для внутринационального общения- идеи должны резонировать с конечным исполнителем. Иначе местнический сепаратизм (вектор мышления определенной области) разорвет страну на части. Там речь будет идти уже не о создании бизнеса, процветании, а о банальном выживании.
Смысл любой идеи для русского восприятия - тройственность символов. Данная идея находится на глубинном психологическом слое личности русского человека (другие нации не понять, не воспринять, тем более разрушить данную систему не смогут). Национальная идея- это своего рода программа, которая позволяет переводить информацию на доступный для восприятия уровень. Вы понимаете, вас понимают, что рождает резонанс идей и взаимную симпатию.
Так вот, по- моему мнению нашей национальной идеей является Сплав Любви и Воли:
Почему я выбрал Сплав Любви и Воли? Это всего лишь платформа, на которой будет построена надстройка, здание государственности, религиозного чувства, межнациональных отношений.
Теперь перейдем к элементам системы.
Первое- то, что у нас есть и никогда не отнять,
второе- то чего нам не хватает для достижения поставленных задач,
третье- непротиворечивость одного другому.
Любовь (как говорил кто- то из древних Отцов Церкви: Бог есть Любовь)- данного чувства у нас в избытке, опять же Святая Троица- наиболее устойчивый догмат веры. К сожалению, вера наша попрана, надежда тает день ото дня и только любовь еще живет в нас. Говорим: за Державу обидно, а подразумеваем, что любим нашу Родину. Как говорил иранский мудрец Хофиз Шамседдин Мохаммед: "Все зданья падут, разрушаясь, и травы на них взрастут,- Лишь зданье любви нетленно, на нем не взрастет бурьян".
Воля - данный символ получен методом дедукции. Больше всего не хватает ее русскому человеку для завершения и сохранения начатого. Так же идет в трех ипостасях: деланье, неделанье и терпение. Основная проблема русской цивилизации состоит в том, что любое действие не сопровождалось единением внутренних и внешних начал. Есть талант, работоспособность, интеллект, но редкость большая в присутствии волевых моментов во всех начинаниях, или делается все без любви и абы как. Посмотрите в деревнях - дом построили, а забор кривоват или совсем повалился (нет любви к своему дому), или дают землю, а обустроить ее не могут (нет воли). Так чтобы что- то было по жизни, и оно было красиво, приятно и полезно нужно прикладывать именно эти два начала, а иначе и далее не как хозяева, а как рабы будем жить на земле нашей.

И, наконец, третий элемент- Сплав двух первых, поскольку Любовь без воли слишком беззащитна, Воля без любви скупа и тварна и только совокупность определяет устойчивость системы.
Теперь, что идея Сплава Любви и Воли дала лично мне.
1. Любовь к Господу нашему, Творцу всего сущего. Как любое неразделенное чувство на земле приводит к сублимации, становлению неискоренимого творческого процесса. Вследствие недостижимости в земной жизни является бесконечным ресурсом нации.
2. Воля - неотъемлемая часть человеческой жизни, будет всегда.
3. Сплав- процесс оценки своих действий через нравственное начало, упрощает алгоритм принятия решений.

Теперь объясню простоту концепции: Любовь и Воля неотделимые свойства сущности человека.
Любовь к Богу - реализация самого вечного принципа жизни. Не только Господь дает нам жизнь, но и мы чувствуем свою неотделимость от Него, своей любовью даем знать Ему, что мы живы. На этом основании строится вера в Бога (Единосущную Святую Троицу). Вера - самое лучшее, что может дать человеку его жизнь. Она лишает страха человека перед реалиями жизни, поскольку земное существование не находится в распоряжении самого человека, но Бога. Так что бояться за то, что нам не принадлежит?! Вера в то, что Господь наблюдает за нашей жизнью, приводит к надежде на будущее. Без надежды нация обречена на гибель.
Вы думаете, такое ужасное положение с демографией обусловлено экономической ситуацией? Просто у нас украли надежду на будущее! Без надежды не будет никакого возрождения.

За жизнь свою не нужно беспокоиться человеку, нашедшего себя в вере - она в руках Господа нашего и никто и ничто не сможет нам причинить вред без его на то желания. Мы обретаем истинную свободу, и никакой человек неправедный не может распоряжаться нашей жизнью, если только сами не позволим.
Вот здесь уже идет речь о Воле, как неотделимом свойстве человеческой личности. Жизнь в руках Господа, но качество нашей земной жизни - дело рук наших. Именно мы создаем наш быт, условия существования такими, как можем. Воля необходима для становления, объединения, развития, наконец - для защиты того, что мы создали.
Сплав- это извечный русский принцип: "На Бога надейся, а сам не плошай". Подчеркивает неразрывность действий русского человека в вере своей. Упрощает выбор правильного решения, поскольку скверные деяния табуированы.

Сущность идеи заключается в формировании базиса Русского Дома, и как в любом строении, устойчивость здания обеспечивается непререкаемыми величинами, то, что не может быть подвергнуто разложению и разрушению. Только на таком фундаменте постройка может существовать веками. Идея Бога и так принята большинством населения страны, и именно он символ Любви. Для защиты и обороны своего дома, дела необходима воля - ее следует формировать. Сплав вечного и обновляемого начал приводит к исключению крайностей и не имеет греха.
На практике это поможет выбраться из "болота", передохнуть, очиститься, осмотреться и в конечном результате двигаться дальше- с присущей каждому свободой воли формировать уже само здание русской нации. В данной идеологии выгода только одна - обретение утерянного Бога. Принимать или не принимать - это право каждого и никто не собирается данную идею навязывать.

Моя идея не имеет завершенности и как любая идея имеет всего лишь вектор без тупика в конце. Но на данной платформе уже базируется все остальное и это будет прочным зданием, потому что имеет крепкое основание. Эта идея не исключает прогресса,- здание можно перестраивать. Даже если какие- то "каменщики" порушат наше здание, под фундамент никому не подкопаться, и мы сможем восстановиться.

Теперь перейду к практическому применению данной теории:
Мы народ русский, боголюбивый можем раскрыть свои братские объятья любому достойному человеку, но если он поведет себя неправильно или повернется к нам не той стороной- то может нечаянно наколоться или задохнуться вусмерть в наших чутких объятиях.
Приведу пример: Агрессивное поведение "гостей".
Если рассматривать данную тему на основании секулярный общечеловеческих ценностей, то меня спокойно объявят расистом и ксенонофобом при попытке к сопротивлению. Могут спокойно резать коренных жителей.
Рассматривая тему через призму нацизма - должен их резать к чертовой матери.
Как данную тему определяет моя идея. Расизм, ксенофобия - в Писании этого нет, поэтому можно не заморачиваться. Нужно сначала объясниться о несправедливости желаний "гостей". Отличительной особенностью людей является соблюдение нравственных и моральных законов. Если не понимают человеческого языка, значит, данный вид можно отнести к категории "зверьков" вследствие особливой тварности. Как говорил Достоевский устами Раскольникова: "Кто я тварь, дрожащая или право имеющая!" И то и другое тварь. Для животных (лишены нравственного начала по определению), человеческое общество предложило несколько вариантов воздействия: ласковых - приручают, гужевых- запрягают, диких- сажают в клетку, бешеных- усыпляют.
Я не являюсь истиной в последней инстанции, но высказанная идея уже не принадлежит ее создателю. Это как семена. Если они погибшие, то и не дадут всходов. Если почва не подготовлена- такая же история. Но если семена отборные и почва вспахана и удобрена, да и погода соответствует - всходы будут налицо.
Ситуация, как мне кажется, благоприятствует сбору хорошего урожая. Принимать или не принимать данную идею- это личное дело каждого.

Вот такой примерный подход объединения, возрождения и становления русской нации.
Я вас уверяю - Любовь и так принадлежит многим русским. Воля - неотъемлемое свойство человеческих действий. Идея состоит в том, что нужно создать неразрывность этих констант. Для этого и нужен Сплав.
Кто может порушить нацию, сделать что- либо с ней, если она живет в Боге и ему принадлежит?!
Дорогой МАРКУС. Мне понравилась Ваша идея: Сплав любви и воли! Осталось только поселить и зажечь в людях ЛЮБОВЬ, а так же, дать им ВОЛЮ или волевой импульс ЛЮБИТЬ. Вы правы, Бог есть ЛЮБОВЬ. Своим ученикам Иисус Христос говорит: Только тогда все узнают (увидят) что вы МОИ, когда будете иметь ЛЮБОВЬ между собой. Сказано также: Хоть весь мир имей в своих руках и под ногою, но если ЛЮБВИ не имеешь, то ты НИЧТО. Вот поэтому и нужна нам: Идея ЛЮБВИ, да этой любовью ИДЕНИЕ. И не куда-то за чем-то (за кем-то), а только ДРУГ ко ДРУГУ, то есть ДРУГОМ к ДРУГУ (а не врагом ко врагу). Две важнейшие заповеди Христианства гласят: "ВОЗЛЮБИ, как Господа Бога твоего (своего)........, так и ближнего своего (твоего)........." Которыми Господь наш Иисус Христос, заменяет ветхозаветный "Декалог" (10 заповедей Моисея, данных Богом израильскому народу). Именно: Идея ЛЮБВИ, да ею ИДЕНИЕ! и есть национальная идея русского народа, как и ЛЮБОГО и ДРУГОГО. Главное, чтобы это был ЛЮБЯЩИЙ не себя "любимого", но именно БЛИЖНЕГО своего (твоего) народ. И потому только ЛЮБЫЙ народ, от слова ЛЮБ и ЛЮБОВЬ. Как и от Господа Бога, который есть ЛЮБОВЬ, исходит не ВСЯКАЯ власть, то есть именно "люБАЯ", но именно власть самой ЛЮБВИ (ЛЮбая). Как и наша страна (а не просто "гос" УДАРСТВО), должна стать не "третьим" по очереди "построения" Римом, но именно СТРОЁННЫМ (а потому и ПОСТРОЕННЫМ) миром. Ведь наличие "трёх" Римов, и есть главное доказательство РАС+СТРОЕННОСТИ (расстройства ЕДИНОГО, на "три" части НЕ+ЕДИНОГО), именно нашего фальшивого "строительства" в этом мире. Сказал старец Филофей: "Два Рима падоша, Третий Москва стоит, а четвёртому не БЫВАТЬ." Но мы прекрасно знаем сегодня, что РУХНУЛ и "третий РИМ", то есть Российская Империя и Русское царство, от которых нынче ничего не осталось. Как обратилась в прах и идея графа Уварова: Православие, Самодержавие, Народность, от которой остались только "рожки" да "ножки". Нам, не ТРЕТИЙ по очереди своего "построения" Рим нужен, но только ИСТИНОЙ строенный и СЛОВОМ строённый МИР! Ибо слово и понятие РИМ, есть ОТРАЖЕНИЕ от слова МИР, то есть: Рим-/-миР; Мир-/-риМ; потому мы свой человеческий МИР в слове и ОТРАЗИЛИ, отразившись в самом СО+ЛОВЕ (из-за чего и ИСКАЗИЛАСЬ сама наша жизнь, оторвавшись от своего ОСНОВАНИЯ). Именно в РАЗ и СТРОЙСТВЕ (рас+строении) пребывает сегодня весь мир, когда налицо "три" РАЗА, которые не суть ОДНО и ЕДИНОЕ. А всё потому, что мы "строим" мир не ИСТИНОЙ, не ПРАВДОЙ и не СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ (суть которых, от нас скрыта и нам сегодня просто НЕИЗВЕСТНА). И тут какую "волю" не используй, какие "волевые" усилия не применяй, а самой ИСТИНЫ не построишь. Ибо всё СТРОИТ и может ПОСТРОИТЬ, только сама ИСТИНА. А потому, нам и надо найти ОТВЕТ на сакраментальный вопрос: Что есть ИСТИНА? добавив к нему вторую его половину: А чего по самой ИСТИНЕ, просто НЕТ и НЕ+существует? Бог ЕСТЬ, а Христос ИСТИНА. От соединения в ОДНО и ЕДИНОЕ этих понятий, родится сам Дух Святой, то есть ПОЛНОТА и ДЫХАНИЕ нашей жизни. Родит+СЯ сам СВЕТ и ЖИЗНЬ в этом СВЕТЕ. Надо ПЕРЕОСМЫСЛИТЬ полностью саму нашу ЖИЗНЬ, сделав это на основе ПРАВИЛЬНОГО и ИСТИННОГО прочтения и понимания Библии. Надо осознать тот факт, что РАЙСКИЙ сад и ЭДЕМ существуют в реальности и НАС+ТАЯЩЕМ (настоящем). Да только нас самих НЕ+существует, как ЭДЕМА и РАЙСКОГО САДА. А ведь именно об этом и рассказывает, именно об этом и глаголет второй стих Бытия Моисея. Просто все события в нём происходящие, переносятся в самого человека. Ибо о творении нашего ВНУТРЕННЕГО мира (в отличии от первого стиха и рассказа), повествует и глаголет нам Библия, начиная с (7) цифры второго рассказа и стиха. Потому мы и не можем построить РАЙ на земле (в отрыве от человека, а так же СНАРУЖИ и в ОКРУЖАЮЩЕМ нас мире), что этот РАЙ и ЭДЕМ есть сама наша ЖИЗНЬ, понимаемая в ДУХЕ и ИСТИНЕ (в которых и надо поклоняться Богу). Адам в дословном переводе означает ЧЕЛОВЕК, а вовсе не "мужчина" (о котором речь идёт в первом рассказе, при творении ВНЕШНЕГО мира окружающего нас НАРУЖНО), как и Ева совсем не "женщина" (о которой также говорится только в первом рассказе и повествовании), но дословно означает ЖИЗНЬ и ДУША. Именно наше НЕ+понимание самой Библии, а точнее НАС самих по ней, и имел ввиду Иисус Христос когда говорил: Истинный смысл Библии СКРЫТ от нас (вас), открывается он ХРИСТОМ и ДУХОМ СВЯТЫМ. Ибо Библия это "зеркало" нашей ЖИЗНИ, в котором наша жизнь и БЫТИЕ, именно ОТРАЖЕНЫ и нашли своё "отражение". Мы смотрим+СЯ в это "зеркало", и видим своё ОТРАЖЕНИЕ в слове и духе. А потому и принимаем это ОТ "рождение" (отражение), за самих себя. Потому и меняем+СЯ (в своих мозгах) с этим "ОТ" местами, принимая то чего НЕТ как жизни, за саму эту ЖИЗНЬ. А потому, и ИСКАЗИЛИ полностью СВОЮ собственную СУТЬ на земле, из-за этого и лишились СЛАВЫ Божией. Вот вам уважаемый МАРКУС (один из любимых моих персонажей и героев, сериала "ВАВИЛОН-5"), мои начальные мысли по поводу нашей НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи. Суть которой состоит в том, чтобы дать всему человечеству НОВОЕ со+держание, а так же НОВЫЙ смысл и ОСМЫСЛЕНИЕ самому человеку, именно в нашем СО+ЛОВЕ (СЛОВЕ). На этом пока и остановлюсь, дав Вам возможность ОСМЫСЛИТЬ весь мой "бред" (бредовые мысли, с помощью которых я "бреду" по жизни). С уважением к Вам "Иванушка дурачёк", а так же Александр ИДУЩИЙ "от", то есть сам ИДИОТ (живущий по принципу ИДИ всегда ОТ), или шагай всегда от того, к чему все шагают сами (по сути УХОДЯ от того, к чему пытаются собою идти).


[attachment=4040:Новый_те...документ.txt]

 Документ.doc ( 359 килобайт ) : 1795
 

Автор: Prediger 25.12.2008, 23:08

Александр-Иванушка дурачёк, своеобразный у вас взгляд на вопрос. А вам не кажется, что это есть утопический идеализм? Ведь все эти чувствования на тему всеобъемлющей любви могут просто разбиться о множественность жизненной предметности.

Автор: Александр-Иванушка дурачёк 26.12.2008, 1:26

Цитата(Prediger @ 25.12.2008, 22:08) *
Александр-Иванушка дурачёк, своеобразный у вас взгляд на вопрос. А вам не кажется, что это есть утопический идеализм? Ведь все эти чувствования на тему всеобъемлющей любви могут просто разбиться о множественность жизненной предметности.
Уважаемый Prediger. Именно такую реакцию я и ожидал, ибо вы смотрите своей любовью на предметы (которых множество). В то время как я, саму ЖИЗНЬ рассматриваю как предмет ЛЮБВИ. Потому первая заповедь и гласит: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим (твоим)......, что надо зажечь в себе именно БОЖЕСТВЕННУЮ любовь, которая объемлет ВСЁ и ВСЯ (а не свою собственную, как "предмет" вашего поклонения). Именно об УТОПИЗМЕ нашей жизни в ЛЮБВИ, а не в "предметности" (в предметах и вещах) нашего повседневного бытия (быта), я и толкую как о НАЦИОНАЛЬНОЙ идее русского народа. Мы знаем, что понятие УТОПИЯ, означает саму несбыточность задуманного. Поэтому я и не ПРИДУМЫВАЮ самой любви, сие есть содержание (СО+ДЕРЖАНИЕ) Господа Бога и нашей жизни. Вы ведь не станете отрицать, что нашу жизнь и нас самих, придумал именно Господь Бог (который есть ЛЮБОВЬ по определению церкви). А пришедший к нам от Бога и воплотившийся в СЛОВЕ и ДУХЕ наш Спаситель и Господь Иисус Христос, и есть сама ЛЮБОВЬ во плоти. А значит ИДЕАЛЬНОЕ способно ВОПЛОТИТЬ+СЯ в нашей реальности, если мы этой РЕАЛЬНОСТЬЮ и начнём быть. Вы же, не рассматриваете сам русский народ как УТОПИЮ, хотя по своей сути понятие и явление НАРОД, и есть наша ИДЕАЛЬНОСТЬ, суть наша "предметность" в ИДЕАЛЕ. Понятие ИДЕАЛИЗМ есть ничто-иное, как само наше человеческое
МЫШЛЕНИЕ (а в сокращении "изм") основанное на самой ИДЕЕ, то есть ИДЕАЛ+ИЗМ (идеализм). И по своей сути любой ИДЕАЛИЗМ, есть способ осмысления чего-либо в ИДЕАЛЕ, а по сути, в чистом и светлом ОБРАЗЕ и ПРЕДСТАВЛЕНИИ. А вот невозможность реализации и воплощения именно ВЫДУМАННОГО и ПРИДУМАННОГО на практике, по сути и называется УТОПИЗМОМ (как "Город Солнца"). Но разве я, ЛЮБОВЬ придумал и высосал из пальца? Разве она не сугубая РЕАЛЬНОСТЬ и не суть нашего бытия? Если ЛЮБОВЬ утопия, то её просто НЕТ и НЕ существует ИЗНАЧАЛЬНО. Надеюсь с этим, Вы будете СО+ГЛАСНЫ (согласны)? Значит мы с вами определились, что ЛЮБОВЬ не есть "утопия". Надеюсь, что Вы согласитесь и с тем фактом, что ЛЮБОЙ (от понятия ЛЮБ и ЛЮБОВЬ) народ тоже не УТОПИЯ, а сугубая РЕАЛЬНОСТЬ нашего бытия и жизни. А стало-быть вопрос только в том, как нам СО+ЕДИНИТЬ (соединить) и СО+БРАТЬ (собрать) вместе эти два "предмета" в их ИДЕАЛЕ, сотворив так саму ПРЕДМЕТНОСТЬ нашего бытия. Скажите дорогой Prediger, что по Вашему УТОПИЧНЕЙ, построить Рай и Эдем в ОКРУЖАЮЩЕМ нас самих мире (где их просто НЕТ), или сотворить Эдем и Рай в самой нашей ЖИЗНИ, а по сути ВНУТРЕННЕ но не внешне (ибо о нашем ВНУТРЕННЕМ построении нашей жизни как Эдема и райского САДА, собственно и говорит нам Библия, перенося все СОБЫТИЯ и всё происходящее в этом рассказе, только в САМОГО человека). Именно потому и УТОНУЛА в самой "утопии" наша собственная ЖИЗНЬ, что мы какое тясячелетие пытаемся "построить" этот "рай" и "эдем", в ОКРУЖАЮЩЕМ нас мире. Не видя того простого факта, что этот "мир" именно нас и ОКРУЖАЕТ (мы и есть его ОСНОВАНИЕ и СТЕРЖЕНЬ). Ибо наша собственная жизнь, собственно и должна стать РАЕМ и ЭДЕМОМ, чтобы "утопия" ВСПЛЫЛА на поверхность как Атлантида. Надо именно наши ДА и ОТЛАДИТЬ (ОТЛАДЬТЕ+ДА), ибо от ЛАДА и надо ИДТИ в нашей ЖИЗНИ. Вам кажется что РАЙ и ЭДЕМ это "утопия", ибо нашей жизни НЕТ, как этого Эдема и Райского сада. Но всё это ЕСТЬ, как ЕСТЬ собственно и сам Господь Бог (который и есть ЛЮБОВЬ). А русский НА+РОД (НА+РОД+ДА) есть народ БОГОНОСЕЦ, ибо ТАИТ и прячет в себе БОГА, от чего и идёт понятие БОГА+ТЫРЬ; БОГА+ТЫРИТЬ; БОГА+ТЫРСТВО. Потому и герои в русских сказках именно БОГАТЫРИ, да ещё "иванушки" ходящие в "дурачках". Это и есть мой "позывной" в Интернете, которым я прикрываю свою "глупость". Потому и назвался именно "дураком" (а так же ИДУЩИМ "от"), что и означает дословно ИДИ+ОТ (идиот). И скажу Вам больше, я настолько "туп" и "глуп", что в следующем своём посещении МАТЕРИАЛИЗУЮ вам "утопию". Привязав наше ПРО и ИСХОЖДЕНИЕ (происхождение) по Библии, к самому Эдему и Райскому саду. На этом, позвольте уважаемый Prediger пока и откланяться, сказав Вам СПАСИБО за внимание, к моей скромной персоне.................. P.S. Когда мне что-то себя КАЖЕТ (кажет+СЯ), я благодарю за это Господа Бога (чтобы Он и дальше мне это КАЗАЛ и ПОКАЗЫВАЛ) и КРЕЩУСЬ во славу Господа Бога, ибо в свободное от работы время (вот уже 15 лет) пою в храмах ХВАЛУ и СЛАВУ в честь Господа и Бога нашего, на регулярной и каждодневной основе (я певец и артист по своей профессии). С уважением к вам, Раб Божий Александр.

Автор: Александр-Иванушка дурачёк 26.12.2008, 2:30

Цитата(Prediger @ 25.12.2008, 22:08) *
Александр-Иванушка дурачёк, своеобразный у вас взгляд на вопрос. А вам не кажется, что это есть утопический идеализм? Ведь все эти чувствования на тему всеобъемлющей любви могут просто разбиться о множественность жизненной предметности.
Уважаемый Prediger. Если Вы, захотите познакомиться с моими мыслями, правда я не знаю получилось у меня оставить в первом посте мои заметки, в виде ТЕКСТОВОГО документа. Попробуйте скачать то, что я собирал и осмыслял много лет. Я назвал это: "О нашем будущем, и как нам обустроить Россию." Я постарался скачать на свой первый пост, свой многолетний труд не зная, получилось у меня это или нет. Правда в нём нет ОГЛАВЛЕНИЙ, а всё следует ДРУГ за ДРУГОМ. Я всё равно в своих постах, не смогу ПОДРОБНО рассказать о том, что изложил в текстовом документе на 350 КБ. Наберитесь терпения и прочитайте мои записи, за что заранее большое СПАСИБО. А все желающие прочитать моё понимание самого ЧЕЛОВЕКА, в виде и облике РАЙСКОГО сада и ЭДЕМА (который Бог насадил на Востоке), могут найти в "Интернете" блог сайта "Славянская доктрина" в теме: "Станет ли русский народ вновь единым?" и почитать мои выкладки, начиная с 14 комментария и до конца. http://s30668851382.mirtesen.ru/blog/43064672612 С уважением "Иванушка-дурачёк", а так же Александр "Идущий ОТ" или просто ИДИ+ОТ (ИДИОТ).

Автор: Libra 26.12.2008, 2:43

Александр-Иванушка дурачёк, ну уж насчёт БОГАТЫРЯ, извините, перегнули. Бога тырить - это что-то жаргонное. Богатырь - просто "имеющий много силы", а "тырить Бога" просто уже смешно. Чувствуется, то Вы хотели сказать о том, что в кого-то перешла божественная сила...

Цитата
Я назвал это: "О нашем будущем, и как нам обустроить Россию."

Солженицын, случайно, не у Вас название "сТЫРил"? ;)

Автор: Александр-Иванушка дурачёк 26.12.2008, 15:42

Цитата(Libra @ 26.12.2008, 1:43) *
Александр-Иванушка дурачёк, ну уж насчёт БОГАТЫРЯ, извините, перегнули. Бога тырить - это что-то жаргонное. Богатырь - просто "имеющий много силы", а "тырить Бога" просто уже смешно. Чувствуется, то Вы хотели сказать о том, что в кого-то перешла божественная сила...
Цитата
Я назвал это: "О нашем будущем, и как нам обустроить Россию."

Солженицын, случайно, не у Вас название "сТЫРил"? ;)

Уважаемый (ая) Libra. Слово БОГАТЫРЬ вообще имя нарицательное, а не прямолинейное. Потому Ваша правда, что я именно ПЕРЕ и ГНУЛ (перегнул) прямое и логичное, завив его от начала до конца (соединив именно НАЧАЛО с КОНЦОМ, вставив их друг во друга). Ибо наша ЛОГИКА и ЛОГИЧНОСТЬ и есть разложенная на плоскости и бумаге, а так же в мозгах "палка" нашего ДУХА. Потому и стала наша ЛОГИКА именно НЕ+совершенной и НЕ+СО вершинной, местом, где наши "СО" (в сокращении СОГЛАСИЕ и СОГЛАСНОСТЬ) не ВЕРШАТ+СЯ и не ЕДИНЯТ+СЯ (СЕБЯ единят). А самого смешного в нашей жизни и быть смешным, я совершенно не боюсь, ибо это и есть суть моей профессии (я работаю в СМЕШНОМ музыкальном жанре). Вы совершаете типичную ошибку, обращая внимание в первую очередь на ФОРМУ подачи моем мысли, а не на само СО+ДЕРЖАНИЕ сказанного. Ибо это проще всего делать, отвлекаясь на "форму" вместо концентрации на самой СУТИ (которая с непривычки, бывает ТРУДНА для восприятия). Сказка как известно ЛОЖЬ (вымысел), да в ней НАМЁК (скрыта ПРАВДА), именно ДОБРЫМ (а не злым) молодцам урок. А потому, вам и надо за придуманной ФОРМОЙ, увидеть не выдуманный СМЫСЛ и СО+ДЕРЖАНИЕ. Вы сами никогда не задумывались, почему СИЛОЙ и ДУХОМ былинный герой Илья Муромец, именно до 33 лет "сиднем сидевший" в НЕ+мощи и БЕС+сил (в бессилии), стал наполнять+СЯ силой и мощью, именно в 33 года. Почему сам Иисус Христос до 30 лет был никому НЕ+известен и БЕС+сил духовных, а всего за последние ТРИ года (до 33 лет) совершил ДУХОВНУЮ революцию в умах и сердцах людей. Именно до 33 лет, на которых и обрывается земной путь Господа нашего Иисуса Христа. Не задумывались, почему в русском АЛФАВИТЕ сегодня (АЛФА и ВИТость; АЛЬФА+ВИТА, суть ЗАВИТАЯ "Альфа" от начала до его же конца "Омеги", суть от "А" до "Я"), именно 33 буквы (хотя их раньше было больше, да и в разном количестве). Скажу Вам и то, что я сам именно с 33 лет стал ВОЗРАСТАТЬ в Духе и СЛОВЕ, дойдя в этом до своей ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ (мне сегодня 50 лет, которые мне никто не даёт. А праздник ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ есть ничто иное, как день РОЖДЕНИЯ самой матушки ЦЕРКВИ, как ЯВЛЕНИЯ и СОБЫТИЯ (ибо на 50 день на учеников Христа сошел ДУХ Святой, в виде ОГНЕННЫХ языков и почил на них, после чего они и стали говорить на РАЗНЫХ языках мира, неся по миру весть о БЛАГЕ). Ваш форум не первый, где я высказываю свои мысли. На форуме: "Украинцы похоронили национальную идею? Голосование!" меня только за М. Задорнова и принимают, что меня вполне устраивает (27 постов, с 7 по 10 страницы) http://narod.ava.net.ua/index.php?topic=20258.120 И я собственно, уже прошел ту стадию, когда именно к ФОРМЕ (а не СУТИ) моих слов ПРИДИРАЮТСЯ многие, не имея сил опровергнуть само СО+ДЕРЖАНИЕ сказанного. Я именно МЕНЯЮ и ИЗМЕНЯЮ само СО+ДЕРЖАНИЕ слов и понятий, ибо наши слова и содержание сегодня ПУСТЫ и ВЫХОЛОЩЕНЫ. Именно потому и проблема у нас сегодня с ИДЕОЛОГИЕЙ, а так же и с поиском Национальной ИДЕИ (ибо мы ищем для них НОВЫЕ суть и смысл, о которых ПОНЯТИЯ пока НИКТО не имеет). А задержался на вашем ФОРУМЕ именно из-за Маркуса, идущего в ОДНОМ со мной НА+ПРАВЛЕНИИ в духе и СО+ЛОВЕ. Только мне непонятен его ЗНАК и рисунок, то-ли это Мефистофель, то-ли Ге КАР (посол Нарна) из сериала "Вавилон-5", то-ли просто колдун в капюшоне (ЗА "гадка" да и только). А насчёт "кражи" названия у Солженицина, сие не суть важно кто у кого "УКРАЛ". Просто думающие люди, часто думают об ОДНОМ и ТОМ же. Главное, чтобы всё смогло С+ИТОЖИТЬ+СЯ (соединиться) в ОДНО и ЕДИНОЕ. Как известно одни и те же слова, могут говорить СОВЕРШЕННО о разном по СУТИ и СМЫЛУ (смотря о ЧЁМ мы, ими говорим). Я нигде у А.И. Солженицина, ни разу не слышал (и не встречал) привязки его мыслей и слов, ко Господу и Спасителю нашему Иисусу Христу (Сыну), а так же и к самому Господу Богу (Отцу). Диссиденты как правило люди не НАБОЖНЫЕ, а тем более такие ВОЛЬНОДУМЦЫ как А.И. Солженицин. А потому (как это не печально констатировать), он и не смог ОБУСТРОИТЬ нашу землю МАТУШКУ и Россию как государство. Ибо шел и плясал в своих рассуждениях, только от самого себя и от своих мыслей (давно оторвавшись от РОДНОЙ почвы, а так же "обустроившись" надолго в штате Вермонт США). А троичен и ТРЁХИПОСТАСЕН именно Господь Бог, а не Солженицин А.И. или аз грешный. Смысл ТРОИЧНОСТИ в том и СО+СТОИТ, что это СТРОЁННОЕ в ОДНО и ЕДИНОЕ целое, НЕ+СЛИЯННОЕ и НЕ+РАЗДЕЛЬНОЕ. Именно всем ЭТИМ и надо СТРОИТЬ нашу жизнь, которая пребывает в РАЗ+СТРОЙСТВЕ (рас+строении). Когда мы "пытаемся" СТРОИТЬ и построить саму ЕДИНИЦУ (без другой ЕДИНИЦЫ, как её ПАРЫ и ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ, а ТРЕТЬЕ и есть их СЕРЕДИНА и место ЕДИНЕНИЯ), а потому она у нас и РАС+СТРАИВАЕТ+СЯ. Отсюда и все НЕ+"строения" (не строения и расстройства). Нам предстоит сделать простую по сути вещь, надо ОТДЕЛИТЬ друг от друга ПРОТИВНОСТИ и ЛОЖНОСТИ нашего бытия, то есть сами ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ друг от друга. ОБРЕЗАВ их в СЛОВЕ и нашем собственном СО+ЛОВЕ, поняв что мы соединили "НЕ" соединимое, разъединив между собой НЕ "разъединимое". А потому именно эти "НЕ" (то чего просто НЕТ), нам и предстоит ОТДЕЛЯТЬ (ОТ+ДЕЛИТЬ и ОТ+ДЕЛЕНИЕ) от всего того, что истинно ЕСТЬ (само понятие ДА) и при этом, есть только самой ИСТИНОЙ.

 Документ.doc ( 359 килобайт ) : 1654
 

Автор: Prediger 11.1.2009, 1:22

Александр-Иванушка дурачёк, я вот почитал выши мысли, мне это чем-то показалось схожим с идеями Ивана Ильина. Вот его работа "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=109".

Когда я говорил о жизненной предметности, то отчасти имел ввиду расколотость единства всебщего, а отчасти и то, о чём говорится в теме "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=183".

Всё же для выработки какой-то идеологии по затрагиваемому вопросу требуется именно предметность, применимая к имеющимся человеческим процессам, иначе мы будем видать в собственных помыслах, не оставляя возможности быть понятым.

Также видится, что нельзя все вопросы объяснить любовью, даже всеобщей. Наш разум не доходит до первопричины - любви в каждом вопросе, он нуждается опять же в предметности, в соотнесённости с вещами мира сего, чтобы воспользоваться плодом мысли.

Любовь же проповедуется совершенным smile.gif.

Автор: Prediger 11.10.2009, 13:30

Господин, Маркус. Претерпел ли данный ваш концепт временные и качественные изменения? Было бы любопытно.

Автор: Маркус 1.10.2011, 18:08

Не буду ходить вокруг и около.
Заповеди!:
1. Верь в Бога.
2. Не сотвори зла понапрасну.
3. Мерзости свои,- Богу не приноси.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.

Автор: Шломо 1.10.2011, 19:54

Детский лепет. )))

Автор: Маркус 4.1.2012, 20:12

Ну и ещё:
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Автор: Prediger 4.1.2012, 21:23

Итого получается:

1. Верь в Бога.
2. Не сотвори зла понапрасну.
3. Мерзости свои,- Богу не приноси.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Я бы сказал, что это пожелания очень разнобойные. Системы не видно.
Ну ладно, вот в п. 1 и 3 речь о Боге. О котором идёт речь?

Автор: Маркус 5.1.2012, 1:16

Цитата(Prediger @ 5.1.2012, 0:23) *
Итого получается:

1. Верь в Бога.
2. Не сотвори зла понапрасну.
3. Мерзости свои,- Богу не приноси.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Я бы сказал, что это пожелания очень разнобойные. Системы не видно.
Ну ладно, вот в п. 1 и 3 речь о Боге. О котором идёт речь?

А пожелания и не бывают однообразными. ;) Никогда. Одно чего стоит "око за око, зуб за зуб" и "не убий"- это вообще какие-то противоположности, ликвидирующие весь смысл. Другое дело- когда для своих, для внутреннего, так сказать, употребления. Опять же заповеди- всего лишь установки, правила пользования, табуированные действия. Ежели хотите, то Закон.
А Бог,- сущность-то не может быть открыта в принципе. Пусть будет- просто Бог. Но замечательная открывается возможность- веришь в Бога и не надо принимать на веру всё остальное.

Автор: Маркус 6.1.2012, 22:33

Примерное визуальное воплощение данной Идеологии:
http://kindlelight.typepad.com/.a/6a010535cd0de2970c0120a629e71f970c-pi

Автор: Маркус 7.11.2012, 23:35

Цитата(Prediger @ 4.1.2012, 22:23) *
Итого получается:

1. Верь в Бога.
2. Не сотвори зла понапрасну.
3. Мерзости свои,- Богу не приноси.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Я бы сказал, что это пожелания очень разнобойные. Системы не видно.
Ну ладно, вот в п. 1 и 3 речь о Боге. О котором идёт речь?


Гораздо интереснее происхождение самого слова "БОГ"-http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gimb/02.php

Цитата
Лингвисты и мифологи говорят о появлении многочисленных иноязычных слов в славянском языке. Именно в это время славяне заимствовали из иранского словаря такие лексемы, как бог - ( bog *), «рай» - ( raji *) и «святой» – ( svetu *) – «священный».


Цитата
О различии в правах и собственности указывают общеславянские прилагательные богатый, убогий (бедный) и небогъ - неимеющий имущества (сравним с польским nieboszyk – покойник) Все слова образованы от индоевропейского корня * bhag – доход, собственность.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E3

Цитата
Русское слово «Бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ». С другой стороны, оно тесно связано с достаточно древней производной лексикой, обнаруживающей исходное значение «богатство» — *bogatъ, *ubogъ, а через неё — с индоевропейской лексикой, обозначающей доля, делить, получать долю, наделять


З.Ы. Даже непонятно, как так Цебаот умудрился получить такое шикарное название- "бог". Время его всехристиннейшего присутствия- это время рабства, обездоленности и многочисленных невзгод для русского народа. А это совсем не вяжется с этимологией слова. Аллах такой же. Ох, семиты, как напридумывают. ;)

Автор: Libra 8.11.2012, 8:56

Цитата
сравним с польским nieboszyk – покойник

пардон - nieboszczyk

Автор: Маркус 6.11.2018, 15:37

И иного не зови-
Нету лучше доли:
Скрепа воли и любви,
Сплав Любви и Воли!

Автор: Маркус 28.11.2018, 9:47

Цитата(Prediger @ 4.1.2012, 21:23) *
Итого получается:

1. Верь в Бога.
2. Не сотвори зла понапрасну.
3. Мерзости свои,- Богу не приноси.
4. Храни согласие Сердца и Разума.
5. Добейся бессмертия.
6. С древними не связывайся.
7. Опасности должны быть устранены.

Я бы сказал, что это пожелания очень разнобойные. Системы не видно.
Ну ладно, вот в п. 1 и 3 речь о Боге. О котором идёт речь?


По здравому рассуждению- о Неназванном.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)