|
|
Есть ли на свете атеисты? |
|
|
|
|
|
2.3.2008, 13:02
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640
Репутация: 8
|
Цитата(Ulpia Trajana @ 2.3.2008, 0:06) Цитата(Ара55 @ 1.3.2008, 21:30) И говорится об обычных суевериях не увидела ничего про суеверия в Вашей цитате. возможно, это осталось за скобками - тогда приводите выдержку полностью. Суеверие - вера в потустороннее, сверхестественное(сверхприродное). Основана на способности человеческого разума к абстрагированию и на его способности (особенности) к выявлению совпадений с фильтрацией "неугодных" наблюдений (фактов).Что приводит к оформлению ложных теорий, которые в сочетании с шулерством и манипуляцией претворяются в шаманские(религиозные) ритуалы.
В единобожии суеверие осуждается, а здесь наоборот возвышается - как основа веры в единое сверхестественное.
В выдержке обо всем этом естественно умалчивается. Зачем приводить неугодные (неудобные) противоречия , не так ли ?
|
|
|
|
2.3.2008, 14:28
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Ара55 @ 2.3.2008, 12:02) Суеверие - вера в потустороннее, сверхестественное(сверхприродное). Браво! С такой подачи в суеверие можно записать любую религиозную систему, так как само понятие "религия" происходит от латинского слова "религаве"- что значит "соединять". Соединять именно с этим Потусторонним, Сверхъестественным и Сверхприродным. Посмотрим, а что же говорит о суеверии самый авторитетный для вас источник (Википедия) : Цитата Суеверие — предрассудок, состоящий в том, что индивидуум принимает за реальность неведомые силы, способные предвещать будущие события и даже влиять на них. Содержит допущение, часто неосознанное, что от этих сил можно найти защиту или достигнуть с ними приемлемого для человека компромисса. Как правило, проявляет себя на поведенческом уровне в редуцированных обрядовых формах: ношении талисманов, татуировке, магических жестах и пр. Особое место занимают приметы: определенным событиям приписывается прогностическое значение.
Понятие «суеверие», также как понятия Истина, Ложь, Заблуждение, Предрассудок, чётко в принципе не определимо, и отнесение того или иного представления к суевериям во многом субъективно. Как правило, к суевериям относят представления, связывающие между собой предметы и явления, между которыми невозможно установить объективной связи (так, например, сложно установить связь между удачей и числом 13, учитывая условный характер любого порядкового счёта).
Психологическая специфика исключительной устойчивости суеверий связана с тем, что случаи их подтверждения прочно фиксируются, а факты явной ошибочности вытесняются. Подобное объяснение возникновения суеверий с точки зрения психологии было впервые предложено Б.Ф. Скиннером. Оно заключается в том, что человек устанавливает ложную связь между своими действиями и некоторым независимым от него событием, которое начинает считать следствием своих действий. Скиннер экспериментально смоделировал возникновение суеверного поведение и, кроме того, показал, что суеверное поведение может быть присуще не только людям, но и животным.
Суеверия имеют глубокие исторические корни и носят несистематизированный характер; древние религиозные верования, часть коих они составляли, давно ушли в прошлое. Первичные интенции — желание заглянуть в ближайшее будущее, избежать неблагоприятных ситуаций и прочее, — сохранились в психике и могут способствовать распространению суеверий, особенно в экстремальных обстоятельствах. Разница видна или все еще нет?
|
|
|
|
6.3.2008, 7:43
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640
Репутация: 8
|
Цитата(Aroc @ 2.3.2008, 14:28) Цитата(Ара55 @ 2.3.2008, 12:02) Суеверие - вера в потустороннее, сверхестественное(сверхприродное). Браво! С такой подачи в суеверие можно записать любую религиозную систему, так как само понятие "религия" происходит от латинского слова "религаве"- что значит "соединять". Соединять именно с этим Потусторонним, Сверхъестественным и Сверхприродным. Посмотрим, а что же говорит о суеверии самый авторитетный для вас источник (Википедия) : ...Разница видна или все еще нет? Извините за поздний ответ, у нас в Армении неспокойно.
"Самый авторитетный" слишком сильно сказано. Википедия для меня источник , часто весьма рассудительный. И свое определение я дал с учетом и того текста, который вы привели полностью. А также я смотрел все определения в поисковой системе словарей Яндекса. И все это переработал в соответствии с моим материалистическим мировоззрением, которое цельно сочетается со всеми научными знаниями нашего времени.
|
|
|
|
6.3.2008, 10:11
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Prediger @ 23.8.2007, 9:40) По моему убеждению и жизненному наблюдению, атеистов в мире практически нет, т.е те люди, которые себя так называют или даже яростно спорят против религии, на самом деле внутри себя знают о существовании Бога, но по тем или иным причинам избегают более-менее ясно признать в этом либо перед людьми, либо перед собой. Атеизм - это вытесненная вера. Вера в вытесненной форме не перестает быть. Когда я учился в университете, среди других студентов-психологов и особенно среди преподавателей меня всегда интересовали бехевиористы. Мне было интересно вникнуть во внутренний мир человека, который всерьез считает себя агрегатом физилогических функций, в котором нет ничего, кроме стимулов и реакций. И я пришел к выводу, что подобное мировозрение сродни неврозу. Человек просто очень не любит себя, свою душу, живя в трагическом самоотчуждении. И пока такой человек отрицает Бога, его несчастная душа, обливаясь слезами, вопиет к Предвечному.
|
|
|
|
7.3.2008, 21:51
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 9:11) И я пришел к выводу, что подобное мировозрение сродни неврозу. Человек просто очень не любит себя, свою душу, живя в трагическом самоотчуждении. Когда один римский император умирал, его спросили, боится ли он смерти. Он ответил- "Нет". Как же так!- удивились спрашивающие. "Просто, когда я есть, смерти нет, когда она есть, меня нет"- ответил император. На атеистическом мировоззрении человек еще, помимо прочего, может и самоутверждаться. Человек- мера всего. Как только такой человек умирает, вместе с ним умирает и целый мир, тот мир, мерой которому было сознание этого человека. Вот так отдельный малюсенький индивидуум, один из многих миллиардов, через свою смерть принимает космические масштабы.
|
|
|
|
8.3.2008, 0:20
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640
Репутация: 8
|
Цитата(Aroc @ 7.3.2008, 21:51) Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 9:11) И я пришел к выводу, что подобное мировозрение сродни неврозу. Человек просто очень не любит себя, свою душу, живя в трагическом самоотчуждении. Когда один римский император умирал, его спросили, боится ли он смерти. Он ответил- "Нет". Как же так!- удивились спрашивающие. "Просто, когда я есть, смерти нет, когда она есть, меня нет"- ответил император. На атеистическом мировоззрении человек еще, помимо прочего, может и самоутверждаться. Человек- мера всего. Как только такой человек умирает, вместе с ним умирает и целый мир, тот мир, мерой которому было сознание этого человека. Вот так отдельный малюсенький индивидуум, один из многих миллиардов, через свою смерть принимает космические масштабы. Вы отстали в своем понимании атеистического мировоззрения наравне с Ницше. Отрицание бессмертности души в его время воспринималось как потеря смысла жизни.
Смысл жизни как сохранение своей индивидуальности (наподобии сохранения генома) - уникальная особенность разума.Проблема решима, с пониманием возможности передачи индивидуальных черт наследникам и другим людям посредством общения. Т.е. оставлением памяти о себе.
|
|
|
|
8.3.2008, 3:57
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874
Репутация: 119
|
Цитата(Ара55 @ 7.3.2008, 11:46) Атеизм он же материализм - это научное мировоззрение. Это - совершенно голословное утверждение. Основой и источником научного знания являеются эмпирические исследования. Следовательно, истинно научным мировозрением является позитивизм (и прагматизм, если говорить о науке в практическом аспекте). Материализм ненаучен. Материалистическая вера в некую "объективную реальность", которая якобы существует вне сознания, есть догма, сродни любой религиозной догме (вроде, скажем, непорочного зачатия). Догма и научное мировозрение - вещи несовместимые. Я допускаю, что среди ученых есть масса тех, кто исповедует материализм. Но точно также немало ученых является христианами, иудеями, индуистами и т.д. Сам факт, что академик Курчатов был материалистом (попробовал бы не быть!), Резерфорд - оккультистом, а Макс Планк - истовым христианином, не может служить подтверждением тому, что материализм, оккультизм или христианство имеют отношение к науке.
|
|
|
|
8.3.2008, 10:20
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640
Репутация: 8
|
Цитата(Metaxas @ 8.3.2008, 3:57) Цитата(Ара55 @ 7.3.2008, 11:46) Атеизм он же материализм - это научное мировоззрение. Это - совершенно голословное утверждение. Основой и источником научного знания являеются эмпирические исследования. Следовательно, истинно научным мировозрением является позитивизм (и прагматизм, если говорить о науке в практическом аспекте). Материализм ненаучен. Материалистическая вера в некую "объективную реальность", которая якобы существует вне сознания, есть догма, сродни любой религиозной догме (вроде, скажем, непорочного зачатия). Догма и научное мировозрение - вещи несовместимые. Я допускаю, что среди ученых есть масса тех, кто исповедует материализм. Но точно также немало ученых является христианами, иудеями, индуистами и т.д. Сам факт, что академик Курчатов был материалистом (попробовал бы не быть!), Резерфорд - оккультистом, а Макс Планк - истовым христианином, не может служить подтверждением тому, что материализм, оккультизм или христианство имеют отношение к науке. Вы занялись опровержением своих собственных, неверных, исходных доводов.
Не путайте научный метод с позитивизмом или эмпиризмом. Научный метод помимо эмпирического исследования(позитивизм) имеет также теоретический метод. Только обьединенные усилия этих двух методов дают научные знания.
Материя, по определению, это все что может и взаимодействует с окружающим нас миром (данным нам в ощущениях).
Наука занимается исследованием этих взаимодействий, не выходя за пределы материи (по определению). Следовательно наука материалистична. Значит и материализм , как философское обобщение и как мировоззрение, строго научен.
Материализм и атеизм можно исповедовать, но лучше преподавать, как любую другую научную дисциплину.
|
|
|
|
8.3.2008, 16:08
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Ара55 @ 7.3.2008, 23:20) Проблема решима, с пониманием возможности передачи индивидуальных черт наследникам и другим людям посредством общения. Т.е. оставлением памяти о себе. "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..." Иов. 19, 25-27. Неужели люди так поменялись? Индивидуальность никак не может сохраняться без самого индивида. То, о чем вы говорите, не индивидуальность, а консервы.
|
|
|
|
8.3.2008, 16:24
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 26.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 640
Репутация: 8
|
Цитата(Aroc @ 8.3.2008, 16:08) Цитата(Ара55 @ 7.3.2008, 23:20) Проблема решима, с пониманием возможности передачи индивидуальных черт наследникам и другим людям посредством общения. Т.е. оставлением памяти о себе. "А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..." Иов. 19, 25-27. Неужели люди так поменялись? Индивидуальность никак не может сохраняться без самого индивида. То, о чем вы говорите, не индивидуальность, а консервы. Я не случайно привел аналогию с сохранением генома. Животное (тем более человек), как правило, не задумываясь жертвует собой ради своего потомства. Хотя потомство также не повторяет (идентично) геном родителя. За консервы так не жертвуют.
Так и для индивидуума. Последователи не повторяют уходящую индивидуальность, а органично включают память о ней в свою индивидуальность начиная с ментального уровня и кончая уровнем сознательного знания.
Но в отличие от передачи генома, передачу индивидуальности еще следует осознать, чтобы принять как смысл жизни.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|