Версия для печати темы

Автор: Prediger 13.10.2005, 15:13

Вот что лежит на Инфо-Переславль.

Автор: The Bumpy 13.10.2005, 15:27

на улице появятся люди, ничем не отличающиеся от обезьян, затем они утратят и способность речи, зато будут уметь Деталь Точить, потому что так
Сказал Президент.

Автор: Prediger 13.10.2005, 15:30

27.05.2005 Евгений Бунимович: Введение платного среднего образования приведет к сегрегации

Автор: Prediger 13.10.2005, 15:32

Автор: Ангел Изленгтон 13.10.2005, 15:33

Фраза о том, что сейчас общее образование платное - преувеличение. С какого бока оно платное? Ручки и книжки сами покупают? Так можно дойти до вывода, что школы ещё и одевать-обувать обязаны учеников.

Что-то мне не верится в достоверность инфы. Хотя можно всего ожидать - плохо, если сообщение подтвердится.

Автор: Prediger 13.10.2005, 15:38

Судя по различным данным в сети это уже готовящийся проект.
Вторая и третья инфа взята с официальных источников.

Автор: Ангел Изленгтон 13.10.2005, 15:50

Это вообще позор будет - если школу сделают платной. Ирина Рукина подтасовывает информацию о мировой практике. Да, там создаются стимулы, чтобы школам помогали и коммерческие структуры (особенно по закупке учебного оборудования), но возможность получить бесплатное среднее образование для гражданина государства есть практически в любой стране мира.

Родители и так финансируют школы - через систему налогов. Если ещё какие-то виды оплаты введут, это будут уже поборы, свидетельствующие о полнейшей неэффективности гос.аппарата.

Автор: zayza 13.10.2005, 16:00

А мы вот как-то купили книжки задорого и отдали их школе, потому что нас шантажировали.

А одна училка(быдло) на каждые каникулы уезжает за границу (отдыхать), а по городу на иномарке катается.

Автор: The Bumpy 13.10.2005, 16:06

трахаль богатый, вот и ездит

Автор: Ангел Изленгтон 13.10.2005, 16:08

Что за училка? Там и молодых-то в гимназии не было. Уварова какая-нибудь?

Автор: zayza 13.10.2005, 16:10

Не Уфарова. Но на какие шиши непонятно. Наверно взятки берет.

Автор: Ангел Изленгтон 13.10.2005, 16:12

Что-то мне кажется на школьные взятки хорошую тачку не купишь.
Наверное, Бампи прав.

Автор: Prediger 13.10.2005, 16:49

Мне тоже не верится, что преподаватель станет вести какую-то позорную жизнь. Скорее всего действительно дело или в его родственниках или в правильном подходе к спонсорству.
А почему бы не нормальному учителю не иметь хорошей машины?
Я считаю, что это вообще должно быть нормой жизни для педагогов в том смысле, что государство должно им обеспечить достойную зарплату т.к. от их работы целиком зависит состояние будущих граждан.

Автор: The Bumpy 13.10.2005, 16:55

За медаль деньги в школе берут, лично знаю случай такой, фактически присутствовал. А ты, зайза, если уж сказал, что есть какая-то училка с шикарными повадками, так договаривай, кто такая.

Автор: zayza 13.10.2005, 17:01

Да она жалуется, какая она забитая, как ей тяжко.

Автор: Мёртвый Связист 13.10.2005, 17:20

А тебе не по барабану ли?
Она у тебя преподает, и на этом ваша с ней связь заканчивается.

Автор: zayza 13.10.2005, 17:48

Так и есть. Это я к слову так говрю.

Автор: Вермишель 13.10.2005, 20:12

Автор: The Bumpy 13.10.2005, 22:29

да, Стране нужны Грузчики. Печально..

Автор: Ангел Изленгтон 14.10.2005, 8:22

Хм.. Когда я учился, родительский взнос был меньше (относительно средней зарплаты). Иногда я оставлял его себе, а класснухе говорил - в семье денег нет. Потому что прекрасно понимал, что мне за это ничего не будет )
Учебники нас иногда заставляли покупать, но отдавать школе... Это точно лишнее. У меня наоборот, помимо купленных учебников осталась пара спиж...ых

Автор: Ангел Изленгтон 14.10.2005, 13:29

Но вообше-то такая ситуация возможна только при полном отсутствии осознания массами собственных интересов. Неужели сейчас существует механизм, при помощи которого возможно, к примеру, отчислить ученика не платящего пресловутые 300р.? Вряд ли. Но все платят, а потом дуются в углу - ой, у нас образование платное. Уж с учебниками вообще смешно. Не хватает смелости заявить что это ваша частная собственность, так всегда можно сказать что они вообще не ваши, и отдавать их вы не имеете права. Со временем дойдёт до такого, что с учеников будут не только на подарки учителю собирать, но и на свадьбу младшей племянницы господина директора. Если, конечно, все будут такими же послушными.

Помню, когда я был в классе этак 9-ом. администрация затеяла было очередную непопулярную меру. В разговоре с директором я объяснил, что это самоуправство и сослался на конкретную статью закона Моральное удовлетворение точно получил Эту меру так и не приняли, но не из-за меня, а по причине давления родителей. Но о своих правах всегда полезно заявить.

Автор: Prediger 14.10.2005, 13:33

Сейчас что-то вроде капитализма, поэтому и вложений приходится делать в учебный процесс больше, несмотря на декларируемое бесплатное образование.
В целом, введение частичной платы может стать положительным фактором т.к. если люди за что-то платят, то и отношение к этому гораздо ответственней. Всякие там прогулы и забивательства на учёбу уже не будут восприниматься, как бравада. Это будет просто глупым выкидыванием денег на ветер.
Другое дело, надо, чтобы эта плата была доступна большинству работающих семей (для неимущих семей должны сохраняться социальные льготы) и дифференцироваться по уровню доходов конкретного региона.
Но надеяться на разумность проведения реформ в нашей стране было бы наивно, поэтому будет как всегда.

Автор: Prediger 27.10.2005, 14:23

Вот ещё краткая информация на эту тему.

Оставят бесплатным только среднее образование, то есть 9 классов, его по Конституции получат все. А дальше - профильные классы 10-11, колледжы, техникумы и т.д. Количество бесплатных мест в вузах тоже резко сократится, оставят только целевиков, то есть тех, за кого будет платить фирма или предприятие (а студенты, следовательно пойдут потом туда работать).

Будем следить за событиями.

Но в целом даже бесплатное образование до 9 класса не может быть удовлетворительным в условиях постоянно повышающихся требований к уровню образования. Я вот скажу по собственному опыту организации работ. Практически, если ты сейчас хочешь иметь достойную зарплату и уметь быть адекватным требованиям времени, уровню развития экономики, то высшее образование это минимум, даже для уровня квалифицированного рабочего, не говоря уже об уровне руководства и организации любого уровня. По сути, для более серьёзной карьеры нужно не однопрофильное высшее образование, а как минимум образование в двух областях.

Автор: леприкон 27.10.2005, 15:23

Просто жутко всё это. Мы превратимся в тёмное общество. В стране возрастёт приступность, так-как этих людей никуда не будут брать, а жить им как-то надо. Да мы и сами не застохованы от всего этого. Сегодня твой папочка получает большие деньки, а завтра он банкрот.
А получать высшее образование. Я расчитываю по бесплатному набору. Так не думаю что мои родители могут выложить столько денег (даже при всём своём желании) на обучение там где я хочу.
Поэтому надо расчитывать только на свои мозги.
А в таком обществе только не родительский кошелёк.

Автор: Мёртвый Связист 27.10.2005, 15:40

Добро пожаловать в тоталитарное государство.

Автор: zayza 27.10.2005, 16:27

Валить из него надо.

Автор: леприкон 27.10.2005, 16:38

Куда?

Автор: Prediger 27.10.2005, 16:49

Ну луну.

Автор: Loyalist 27.10.2005, 16:53

Не таг. налана.

Автор: Prediger 27.10.2005, 16:57

Нормальная человеческая позиция всё же в том, чтобы пытаться что-то изменить в своей стране, а не драпать.

Автор: Ангел Изленгтон 3.11.2005, 22:24

Автор: Prediger 3.11.2005, 22:30

Ну это нельзя так сразу рассудить, тем более с позиции сарказма. Это ведь трагедия скорее, трагедия талантривых и хороших девчёнок, у которых нет обычных материальных возможностей, чтобы достойно себя представить в обществе. А ведь для девочек это намного больнее, чем мальчишкам. Вот такое удолбанное наше общество, опущенное можно сказать.

Автор: леприкон 6.11.2005, 15:18

Всё - таки не так всё плохо.
У меня есть знакомый не из Переславля.
Не из очень богатой семьи, но нормальной. Ходил целый год на прогромирование, стоило не дёшево, но родительи платили.
После года обучения его и ещё троих человек отобрали в специальную группу, с более сложной программой. И там они совершенно бесплатно учаться.

Автор: Prediger 7.11.2005, 0:39

Есть и светлые пятна в нашей нелёгкой жизни. Не всё беспросветно, конечно. Я твёрдо уверен, что если мы все будем делать хорошие вещи от нас зависящие, то жизнь несомненно станет лучше, несмотря на всё.

Автор: Ангел Изленгтон 12.12.2005, 16:02

Автор: Ангел Изленгтон 12.12.2005, 21:57

Кстати, вот пара цитат о Китае от человека, который знаком с этой страной не понаслышке. Тут и о тысячедолларовых зарплатах, и об отношении к людям. Отрывки Отто Лациса из статьи "Почему Россия не Китай. :


Наличие самого “чуда” сомнений не вызывает. Два десятилетия экономический рост в Китае держится на уровне, близком к 10 процентам в год. На протяжении жизни одного поколения валовой внутренний продукт увеличился в пять раз – этого вполне достаточно для того, чтобы страна преобразилась неузнаваемо. Из аутсайдера мировой экономики Китай превратился во вторую индустриальную державу мира и в обозримом будущем выйдет на первое место по общему объему производства. Пекин, который по условиям жизни большинства населения еще недавно не дотягивал до Москвы двадцатых годов, сейчас напоминает Москву шестидесятых – эпохи массового строительства “хрущевок”. Оценить этот переворот по достоинству может тот, кто видел традиционную пекинскую улицу – не с “удобствами” во дворе, а с одним “очком” на целый квартал, на улице. Средний уровень жизни в Китае поднялся примерно до половины российского – за этим стоят и сотни миллионов людей, живущих в прежней нищете, в особенности в глубинных районах китайского Севера и Запада, но за этим и специальные экономические зоны, где средние заработки, пожалуй, повыше, чем в любом российском городе....

...Помню такой эпизод. Последняя моя поездка в Китай, состоявшаяся пять лет назад, была организована с помощью коллеги – китайского журналиста, работавшего в Москве. Маршрут включал посещение Шэньчженя – едва ли не самой знаменитой из специальных экономических зон. Этот трехмиллионный город, выросший за пятнадцать лет из рыбацкого поселка на границе с Гонконгом словно специально для того, чтобы достойно представлять континентальный Китай к моменту, когда Гонконг вернется в лоно отечества, поражает не только 80-этажными зданиями и тысячедолларовой средней зарплатой жителей. В основе его экономики – индустрия высоких технологий. На заводе персональных компьютеров в цехе, именуемом “чистой комнатой”, где работают с микроскопическими деталями, я спросил: ну уж здесь-то второй смены нет? Здесь есть и третья смена, ответили мне. В коридоре у дверей отдела кадров стояла стайка новобранцев – 17–18-летних мальчишек и девчонок. На лицах – ожидание счастья: попасть в Шэньчжень считается великим везением. Денежные переводы из их зарплаты будут целым состоянием для огромных семей в деревне. “Многие из них бегут отсюда через два-три года: не выдерживают ритма труда на заводе”, – сказал мне сопровождающий.

На обратном пути проезжали квартал общежитий – огромных зданий, похожих снаружи на большие студенческие общежития в Москве. Я спросил, нельзя ли туда заглянуть. “Нельзя, – ответили мне, – это хозяйство фирмы, разрешить может только она”. – “А какие там условия?” – “У разных фирм по-разному”, – ответили мне. В Москве, работая над материалом для газеты, я наткнулся на информацию о пожаре в рабочем общежитии в Шэньчжене, при котором сгорели 19 человек. Поколебавшись, я включил ее в материал, в целом весьма положительный: мне действительно понравилось увиденное в Китае. Через несколько дней китайский коллега, организовавший поездку, пришел оживленный и рассказал о большом успехе моей статьи: ее с сокращениями перепечатала главная партийная газета “Жэньминь жибао”, что считается большой редкостью. Я спросил, не обидело ли хозяев упоминание о пожаре и девятнадцати сгоревших. “Подумаешь, – ответил собеседник. – В прошлом году был пожар – сгорели двести человек”.

Автор: Prediger 12.12.2005, 23:00

Вот ещё кое-что о ситуации в Китае.

За 20 лет реформ ВВП в КНР возрос в 6,4 раза. А у нас за 8 лет «реформ» он сократился на 75%.
КНР решил задачу обеспечения страны продуктами питания с населением 1 млрд. 211 млн, человек. А Украина по уровню сельскохозяйственного производства отброшена на 50 лет (!) назад за годы «реформ».
КНР развила легкую промышленность и не только полностью обеспечила себя товарами этой отрасли, но и завалила ими весь мир, в том числе и нашу страну, А на Украине производство товаров легкой промышленности за годы «реформ» сократилось более чем в 8 раз (!).
Коммунистический Китай за годы реформ создал 15 новых промышленных отраслей, среди которых электронноинформационная, судостроительная, автомобильная, ракетно-космическая. Это позволило получить в стране почти 300 млн. новых рабочих мест квалифицированного труда. А в буржуазной Украине на грани исчезновения 8 промышленных отраслей. Производство электронной промышленности сократилось в 100 (!) раз. За годы «реформ» страна потеряла более чем 10 млн. рабочих мест квалифицированного труда. Безработица на Украине составляет 40%, в науке – 90% (!). В коммунистическом Китае безработица – 1,25%. Это лучший показатель, чём в Западной Европе или в США.
Успехи Китайской Народной Республики в развитии сельского хозяйства позволили значительно улучшить жизненный уровень населения. За 20 лет реформ жизненный уровень в селе возрос в 4,6 раз, а в городах – в 3,3 раза. А у нас за 8 лет «ринкових реформ» реальная заработная плата уменьшилась в 3 раза, а денежные доходы населения – в 8,7 раз.
Если в Китае в 1949 году средняя продолжительность жизнь составляла 35 лет, то в 1998 году – 72 (мужчины), 82 (женщины). На Украине продолжительность жизни мужчин сократилась за 8 (!) лет «реформ» с 70 до 56, а женщин – с 72 до 59 лет.
В Китае заработная плата в месяц у крестьянина составляет 22,5 долларов США, квалифицированного рабочего – 120, квалифицированного инженера – 300, врача - 200-250, учителя - 160-200, профессора - 830 долларов США. А на Украине крестьянин может получить 17, квалифицированный рабочий – 40, ква-лифицированный инженер – 50, врач – 30-40, учитель – 40-50, профессор – 70 долларов США.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот ещё материал о реформе системы образования.

Думаю, все без исключения министры образования Российской Федерации на себе испытали такие обвинения в антинародных, антироссийских планах. Конечно, решая одни проблемы, реформы ставят новые вопросы, так было всегда. За несколько дней до заседания правительства у меня состоялись предметные обстоятельные разговоры с президентом Союза ректоров Виктором Садовничим, президентом РАО Николаем Никандровым, ректором ВШЭ Ярославом Кузьминовым о том, что необходимо представленный документ принять, как говорится, за основу. Конечно, каждый из них на заседании правительства выступил со своей позиции, с критическими замечаниями по поводу рисков, но все поддержали принятие документа. А ректор МГУ В.А. Садовничий, обращаясь к М.Е. Фрадкову, сказал: «Все это как направления развития можно поддержать, но дьявол кроется в мелочах. Поэтому при конкретизации, при реализации надо обязательно шире вовлекать в обсуждение образовательное сообщество, в частности Российский союз ректоров». — Так вы согласны со всеми предложенными Минобрнауки направлениями развития образовательной системы и не видите никаких опасностей? — Как направления развития все это имеет право на дальнейшее рассмотрение и проработку. Возможно, надо дать чуть более широкие формулировки, чтобы не «загонять себя в угол» еще не проработанной и не обсужденной конкретизацией. Именно для этого правительство дало министерству более двух месяцев на доработку документа. А что касается рисков, то они действительно обозначены в дискуссиях. Выступая на заседании президиума РАО, я обратил внимание, что именно Российская академия образования должна принять более активное участие в конкретизации и разработке стратегии реализации по крайней мере следующих положений.

Во-первых, предложения по предшкольному образованию с 5,5-6 лет. Теоретически, как направление — почему невозможно? Во многих странах мира дети учатся с 4-5 лет, а в большинстве — с 6 лет. Возможно, это действительно поможет лучше подготовить детей к обучению в начальной школе и будет важным шагом на дальнейшем пути вхождения России в число 80% стран мира, реализующих 12-13-летнее школьное образование. Но надо описать условия — методические, финансовые, материальные, решить вопросы соотнесения с дошкольным образованием, объективно оценить наши возможности и определить этапы, когда и как это можно реализовать в России.

Во-вторых, что касается пересмотра структуры стандарта общего образования с целью устранения из него «обязательного минимума содержания», то это действительно вопрос в первую очередь ученых, педагогов, Российской академии образования и Российской академии наук, а не аппарата министерства. Полтора-два года назад, когда речь заходила об исключении каких-то отдельных разделов из «обязательного минимума содержания» какого-либо предмета, на министерство обрушивалась критика. Особо защищали литературу, математику, биологию, географию. Многие видные ученые писали письма во все инстанции, вплоть до Президента России. Но ведь консенсус в итоге был найден — стандарты были согласованы всеми предметными комиссиями с участием представителей РАН и РАО.

В-третьих, решение о снижении на 25% обязательной учебной нагрузки в старшей школе и переводе ее на факультативное изучение, с частичной оплатой родителями. Революционное предложение? Да, непопулярное, тем более сейчас, в период социальной напряженности из-за монетизации льгот. Но вспомним, что, например, в «коммунистическом» Китае, который мы сейчас ставим себе в пример по темпам и уровню развития, еще десять лет назад решили: не могут бюджеты страны и регионов обеспечить достойную заработную плату учителю, значит, за обучение в 10-12-х классах должны платить родители. Не хватало денег на современное оснащение вузов и на достойную заработную плату профессорам — перевели все высшее образование на платную основу. Практически всегда платят родители, но в том случае, если тебя направило учиться государство, после окончания вуза в течение 3-5 лет можно отработать «кредит». Конечно, нельзя слепо копировать чужой опыт, поэтому и нужна грамотная проработка деталей практической реализации таких предложений, чтобы не снизить доступность образования для способных и желающих учиться детей из бедных семей. — Но где гарантии, что будет обеспечена грамотная реализация приоритетных направлений: расширение доступности, повышение качества общего образования и эффективности профессионального образования? — Не надо никого из министерства, в том числе и министра, подозревать в том, что они собираются нанести вред российскому образованию. Кстати, Андрей Александрович Фурсенко уже показал себя политиком, который способен корректировать первоначальные проекты; он неоднократно заявлял, что не будет «ломать образовательное сообщество «через колено», что обсуждение механизмов реализации приоритетных направлений открыто для всех. Например, на том заседании правительства 9 декабря он, считаю, блестяще ответил президенту РАН Ю.С. Осипову. На замечание: «Вы предлагаете исключить из системы «бакалавр — магистр» некоторые специальности культуры, искусства, медицины, спорта. Но я не знаю, что такое может быть «бакалавр математики»?» — Фурсенко, не вдаваясь в дискуссию, сказал: «Список не закрыт...».

Более объективной гарантией может быть только активное участие образовательного сообщества в практической разработке, конкретизации и реализации приоритетных направлений развития российского образования.

Сергей Сафонкин.

Автор: Ангел Изленгтон 12.12.2005, 23:27