IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Славянин = раб?, Этимология западноевропейского slave (раб)
Ангел Изленгтон
сообщение 7.1.2007, 23:19
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Недавно заинтересовался этим вопросом. С одной стороны, европейское "слэйв" (раб) кажется производным от самоназвания славян. Но вроде бы существует и версия, что европейское "раб" произошло от древнеримского (латинского) sklavus, означавшего именно "раб".

Большая просьба к тем, кто хоть немного занимался латынью - сообщите, действительно ли sklavus широко использовалось в Древнем Риме именно как обозначение раба? Или это псевдо-версия, и slave (раб) действительно произошло от "славянина"?


Вот единственная толковая ссылка по этимолгии slave. Увы, не в нашу пользу. Увы, правдоподобно.

http://oldru.narod.ru/Add/slave1.htm

Этимология англ. slave



Меня почти убедили (SASA на ВИФ), что совр. англ. slave происходит от имени славян:

1. http://www.bartleby.com/61/62/S0466200.html:

NOUN:
1. One bound in servitude as the property of a person or household. 2. One who is abjectly subservient to a specified person or influence: "I was still the slave of education and prejudice" (Edward Gibbon) 3. One who works extremely hard. 4. A machine or component controlled by another machine or component. I

NTRANSITIVE VERB:
Inflected forms: slaved, slav·ing, slaves 1. To work very hard or doggedly; toil. 2. To trade in or transport slaves.

ETYMOLOGY:
Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclvus, from Sclvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages). See SLAV.

WORD HISTORY:
The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos (pronounced sklavs) "Slav," which appears around 580. Sklavos approximates the Slavs' own name for themselves, the Slovnci, surviving in English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier. By the 12th century stabilization had given way to wars of expansion and extermination that did not end until the Poles crushed the Teutonic Knights at Grunwald in 1410.·As far as the Slavs' own self-designation goes, its meaning is, understandably, better than "slave"; it comes from the Indo-European root *kleu-, whose basic meaning is "to hear" and occurs in many derivatives meaning "renown, fame." The Slavs are thus "the famous people." Slavic names ending in -slav incorporate the same word, such as Czech Bohu-slav, "God's fame," Russian Msti-slav, "vengeful fame," and Polish Stani-slaw, "famous for withstanding (enemies)."

2. http://www.britannica.com/cgi-bin/dict?va=slave:

Main Entry: 'slave
Pronunciation: 'slAv
Function: noun
Etymology: Middle English sclave, from Old French or Medieval Latin; Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, from Sclavus Slavic; from the frequent enslavement of Slavs in central Europe Date: 14th century.
1 : a person held in servitude as the chattel of another
2 : one that is completely subservient to a dominating influence
3 : a device (as the printer of a computer) that is directly responsive to another
4 : DRUDGE, TOILER - slave adjective

Особенно убеждают сохранение в средневековых формах -к-, что явно выдает греческий первоисточник - склавины, и достаточно позднее появление самого слова slave.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 12.1.2007, 19:49
Сообщение #2


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



это слова, имеющие разные корни, но в перекрестиях всяких там редуцированных падений вдруг ставшие на миг созвучными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 12.1.2007, 20:01
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



АИ, ты сам читал эту статейку на английском? smile.gif Бред полнейший. Слэйв произошло от sklavus но к славянам это отношения не имеет никакого. smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 12.1.2007, 20:12
Сообщение #4


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
это слова, имеющие разные корни, но в перекрестиях всяких там редуцированных падений вдруг ставшие на миг созвучными.

Хотелось бы не только личное мнение, а ссылки на документы. Заранее спасибо.

Цитата
АИ, ты сам читал эту статейку на английском? Бред полнейший.

Это не статейка, а ссылка на пару источников. Первый - чуть более развёрнутое представление, второй - выдержка из Британской Энциклопедии (самой авторитетной в мире, на секундочку).

Внимательно перечитал, особого бреда не увидел. Но я не специалист по языкам, почему и создал эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 12.1.2007, 20:14
Сообщение #5


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



ну, это не личное мнение. Это вспомнилось из семинаров по старославу. Самому мне здесь личное мнение иметь не хочется, так как не совсем это мне интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 12.1.2007, 20:26
Сообщение #6


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
ну, это не личное мнение. Это вспомнилось из семинаров по старославу.

Пардон, а какое отношение имеют семинары по старославу к происхождению английского слова "ass", например?

Возможно, что самоназвание славян там и обсуждалось, но вопрос не о самоназвании славян.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 12.1.2007, 20:29
Сообщение #7


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



ааа... введение к старославянскому подразумевает изучение всех языковых семей и их развитие. Английский - не исключение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 12.1.2007, 20:35
Сообщение #8


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
ааа... введение к старославянскому подразумевает изучение всех языковых семей и их развитие. Английский - не исключение.

Звучит, извините, полнейшей чушью. "Всех" языковых семей? Ну-ну.

Может, каждый посетитель семинаров по старославянскому "подразумевается" и экспертом в области изучения языка нивхов?

Извините, низачОт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 12.1.2007, 20:43
Сообщение #9


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



В отдельную тему, ладно?) Мы не изучаем языки, а рассматриваем отдельные схожие процессы, которые практически в каждом языке присутствуют. А оказии вроде "slave" так же отдельно рассматриваются. Все получается по причине некоего "праязыка" и оттого каждый волей-неволей связан с другим. Все, я не хочу на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 12.1.2007, 21:06
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



Тут надо смотреть скорее не на латынь(с ней всё четко), а на старославянский. Они его совершенно криво трактуют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 2.2.2007, 17:30
Сообщение #11


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Обнаружил интересный сайт о происхождении славянского языка:
http://new.chronologia.org/volume4/tab_p.html

О слове "славянин" написано следующее:

Цитата
Сакалибы

В подтверждение этой гипотезы приведем пример со словом «склави», в арабской форме «сакалибы». Ряд специалистов обращают внимание на то, что оно не означает «славяне». Например, Ц. Степанов пишет:
“Значение арабского слова Saqaliba(t)/saqlabi все еще не выяснено окончательно. Большинство современных исследователей склонны видеть в нем неэтническое обозначение, особенно в период ІХ-Х вв. Установлено, что для арабских авторов saqlabi/saqaliba только частично, т.е. в определенных случаях, совпадает по смыслу с сегодняшним словом “славяне”. В арабских источниках часто речь идет о рабах (а иногда и о прислуге); их тоже называли указанным названием. Известно, что подобные рабы жили в разных районах, находившихся под властью Арабского халифата – в Испании, в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Средней Азии.” (СТЕП с. 26)
В энциклопедии ВСЕИ на с. 511 объясняется, что в арабской Испании всех молодых солдат рабского происхождения называли славянами.
Так как в латинском языке слово «склавина» означало особую грубую шерстяную ткань, которую купцы покупали на Балканах и торговали ею в других странах, естественно предположить, что «склавинами», «склавами» и «сакалибами» называли людей низших слоев общества – рабов, слуг, бедных крестьян – одевавшихся в такие ткани. Возможно, что так называли пехоту – «грубые шерстяные мундиры», т.е. «склавы», «сакалибы», в отличии от кавалеристов, рыцарей и т.д.
Эта гипотеза хорошо объясняет тот факт, что нападавшие на Римскую империю в VІ-VІІ вв. “варварские” армии состояли из уроженцев севера, одетых в грубые шерстяные платья; вполне возможно, что среди них были и славяне. Но в целом отождествлять их со славянами неправильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 15.12.2007, 19:57
Сообщение #12


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3134
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Хочу сказать, что всё гораздо сложнее и одновременно проще. И гораздо интереснее. В своё время я очень увлеклась выяснением происхождения слов в славянских языках (сама хорошо ещё владею польским). Случайно услышала по радио передачу с одним человеком, который серъёзно этим занимается (вот фамилию сейчас сразу не вспомню). Почитала его статьи, увлекло.
Так вот насчёт происхождения слова "славяне". Не нужно выделять корень для выяснения этого, а нужно обратить внимание на слоги. Разбив это слово по слогам и буквам, получаем:

с(со) - собранное вместе, сообщество, много
ла - дерево, деревянный, лес
в - занятый (чем-то)
я - существующий
на (не) - люди, живущие в данном месте (ср. - народ)

В итоге получаем: множество людей, живущие (существующие) в лесах.
И никаких вам рабов.
А мы из Залесского - значит, мы славяне... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 15.12.2007, 23:15
Сообщение #13


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3134
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Вот нашла-таки у себя. Российским писателем Сергеем Павловым была создана азбука археоморф. Разрабатывая их, он исходил из одной простой вещи: практически весь спектр необходимых в быту понятий наши предки "кодировали" двусложными сочетаниями - ха, ра, ди, ма и прочее. Их Павлов назвал археоморфами, а проще - языковыми "генами", каждый из которых заведует определённым кругом родственных понятий.
Например, слово Россия по этой азбуке расшифровывается как "флот, поднимающий паруса", а русич - военный моряк.
Правда, интересно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Nofelet
сообщение 15.12.2007, 23:18
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 167
Регистрация: 26.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Рыбинск
Пользователь №: 202



Репутация:   16  



Цитата(Libra @ 15.12.2007, 22:15) *
Например, слово Россия по этой азбуке расшифровывается как "флот, поднимающий паруса", а русич - военный моряк.
Правда, интересно?

Правда. Если можно о военных моряках поподробнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 15.12.2007, 23:56
Сообщение #15


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3134
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Nofelet @ 15.12.2007, 22:18) *
Если можно о военных моряках поподробнее.
Пожалуйста.
Слово "Русь" в реконструированном по модели первобытного языка выглядит так: "ра" + "у" + "са" + "и". Археоморфа "ра" означает "верх", "вверху". "У" - "выпуклый". "Са" - много", "полно". "И" - "белый". После дешифровки получилось следующее: "Вверху выпуклых полно белых". Что такое? Облака?.. Сугробы?.. Нет, это сразу отпало. Наша древняя Родина и особенно её южная половина, не самая облачная и не самая сугробистая страна на Евразийском континенте. Значит речь идёт о парусах, - убеждён Сергей Павлов. И не просто о парусах, потому что "выпуклых белых полно", а о большом количестве парусов... О флоте!
Как считает писатель, подобная расшифровка термина "Русь", который он отождествлял с современным термином "флот", предельно чётко расставляет все точки над "и". Почему? Определяющая фраза "Киевская Русь" ознаяала не что иное, как "киевские парусники", "киевский флот". Когда киевские князья объявляли военные походы, их столица становилась центром объединения родовых и племенных "парусных" отрядов кривичей, полян, древлян, радимичей, вятичей и т.д. Образовывался огромный конгломерат - "флот". Не потому ли вся северо-западная часть Чёрного моря - от дельты Днепра и вплоть до Константинополя - называлась Русским морем? Не потому ли Поднепровье, Причерноморье и Приазовье считались русскими землями? И не потому ли скандинавские вожди, иногда захватывающие на какое-то время власть над киевским престолом, при нападении на Византию и при заключении с нею мирных договоров "прозывавшася русию".
Нет, они не переставали чувствовать себя викингами-мореходами, а называли себя "русию", потому что выступали представителями киевского "флота". Пример - князь Олег.
Кстати, этимологи в своих поисках обращались к той же флотской тематике.
А теперь "русич". Наличие в слове буквосочетания "ск" или "си" + "ки" по теории Павлова свидетельствуют: это слово имеет отношение к железу и войнам. Что такое "ру" - мы уже разобрали. Поэтому "русич" - это "военный моряк".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.11.2017, 0:32
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro