Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Другие христианские конфессии и течения _ Защита Защитника
Автор: соня 19.12.2010, 10:27
Защита Защитника
Нуждается ли наш Защитник в нашей защите
или
Мы защищаем нашу веру или она - нас?
(сПХБ: с полей христианских баталий)
Вера - не набор правильных убеждений, а труд души. Вера - это глагол, вера - это процесс.
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.
Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.
Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.
Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.
Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.
Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если б идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
---
Этому и учит нас отмечающийся праздник "Благой Вратарницы", Иверской иконы Божией Матери:
Святыня, которая кажется нам такой драгоценной, такой уязвимой, такой хрупкой, - требует от нас только одной защиты: защиты от нашего идолопоклоннического к ней отношения.
http://uploads.ru/0YEZl.jpg
На другой день икону обнаружили над монастырскими воротами. Ее отнесли на прежнее место, но она вновь оказалась над вратами. Так повторялось несколько раз. Наконец Пресвятая Богородица явилась старцу Гавриилу и сказала: "Передай братии: Я не хочу, чтобы Меня охраняли, но Сама буду вашей Хранительницей в этой жизни и в будущей.""
Автор: Александр Сириченко 19.12.2010, 10:41
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
Автор: соня 19.12.2010, 11:08
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
я не против.
Предупреждаю всех доверчивых слушателей: мое мнение почти никогда не совпадает с господствующим мнением Церкви.
Автор: Prediger 19.12.2010, 15:58
Интересно, а что подразумевается под этим? В этом словосочетании три разных и очень странных в сочетании понятия.
1. Господствующее - понятие годное для феодального устройства, но не общества верных, которым Иисус сказал:
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" - (Матф.20:25-28).
2. Мнение - это нечто частное, относительное. А если речь о Церкви, которая "столп и утверждение Истины", то мнения тут быть не может, как и истина, не уверенная сама в себе.
3. Церкви - если написание с большой буквы, то должно подразумеваться именование Церкви как тела Христова. Но в контексте видно иное - церковь, как внешнее учреждение, скорее связанное бюрократией и административным "господством", чем духовной любовью.
Автор: mikh 20.12.2010, 10:17
На неудобные вопросы эта мадам не отвечает. 
Автор: Наталья 20.12.2010, 10:58
Мне не ответила в теме про "доброе в заблуждениях".
Автор: соня 21.12.2010, 12:22
А вы меня носом тыкайте.
Видимо некоторые вопросы считаю риторическими, а на другие - лучше ответят за меня.
Тыкайте - отвечу.
Автор: соня 21.12.2010, 12:25
А чего тут отвечать?
Верно подмечено.
Автор: соня 21.12.2010, 12:26
Вы б мне еще и ссылку для перехода - тогда уж непременно.
Автор: mikh 21.12.2010, 18:39
Соня, Вы курс НЛП не проходили? Уж очень красиво от ответов уходите.
Мне, например, очень хочется знать откуда ноги растут у вашей веры. Излагаете Вы красиво. По большей части мне непонятно, судя по всему, только Предигер Вас и понимает. Но он опасный человек, он читает-читает, а потом скажет, как отрубит, мало не покажется.
И так вопрос номер раз:
Что для Вас Церковь? Если Ваше начитанное и высокоинтеллектуальное Мнение с постулатами, которым учит Церковь, не совпадает.
И второй вопрос:
Для Вас свобода выбора важнее всего, я ведь правильно понял?
Это ведь Ваше.
Я как то с трудом себе представляю, что Богу угодно грехопадение человека. Будучи безвольным невозможно совершить ни плохой поступок, ни богоугодный. Воля - это неотъемлемое качество человека, созданного по образу и подобию. Так что, это Вы думаете, что для Бога важен именно Ваш выбор, а не то какой он будет. )И так вопрос:
Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)
Автор: Иэм 21.12.2010, 22:09
а возможно ли знать наверняка? ведь это даже не в нашей вселенной происходило
Автор: натальчик 22.12.2010, 3:21
И когда приходит неизбежный период вялости, душевной усталости, первое естественное побуждение - с гордостью оглянуться на тех кто, как нам мнится, преуспел в вере менее нас, а то и просто неверных, и хорошенько их поучить.
Занятие столь же приятное, сколь и шаткое.
Учить со смирением: "учу более себя, нежели вас;
обращаясь к вам, обращаюсь прежде к себе,
чтобы более утвердиться в том, в чем еще не тверда",
- относительно безопасно.
Но если мы забываем обращаться к себе,
дух, вместо "внимания себе во смирении",
незаметно, как сивухой, пьянится лестной сладостью самодовольства и самолюбования.
Принесу ли я в таком состоянии пользу ближнему, не знаю;
а вот то что себе при этом приношу только вред - ощущается ясно.
Особенно явно и нелепо это проявляется при спорах с инославными.
Мы призваны "Господа Бога святить в сердцах наших; и быть всегда готовы всякому, требующему у нас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
/Первое послание Петра/
А это вовсе не то, что у нас получается, когда мы сами спешим с ответами, которых у нас не требуют.
Православие призывает нас хранить, растить и лелеять святыню веры в своем сердце, понимая, что если кто и может осквернить ее, то только мы сами.
Богохульник, если кого и оскверняет, то только себя, а никак не Бога.
Если нам кажется, что нашего Бога можно кому-то "осквернить", то сама такая мысль является скверной: мы явно начинаем путать нашего Бога с божком.
Если устроившие закрытую выставку "осторожно: - религия!" делают больно нашим чувствам - это только естественно.
Если это чувство боли вызывает у нас чувство гнева и желание "защитить Бога", - то самое время сказать себе:
"осторожно: - идолопоклонство!" и заняться не устроителями выставки, а благоустройством себя.
Ведь если бы идолопоклонство было бы так нелепо и чуждо нашей верующей душе, вряд ли о нем с такой настойчивостью предупреждала бы Библия.
Соня, а почему "хула на Духа не прощается"? Если Богу по боку, оскверняется только грешник, то почему?
Автор: соня 22.12.2010, 6:41
Вы хотите сказать, что Бог, дав Адаму заповедь, дал право ее нарушать?)
А чем вас мой вариант не устраивает? В каком-то смысле могу и с вашим согласиться. Да, Дал право.
Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"
По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Начались будни.
Автор: соня 22.12.2010, 6:46
имхо Богу больнее всего, когда мы вредим себе, своей душе. А вот то что мы обычно называем "богохульством",
- Богу действительно "по боку".
Автор: Александр Сириченко 22.12.2010, 7:01
Если это интересно - могу и тему со временем сделать:
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"
Автор: Libra 22.12.2010, 11:17
Соня, я не хочу Вас ничем обидеть, да и то, о чём и как Вы пишите, мне мало понятно. Поэтому в дискуссии не вступаю. Мне непонятно ещё вот что: Вы довольно самоуверенно обо всём судите, с какой-то даже возбуждённо-радостной самоуверенностью, я бы даже сказала. Часто наставляете нас (недотёп) от имени Бога - Богу известно то, Богу известно это, Бог не допускает или допускает и т.п. Вы убеждены, что можете рассуждать и поучать от его имени? Вот это непонятнее всего. Как можно отвечать на вопросы и давать советы от Его имени? Я считаю, что даже священникам это не позволительно. Помочь найти путь к Нему - да, но судить от Его имени - по-моему, это уже слишком!
Автор: соня 22.12.2010, 11:48
А вы не пробовали обратить внимание на мою подпись и последовать предложенному в ней алгоритму? :Heart-Dance:
Автор: Libra 22.12.2010, 11:50
Зачем?
Автор: mikh 22.12.2010, 13:36
По преданию, Адам потерял райв день своего творения. То есть в субботу.
Рай вместе с субботой и праздником кончился.
Начались будни.
Ну вот опять вы один вопрос потеряли, на второй ответили уклончиво. В школе за это двойки ставят.
Я ж вопрос задаю, а не утверждаю. В каком таком смысле?
А зачем тогда заповедь? В чем тогда ее смысл?
какой родитель позволит ребенку играть и резвиться на не огражденной крыше небоскреба, всего лишь предупредив несмышленыша:
"К краю не подходи!"
Здесь аналогия не уместна. Адам уже при создании был совершенен, был образом и подобием Бога. Далеко не ребяческое было у него состояние)
В общем вы плаваете в этом вопросе, как, подозреваю, и во многих других, касающихся веры. Еще мне кажется - Ваше дзен-христианство далеко от православия.
Автор: mikh 22.12.2010, 14:02
а возможно ли знать наверняка? ведь это даже не в нашей вселенной происходило
Да, наверное, не только можно, а нужно. При том, что уже все достаточно четко растолковано до нас. Это ведь необходимо для понимания греховной природы человека.
Автор: соня 13.5.2011, 12:20
Богохульство - это то, как мы живем.
Автор: соня 28.8.2017, 8:58
Вот как удивительно: есть вот и такие, кто ОПЫТНО знает, о чем я говорю.
И вот как раз "люди с личным опытом" достаточно бесстрашно поправляют выражения и слова
сколь бы авторитетным ни был их источник.
Действительно, тут св. Серафим Саровский мог бы сказать и точнее.
Имхо, под "стяжанием" он разумел, что пребывание в Духе, сорастворение в Боге,
[Ин, 15-я глава]
имеет свойство накапливаться так, что "количество переходит в качество".
Длительное пребывание в "истинном состоянии" приводит к серии "квантовых скачков".
То вдруг исчезает ощущение тела, то куда-то теряется свое "я" и остается только ЭТО.
Это было "за здравие"
.А правы вы в том, что св. Серафим говорил "с недуховными по недуховному".
Он говорил так: "Сам я из купцов. Потому делание мое зависит напрямую от того, что мне дает бОльшую прибыль.
Коли пост - пощусь,
Коль молитва - молюсь
Ежели дела добрые и тщание к исполнению заповедей - делаю это.
так и вы - не хочу устанавливать для вас правил: делайте то, что лично вам приносит больший "духовный прибыток".
Автор: Prediger 29.8.2017, 12:04
Когда я давно ещё прикупил книжку Лейбница "Теодицея" и стал пробовать её читать, то мне было крайне странно, что Бог нуждается в какой-то защите. И это важно понимать многим, кто пытается сейчас за вымышленное достоинство своих представлений о Боге кого-то люстрировать. Все наши треволнения касаются земного, человеческого, нашего не прошедшего катафатики набора представлений о Боге.
Автор: соня 23.9.2017, 9:20
Вполне согласна. Хоть сама понимаю теодицею просто как попытки осмыслить этот мир.
Решить нерешаемый коан теизма:
если Бог всемогущ, - то Он не всеблаг;
если Бог всеблаг, - то Он не всемогущ.
Для обсуждения этого подошла бы тема "Кто на этом свете главный Убийца?"
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)