IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Переславское казачество, Казачество на примере Переславля: история, зарождение, особенности
Aroc
сообщение 10.12.2014, 20:02
Сообщение #31


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Маркус, передергивая, не забывайте кончать! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 10.12.2014, 21:21
Сообщение #32


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 10.12.2014, 21:02) *
Маркус, передергивая, не забывайте кончать! smile.gif

Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?
http://www.kommersant.ru/gallery/2629775
Как вам, христианину, не стыдно такое предлагать. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 10.12.2014, 21:28
Сообщение #33


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 682
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 10.12.2014, 21:37
Сообщение #34


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1568
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   191  



Цитата(Prediger @ 10.12.2014, 14:41) *
Критикуя, предлагай, предлагая отвечай. Критику негативную и тем более злую можно выдавать, если делаешь нечто лучшее и доказал на практике успешность. А до тех пор, как говорит товарищ Гоблин - "завали хлебало" smile.gif .


Золотые слова. Золотенные. Особенно приятно, когда об этом говорят члены КПРФ, в частности местного отделения. Те самые, которые радостно раскрыв хлебала, предрекают городу коммунальную катастрофу, коллапс и апокалипсис под властью жуликов и воров, а сами не удосужились организоваться, чтобы привести в порядок разрушающийся памятник Ленину на Космомольской площади. Это сделали буржуи и капиталисты (они же жулики и воры) из ОАО "Залесье".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 10.12.2014, 22:22
Сообщение #35


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 682
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(антипод @ 10.12.2014, 22:37) *
Золотые слова. Золотенные. Особенно приятно, когда об этом говорят члены КПРФ, в частности местного отделения. Те самые, которые радостно раскрыв хлебала, предрекают городу коммунальную катастрофу, коллапс и апокалипсис под властью жуликов и воров, а сами не удосужились организоваться, чтобы привести в порядок разрушающийся памятник Ленину на Космомольской площади. Это сделали буржуи и капиталисты (они же жулики и воры) из ОАО "Залесье".

Пардоньте мусье, а как дырявые трубы и воровство чиновниками связано с ремонтом памятника? Вы хотите сказать что воры и жулики работают в ОАО Залесье, в том смысле, что ремонтрируют памятники на краденое? Или вы таки хотели попробовать блеснуть интеллектом (которого не заметно кстати) и сподвигнуть сей незамысловатой фразой нас на какой либо батхерт? Ваша шпага еще не доросла мусьё post-49-1193951172.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.12.2014, 22:49
Сообщение #36


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w

Текст песни «Ермак»

автор Игорь Растеряев

Чтоб о предке моем Казаке
Разузнать правдивую версию,
Я пришел к пересохшей реке
в без пятнадцати сорок по Цельсию.

Тут когда-то был наш хуторок
А теперь бугорки да садочки,
А теперь перекрестье дорог,
В горизонт уходящих до точки.

Мои предки тут с детства жили,
Руку ставили рубкой хвороста,
А потом кому надо служили
Вплоть до кризиса среднего возраста,

На привалах варили варево
И в походы ходили с пением.
С ними враг любой разговаривал,
Словно крепкий ремесленник с гением.

Где пройдут — там валяются флаги,
Стон чужих речевых оборотов -
Все как после попойки в общаге
Института Дружбы Народов.

Я стою у иссохшей реки:
Ни воды, ни лягушек, ни ряски.
Где народ, что рубил в две руки,
Взял Сибирь и дошел до Аляски?!

Где все те, кто в бескрайнем бою
До Китая Россию раздвинули?!
Почему я сегодня стою
Здесь один, без земли и без имени?!

И смотрю на терновый кусток,
На осину, что между садочками?!
То — не тёрн, то — терновый венок,
И осиновый кол с листочками.

Я поставил на Родине крест -
Пусть стоит здесь, как наваждение,
Как финальный аккорд этих мест,
Как пародия возрождения.

Представляю я прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень,
Будто я — казак батьки Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

Атаман наш песню бодро голосит.
Бородища до пупа висит.

Будто все в дыму, будто все в огне.
Снова на Восток скачет наша рать,
Чтоб среди ковров в шахматной стране
С черным королем в шашки поиграть.

Нам по нраву эти горы и поля,
Значит, здесь казачия земля!

Скалы, бурелом, талая вода.
Прет без всяких карт батька атаман.
Где я запою — там и широта,
Где мой конь пройдет — там меридиан.

Пусть ругают нас с западных столиц -
Нам на них плевать, нас не взять на понт:
У России нет никаких границ -
У России есть только горизонт!

Остаются позади от наших войск
Наши метки — Красноярск, Тобольск.

Завтра на заре снова будет бой,
Будет сталь на сталь налетать звеня,
Но всему назло я вернусь домой
Или со щитом, но скорей с двумя.

Буду вспоминать как я воевал,
Как на край Земли вывел Атаман
И весь мир смотрел, как у Камчатский скал
Тихий Дон впадал в Тихий океан.

Как ты недобро щуришься, браток.
Отдавай-ка быстро островок!

Вот бы на чуть-чуть в прошлые века:
Шашка наголо, на щите олень.
Вот бы впереди батьку Ермака,
И наступает ночь, наступает день.

________________________________________________________________________________
___

Невозможно внутренний мир мужчины ограничить футболом и порносайтами. Душа ветра просит. А у кого не просит, тому не понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 10.12.2014, 23:20
Сообщение #37


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1811
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   217  



Цитата(Маркус @ 10.12.2014, 21:21) *
Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?

Маркус, какая там шишечка! Пусть вам ее сначала Дед Мороз на Новый год подарит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 10.12.2014, 23:41
Сообщение #38


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1568
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   191  



Цитата(Михаил М @ 10.12.2014, 20:22) *
Пардоньте мусье, а как дырявые трубы и воровство чиновниками связано с ремонтом памятника? Вы хотите сказать что воры и жулики работают в ОАО Залесье, в том смысле, что ремонтрируют памятники на краденое? Или вы таки хотели попробовать блеснуть интеллектом (которого не заметно кстати) и сподвигнуть сей незамысловатой фразой нас на какой либо батхерт? Ваша шпага еще не доросла мусьё post-49-1193951172.gif


Я вот щас непонял -это на каком езыке написана. И про чо? Пиревидите мине, мусье. Пжалста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 10.12.2014, 23:50
Сообщение #39


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1568
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   191  



Цитата(Prediger @ 10.12.2014, 14:41) *
В наше время, когда реально филейные части мало кто может/желает оторвать далее своей прямой корыстной выгоды, любая, даже кривая попытка что-то там организовать дело хорошее.


http://izvestia.ru/news/580603

Орки в Москве планируют митинг в защиту Ока Саурона. Молодцы, организовались. Хорошее дело. icon_49.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 11.12.2014, 9:37
Сообщение #40


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
... есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам?

Но рядятся-то они именно в форму времен Гражданской войны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 11.12.2014, 10:30
Сообщение #41


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 682
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(vega-96 @ 11.12.2014, 10:37) *
Цитата
... есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам?

Но рядятся-то они именно в форму времен Гражданской войны!

Это не так, сейчас чаще встречаются казаки в военной униформе горнострелковых подразделений "горка". Единственное, что отличает - это наличие усов и папахи. К тому же форма не времен гражданской войны, а все таки она была придумана и успешно внедрена в период Монархии в Российской Империи. От войн в любых ее проявлениях никто не защищен, к тому же казаков в рядах РККА также было не мало. Казаки есть мы - народ, в любой войне народ есть с двух сторон, только они подняли пятые точки и организовались в движение. А называют себя пусть хоть "юнатами" лишь бы польза обществу была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.12.2014, 10:46
Сообщение #42


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 11.12.2014, 0:20) *
Цитата(Маркус @ 10.12.2014, 21:21) *
Вы мне предлагаете, как тому Обаме с Украиной- на пол- шишечки?

Маркус, какая там шишечка! Пусть вам ее сначала Дед Мороз на Новый год подарит.

Такой большой, а в сказки верите... про непорочное зачатие. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.12.2014, 11:02
Сообщение #43


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Михаил М @ 10.12.2014, 22:28) *
Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.

Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.
http://www.kazak-chita.ru/docs/dir_raskazach.html
Цитата
Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП(б) об отношении к казакам


Циркулярно, секретно.


Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую безпощадную борьбы со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести безпощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.

4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.


7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.


Центральный комитет РКП

Подписал председатель оргбюро Яков Свердлов

24 января 1919 г.

Да и Ленин заявлял, что казачество должно исчезнуть, даже как слово. После такого выжигания каленым железом не хочется говорить о том, что настоящих казаков- раз два и обсчелся. А нынешние- это какие- то пришлые самозванцы. icon_pah.gif .
Да, было послабление во времена правления Джугашвили. Но потом гайки опять закрутили и до последнего генсека Горбачева о казаках не было ни слуху, ни духу. Не говоря уже о расстрелах демонстраций в казачьих местах в Новороссийске, Новочеркасске и Омске.
Так вот и возникает законный вопрос:
Когда казаки планируют начало мести коммунистам? Т.е. когда коммунистов будут бить в общем и местного супермодератора в частности? Что- то зрелища стал любить- в том смысле. что нахожусь на уровне простого народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Михаил М
сообщение 11.12.2014, 12:30
Сообщение #44


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 682
Регистрация: 27.3.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2655



Репутация:   63  



Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 12:02) *
Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.12.2014, 13:06
Сообщение #45


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Михаил М @ 11.12.2014, 13:30) *
Цитата(Маркус @ 11.12.2014, 12:02) *
Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном

Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2017, 4:16
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro