Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Эзотерика и оккультизм _ Инквизиция

Автор: Инквизитор 19.2.2008, 13:25

В двадцатом веке Католическая Церковь публично покаялась перед общественностью за дела Инквизиции.
Но при этом надо учесть то время, в которое зародился данный орден. Оно характеризуется очень жесткой борьбой с многочисленнейшими сектами и зарождающимися тайными организациями, которые проявляли неуемную активность в подавлении жизни Церкви. Шла самая настоящая война, а на войне без жертв не обходится.
Сама идея Инквизиции- как исследования, является жизненной необходимостью того времени.
Перегибы же и зверства свойственны любым организациям обладающим властью.
"Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно".

А что думаете по этому поводу Вы?

Автор: One True Casual 19.2.2008, 13:28

Вы предлогаете возродит её?

Автор: Инквизитор 19.2.2008, 13:32

Было бы недурно, но без крайности smile.gif

Автор: Divinorus 19.2.2008, 14:07

Цитата(Инквизитор @ 19.2.2008, 12:32) *
Было бы недурно, но без крайности smile.gif


Опишите инквизицию без крайности.

Автор: One True Casual 19.2.2008, 18:06

Да, было бы интересно послушать как вы себе это представляете.

Автор: Сад аз Зибих 19.2.2008, 18:26

to Инквизитор

Еще годик другой и мне кажется я вас поддержу. Устал уже общатся с дол..ебами, которые прочитают 2 главы из детской библии и тонну всякой литературы сомнительного содержания. И начинают доказывать\совращать людей к какой нибудь херне, в которой и сами не разбираются. worthy.gif :5: :smile17:

Автор: Инквизитор 19.2.2008, 20:25

Цитата(Divinorus @ 19.2.2008, 13:07) *
Опишите инквизицию без крайности.

Некий гос. или церковный орган, фиксирующий и анализирующий возникновение новых сект и деструктивных учений, который не просто бы выявлял деструктивную сущность того или иного учения, но и обладал полномочиями ставить их вне закона.

Автор: Инквизитор 19.2.2008, 20:31

Цитата(Сад аз Зибих @ 19.2.2008, 17:26) *
Еще годик другой и мне кажется я вас поддержу. Устал уже общатся с дол..ебами, которые прочитают 2 главы из детской библии и тонну всякой литературы сомнительного содержания. И начинают доказывать\совращать людей к какой нибудь херне, в которой и сами не разбираются.

Всегда рады видеть в наших рядах нового брата! :fans:

Автор: Lokky 19.2.2008, 22:20

Цитата(Инквизитор @ 19.2.2008, 19:25) *
Некий гос. или церковный орган, фиксирующий и анализирующий возникновение новых сект и деструктивных учений, который не просто бы выявлял деструктивную сущность того или иного учения, но и обладал полномочиями ставить их вне закона.


Это только при законах Шариата. В современном государстве европейского типа подобные органы не возможны.
И тянет же кого-то к домострою и клерикализму.

Автор: Ulpia Trajana 19.2.2008, 22:47

Цитата(Инквизитор @ 19.2.2008, 19:25) *
Некий гос. или церковный орган, фиксирующий и анализирующий возникновение новых сект и деструктивных учений, который не просто бы выявлял деструктивную сущность того или иного учения, но и обладал полномочиями ставить их вне закона.

Цитата(Lokky @ 19.2.2008, 21:20) *
Это только при законах Шариата.

если не ошибаюсь, законы Шариата контролируют не только (и не столько) религиозную жизнь, но регламентируют все аспекты существования, включая заглядывание в постель.

Автор: Aroc 20.2.2008, 9:34

Цитата(Lokky @ 19.2.2008, 21:20) *
Это только при законах Шариата. В современном государстве европейского типа подобные органы не возможны.
И тянет же кого-то к домострою и клерикализму.


Не вижу никакого клерикализма, или тем более домостроя, в попытке ограждения народа от аферистов, пытающихся через оболванивание доверчивых срубить побольше зелени.

Автор: Divinorus 20.2.2008, 10:25

Цитата(Aroc @ 20.2.2008, 8:34) *
Цитата(Lokky @ 19.2.2008, 21:20) *
Это только при законах Шариата. В современном государстве европейского типа подобные органы не возможны.
И тянет же кого-то к домострою и клерикализму.


Не вижу никакого клерикализма, или тем более домостроя, в попытке ограждения народа от аферистов, пытающихся через оболванивание доверчивых срубить побольше зелени.


Это уже не будет инквизицией. Существование её в современном мире невозможно. Если правительство одумается и начнет предпринимать попытки к решению подобных проблем, то оно создаст ряд законов, исполнением которых займется та же милиция, прокуратура, фсб. smile.gif

Автор: Aroc 20.2.2008, 11:07

Цитата(Divinorus @ 20.2.2008, 9:25) *
Если правительство одумается и начнет предпринимать попытки к решению подобных проблем, то оно создаст ряд законов, исполнением которых займется та же милиция, прокуратура, фсб.

Даже если правительство одумается, все равно оно должно в делах веры опираться на компетентных религиоведов. Нельзя же всех под одну гребенку с плеча рубануть.

Автор: Divinorus 20.2.2008, 11:17

Цитата(Aroc @ 20.2.2008, 10:07) *
Цитата(Divinorus @ 20.2.2008, 9:25) *
Если правительство одумается и начнет предпринимать попытки к решению подобных проблем, то оно создаст ряд законов, исполнением которых займется та же милиция, прокуратура, фсб.

Даже если правительство одумается, все равно оно должно в делах веры опираться на компетентных религиоведов. Нельзя же всех под одну гребенку с плеча рубануть.


Я думаю это смогут организовать smile.gif
Для государства нет человека как души, следовательно государство не создаст инквизиции, если только все это не будет мешать заниматься второстепенными задачами по созданию мнимой "свободы". В то же время, эта свобода и есть почва для прорастания сект и "великих" посвященных.

Автор: Prediger 20.2.2008, 11:50

Работа против деструктивных движений с привлечением "компетентных религиоведов" велась и ведётся, безо всякой инквизиции. Теми же государственными органами, вкупе с рядом общественных и религиозных организаций. Наверное, не трудно заметить, что сектантских движений в России стало заметно меньше.

Изначальный мессидж темы исходит не из желания борьбы с сектами, а из тоски по некоему черносотенному укладу жизни.

Автор: Nofelet 21.2.2008, 21:03

Цитата(Prediger @ 20.2.2008, 10:50) *
Наверное, не трудно заметить, что сектантских движений в России стало заметно меньше.


Трудно. Откуда такая инфа, про уменьшение сектантских движений? Вроде все на месте- иеговисты всякие, хабардовцы, да прочие "свидетели".

Автор: Arschmann 22.2.2008, 2:14

Цитата(Prediger @ 20.2.2008, 10:50) *
Наверное, не трудно заметить, что сектантских движений в России стало заметно меньше.
Имхо все просто привыкли. И в печать пробиваются только случаи "из ряда вон". Типа тех психов, которые прятались в подземных катакомбах в прошлом году. А всякие новости типа "сатанисты опять раскопали могилу" или "сын обокрал родителей, чтобы отдать деньги свидетелям иеговы" не выходят далее региональной прессы. Так как уже не новость и интереса у общественности такое не вызовет. Это уже просто статистика. И вообще "Слава императору! Смерть еретикам!".

Автор: Prediger 22.2.2008, 2:18

Цитата(Nofelet @ 21.2.2008, 20:03) *
Откуда такая инфа


Чисто личные рабочие наблюдения. Статистикой по стране не занимался.

Автор: Инквизитор 1.3.2008, 16:12

Интервью с Кураевым на тему Инквизиции:

- Вы не отказываетесь, если Вас называют инквизитором и ретроградом. Почему?
-Просто работу инквизитора я считаю весьма достойным видом трудовой деятельности. при одном условии: чтобы за спиной у инквизитора не маячило государство.
Латинское слово "Инквизиция" означает "исследование". Задача инквизитора- проверить, соответствует ли то, что рассказывается о христианской вере и от ее имени действительному христианству. Когда рядом нет государственного суда, готового при обнаружении этой разницы арестовать и казнить еретика, то в деятельности инквизитора нет ничего опасного или недостойного.
Это всего лишь призыв к ясности, честности и отчетливости. Одно дело, когда человек говорит не от имени Церкви и выссказывает свои суждения о Ней, в том числе критически. Его суждения могут не соответствовать исторической действительности. Но он же говорит от себя- значит, имеет право. Если ты не христианин- это твое дело. Но не надо свой собственный "творческий продукт" выдавать за "учение Христа".
"Инквизитор"- тот, кто мешает обманывать людей; он мешает принять за церковный голос или церковную веру то, что на самом деле не является ни тем, ни другим. Своего рода "защита прав потребителя".
А вот если человек хочет говорить не только о Церкви, но и от имени Церкви, возникает вопрос, узнает ли Церковь себя в его словах и узнает ли через его слова читатель- веру Церкви. Вот тут-то и уместна церковная цензура или инквизиция. В грамоте, данной царем Федором Алексеевичем на утверждением в Москве Славяно- греко-латинской академии, было сказано: "А от Церкви возбраняемых наук, наипаче же магии естественной и иных, таким не учити и учителей тековых не имейте. Аще же таковые учители где обрящутся, и оны со учениками, яко чародеи, без всякого милосердия да сожгутся".
Не сочувствуя идее сожжения чародеев, все же не могу не заметить, что функции инквизиции были возложены на первый российский вуз (Славяно-греко-латинскую академию), из которого потом выросли, с одной стороны, Московская духовная академия, с другой- Московский императорский университет. Не самые темные, а самые просвещенные христиане были инквизиторами. И в этом смысле инквизиция стояла у истоков российской науки.
Инквизитор просто взывает к дисциплинированности мысли. Как "инквизитор" я говорю: если ты не импрессионист и не пишешь эссе в жанре: "Мои впечатления от Православия" (тут-то каждый волен впечатляться как хочет), то просто поработай с источниками.
Кстати, напомню, как булла папы Бенедикта 14 (сер. 18 века) регламентировала работу инквизиторов: они не должны думать, что книга дается им на рассмотрение с целью осудить ее, они должны спокойно и беспристрастно взвешивать достоинства книги; они не должны судить о книге с точки зрения определенной нации, школы или ордена, а должны иметь в виду догматы Церкви; они обязаны книгу читать всю сполна, различные места книги сравнивать между собой, неясное уразумевать из более ясного, не должны выхватывать места в книге без связи с целым, смотреть на цель, с которой говорит автор. Если заслуживающая запрещения книга принадлежит католическому писателю высокой жизни, сделавшему себе имя в литературе, хотя бы и этой книгой, то нужно запретить книгу не безусловно, а с правом издать книгу по исправлении. О предполагаемом запрещении автор должен быть извещен заранее, ему должна быть дана возможность объясниться, и его объяснения цензоры и судьи дожны принять во внимание.

Взято из книги: "Почему православные такие?..

Автор: Divinorus 1.3.2008, 16:54

Помоему инквизиторский способ познания не применим к религии. О какой духовности может идти речь?

Автор: Ulpia Trajana 1.3.2008, 23:08

Цитата(Divinorus @ 1.3.2008, 15:54) *
Помоему инквизиторский способ познания не применим к религии. О какой духовности может идти речь?

а никто и не говорит про духовность инквизиции (вообще некорректно соседствуют понятия) - это техническое обеспечение религиозной, ну и духовной жизни.
Цитата(Инквизитор @ 1.3.2008, 15:12) *
"Инквизитор"- тот, кто мешает обманывать людей; он мешает принять за церковный голос или церковную веру то, что на самом деле не является ни тем, ни другим. Своего рода "защита прав потребителя".

Автор: Divinorus 2.3.2008, 2:53

Цитата(Ulpia Trajana @ 1.3.2008, 22:08) *
Цитата(Divinorus @ 1.3.2008, 15:54) *
Помоему инквизиторский способ познания не применим к религии. О какой духовности может идти речь?

а никто и не говорит про духовность инквизиции (вообще некорректно соседствуют понятия) - это техническое обеспечение религиозной, ну и духовной жизни.
Цитата(Инквизитор @ 1.3.2008, 15:12) *
"Инквизитор"- тот, кто мешает обманывать людей; он мешает принять за церковный голос или церковную веру то, что на самом деле не является ни тем, ни другим. Своего рода "защита прав потребителя".



Если эта организация не будет представлять духовных целей, то в её существовании вообще не имеет смысла. Нельзя смешивать мир духовный с политической организацией. Она все равно станет таковой и не будет служить своим целям, как нестала служить раньше.

Автор: Монтек 8.11.2008, 6:09

Думаю существуют, если не органы, то специальные структуры в Ватикане, да и с нас тоже, по мониторингу религиозной пропаганды, сект и общей деструкторизацией системы.

Автор: Prediger 8.11.2008, 11:52

Это вряд ли. Времена индекса запрещённых книг ушли в прошлое. Сегодняшний католический мир это мир секуляризации, модернизма, гуманизма, либеральных и "общечеловеческих" ценностей. Всё стухло.

Автор: Монтек 8.11.2008, 18:31

Цитата(Prediger @ 8.11.2008, 10:52) *
Это вряд ли. Времена индекса запрещённых книг ушли в прошлое. Сегодняшний католический мир это мир секуляризации, модернизма, гуманизма, либеральных и "общечеловеческих" ценностей. Всё стухло.

Конечно государство Россия светское. Но как то последние 10 лет участие церкви во влиянии на сознание масс заметно возросло. Может быть прерогатива отслеживания и ликвидации источников деструкторизации систем государства все же и у власти, но одним из инструментов влияния является церковь.
Интересно вот что. При монархическом режиме в России церковь не была отделена от государства и не являлась подсистемой, так ее участие в давлении на рычаги управления было прямым, но не независимым однако. С приходом власти советской начали происходить интересные вещи. Вроде и борьба с религией полным ходом, но все понимают, что без веры и церкви народом управлять будет сложно. Но все же в 27 году церковь отделилась от государства, приняв условия советской власти. Начался новый раскол.
Но теперь не советская власть. Да и вообще наше Теперь такое интересное! И не такое опасное как после 17 года.

Автор: Prediger 7.12.2009, 19:31

Всё же мы живём в реальности, когда власть лишь только делает реверансы в сторону окрепшей церковной организации, притом вынужденные. Они бы не заплакали, если бы Церковь не восстановилась. Надо понимать, что у власти наследники, а то и сами деятели того режима, который гнал и истязал христиан.
Не стоит ждать от такого режима каких-то реальных движений в сторону реального влияния нашей православной традиции на жизнь страны. Только своей свободной рукой мы можем влиять на ситуацию и строить достойную жизнь.

Автор: Prediger 15.9.2010, 13:11

Цитата(Divinorus @ 1.3.2008, 16:54) *
Помоему инквизиторский способ познания не применим к религии. О какой духовности может идти речь?


Ни о какой. Сам инквизиторский дух в человеке это свидетьство глубоких комплексов и душевных уродств. Ведь в чём суть инквизиии? - уничтожить носителя чуждой идеи или заставить отречься. Так думать и желать могут только ничтожества, не верящие в силу духовного оружия той традиции, от имени которой они, якобы, хотят запытать инакомыслящих. Кстати, таких пустышек и мелких идиотиков полным полно в церковной среде. Только устроить инквизицию у них руки коротки и пиписька не выросла, ибо по сути - бомжи и лузеры.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)