[Ledi]

Христианский журнал "Клад истины"

Нацизм и фашизм с христианской точки зрения

Дмитрий Таланцев

Не так давно в интервью с министром юстиции Степашиным выяснилось, что наши власти не могут эффективно противодействовать распространению фашизма у нас в стране будто бы из-за того, что не существует четкого определения понятия "фашизм". Над этим можно, конечно, иронизировать - так как ясно, что, в данном случае, власти, скорее, "могут, но не хотят", чем "хотят, но не могут". Тем не менее, коль скоро проблема сформулирована, как "отсутствие четкого определения", попробуем внести ясность в этот вопрос. Тем более, что раз уж государственные деятели в последнее время активно подвизаются к Церкви, неплохо бы им все-таки знать христианскую точку зрения на рассматриваемые явления.

Термин "фашизм" происходит от итальянского слова "fascio", что означает "пучок", "связка", "объединение". Хотя это понятие стало употребляться только в 20-м веке (в связи с выходом на политическую арену итальянского и германского фашизма), на самом деле само это явление насчитывает историю в несколько тысячелетий.

Впервые фашизм возник примерно 4500 лет назад - это есть не что иное, как описанное в Библии строительство Вавилонской башни. "И сказали они: построим себе... башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли." (Бытие 11:4). Здесь, во-первых, описан отказ человека от собственного имени, - иначе говоря, от собственной личности - во имя некоего "общего" имени; то есть, показано первое в истории возникновение коллективистского конформизма - когда человек теряет свое лицо, становится как бы частью толпы, "винтиком" в государственной машине. Это нам весьма знакомо по фашистским и коммунистическим режимам. Кроме того, из дальнейшего библейского повествования ясно, что само это дело - строительство "башни до небес" - было делом весьма богопротивным, так как Бог помешал ему осуществиться, разделив общий у людей язык на разные языки, в результате чего они перестали понимать друг друга.

Итак, если исходить только из названия, то фашизм - это феномен общественной жизни, когда группа людей объединяется, чтобы делать какое-либо богомерзкое дело; при этом, каждому человеку в такой группе приходится отказываться от своей личности, чтобы заглушить голос своей совести. Под это определение подпадает и строительство коммунизма и строительство "тысячелетнего рейха", а, в более мелком масштабе, и деятельность вообще какой-либо преступной группы.
Кстати, призыв к выработке и формулировке "национальной идеи" - это уже начало фашистского мышления, ибо в нем, в этом призыве уже содержится стремление обезличить человека, сделать его "винтиком" в достижении целей, сформулированных в этой "национальной идее"! Здесь также налицо стремление о б ъ е д и н и т ь людей во имя какой-то "великой" цели, - остается лишь сформулировать эту цель. На самом деле - и слава Богу, что эта цель не сформулирована, - ибо, когда это будет сделано, - это и будет началом фашизма! Дело в том, что у любого человека существует только одна действительно правильная цель - жить и поступать в жизни в соответствии с Библией. В Писании по поводу "общенациональных идей" сказано: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу Земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деяния 17: 26, 27). Проще говоря, никаких "общенациональных идей" просто не должно быть - ибо у каждого живущего на Земле человека и так уже есть цель - жить, познавая Бога (а познать Бога можно т о л ь к о одним способом - читать Библию и применять познанные библейские истины в реальной жизни). Любые же "общенациональные идеи" лишь отвлекают людей от личного познания Бога, объединяя их на достижение ложных, как правило, сатанинских целей.

Исторически, однако, сложилось так, что понятие "фашизм" стало применяться к людям, у которых это богопротивное дело, ради которого они объединялись "в связку", было - создание "рая" для какой-то определенной нации, - причем за счет других наций - путем их дискриминации, или даже физического уничтожения. Поэтому понятие "фашизм" оказалось весьма тесно связано с понятием "нацизм".

Что такое нацизм? Согласно христианскому пониманию, нацизм - это разновидность идолопоклонства, при котором идолом является нация.

Человек склонен создавать себе идолов и поклоняться им. Это может быть или какой-нибудь предмет, или другой человек (например, рок-кумир, политический деятель, какой-нибудь актер), и может быть также какая-нибудь идея или абстрактное понятие. Кстати, если мы с христианских позиций присмотримся к политическим партиям в нашей стране, то увидим, что почти каждая партия поклоняется какой-то определенной идее - то есть, имеет своего идола. У демократов-рыночников это - свободная рыночная Система, у коммунистов - коммунистическая Система, придуманная Марксом и другими философами, у патриотов - Родина, у традиционалистов - Традиция, у зеленых - Природа и т.д.; и, между прочим, такая политическая палитра характеризует наше общество как весьма и весьма нехристианское - ибо всякое идолопоклонство есть нарушение одной из важнейших библейских заповедей "не сотвори себе кумира". "Дети! Храните себя от идолов" - так говорит апостол Иоанн. (1-е Послание Иоанна 5:21).

Когда люди создают себе кумира, они, как правило, приписывают ему надуманные, вымышленные свойства, с целью (обычно, подсознательной) как-то его возвысить, возвеличить. Это очень характерно для нацизма, который самому понятию "нация" приписывает совершенно нелепые для него свойства, - например, свойство "чистоты", или "святости".

Согласно Священному Писанию, нация - это общность людей, говорящих на каком-то определенном языке. Ибо нации и возникли в результате разделения людей именно по языкам. (См. уже здесь упоминавшееся библейское повествование о Вавилонской башне). Приписывание же нациям каких-либо культурологических, или, того хуже, психологических различий есть область философских измышлений, к Истине не относящихся. У нас одно время была популярна дискуссия на тему "что значит быть русским". В свете же Писания совершенно очевидно, что русский - это просто тот, кто говорит на русском языке, - и ничего более. Если же я еще и в совершенстве знаю, например, английский язык, то, значит, я одновременно являюсь и русским, и англичанином. Дискуссии же о так называемых "русской душе", "русском характере" и т.п. есть не что иное, как философско-светская болтовня.

Конечно, следствием довольно длительной языковой изоляции народов явилась и их культурная изоляция, в результате которой нации имеют некоторые культурологические отличия, однако последние являются достаточно эфемерными, хотя их и следует уважать, чтобы на пустом месте не создавать раздоров.

Национализм же, и, тем более, нацизм, придают объекту своего поклонения, нации, - мифические свойства. Например, идеологами германского нацизма был сформирован идол "чистой арийской расы". Отечественные же националисты, пожалуй, их даже переплюнули, сформулировав тезис о "Святой Руси".

Свойство святости, как известно, является свойством одного лишь Бога. Приписывание этого свойства какому-либо народу, - то есть, совокупности людей, говорящих на каком-либо определенном языке, - это не просто явный отход от реальности, это есть не что иное, как разновидность богохульства.

Никогда на всем протяжении своей истории Россия не отличалась особой святостью. Нравы наших предков очень неплохо обрисованы, например, в книге Прыжова "История кабаков в России". Что касается усвоения в России христианских взглядов, то интересен такой факт: когда в конце 15-го века духовенству для квалифицированного спора с еретиками понадобилась Библия, то ее не нашлось нигде в стране - ни в храмах, ни в монастырях, ни у частных лиц, ни у царя в библиотеке. О каком тогда вообще христианстве, о какой святости может идти речь? К слову сказать, на русский язык Библия была переведена лишь в 1876 году; для сравнения - в Англии знаменитое издание "Библии короля Иакова" вышло в 1611-м году. Отсюда и можно сделать вывод о "святости"...

Между прочим, экономическое и культурное развитие любой страны всегда является следствием уменьшения количества делаемого в этой стране зла, в результате чего энергия народа переходит в конструктивное русло; иначе говоря, экономический и культурный прогресс всегда является следствием некоторого повышения "святости" народа. Постоянное отставание России от Запада, скорее всего, есть как раз свидетельство, наоборот, ее относительно меньшей "святости" по сравнению с западными странами.

У русского националиста в подсознании присутствует некий мифологический образ "истинно русского" человека - светло-русый, с бородой и усами - этакий Илья Муромец. По своей сути, такое мышление, конечно, детское - но вот что бывает, когда такие "д е т и" приходят к власти! Германия это уже прошла.

Поэтому нацизм, как правило, всегда связан с антисемитизмом и расизмом - ибо, если какая-либо нация становится идолом, то, естественно, другие нации оказываются на положении "людей второго сорта". Из Библии мы знаем, к чему эти явления приводят, - точнее, как Бог наказывает те народы и страны, где получают распространение расизм и антисемитизм. Как известно, Содом и Гоморра были уничтожены не только за то, что там процветал гомосексуализм, но и за ксенофобию, за враждебное отношение к иноземцам, к "чужакам".

Что касается антисемитизма, то из Библии совершенно очевидно явствует мнение Бога на этот счет. В книге Бытие Он говорит предкам еврейского народа Аврааму, Исааку и Иакову: "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные." (Бытие 12:3, 18:18, 22:18, 26:4). История Европы и Америки, то есть, стран, где были расселены евреи, свидетельствует о реальном действии этого пророчества. В те периоды, когда власти какой-либо страны, где проживали евреи, боролись с антисемитизмом, страна процветала. Как только власть начинала потворствовать антиеврейским настроением, начинался застой или социально-экономические катаклизмы.
Историки, кстати, в упор не замечают этой очевидной закономерности - как правило, потому что придерживаются обычно абсолютно бредовых философских концепций исторического развития - марксистского истмата, или, например, (сейчас довольно модной) гумилевской теории "пассионарности" - насквозь фашистской, антихристианской и сатанинской теории. Сколько выдающихся отечественных философов и мыслителей размышляли на тему "почему Россия такая отсталая" и "что делать" и "кто виноват" и т. д. и т. п. ; сколько произведений на эту тему написано! А ответ прост, как 2Х2 - он содержится в Библии, книге Бытие 12:3, 18:18, 22:18, 26:4 и мн. др.

Поэтому, с христианской точки зрения, особая опасность антисемитизма для государства состоит в том, что его распространение навлекает на данное государство проклятие Божие. Собственно говоря, поэтому и развалилось Советское государство - потому что степень антисемитизма (особенно, государственного) превысила некую "критическую черту".

И, если власть действительно заинтересована в стабильности в обществе и процветании государства, то, во избежание кары Господней, она должна подавлять и пресекать все проявления фашизма, нацизма, ксенофобии и расизма.

_______________________________
На форуме две темы христианство и различие наций, одни из самых популярных. В интернете нашла такую статью и интересно мнение Ваше мнение уважаемые форумчане... Особенно хотелось бы очень разобраться, а действительно ли Библия против нацизма и фашизма...

[Aroc]

Не любой пучек "во имя общего дела" можно назвать фашизмом. Иначе так можно и Церковь назвать источником фашизма.
Нацизм изобретение отнюдь не германское. Намешано все в кучу. Опять же антисемитизм. К семитским группам относятся далеко не одни евреи,а, если не путаю, и арабы и т.д. Как тогда назвать постоянные конфликты евреев с палестинцами? Взаимный антисемитизм?
Национальная идея- фашизм, Родина- идол... Бредятина. Надо об этом сказать евреям, пусть посмеются.
Если вспомнить, опять же, Ветхий Завет, то у истоков формирования национального самосознания увидим ни кого иного как Господа Бога. Объединил под рукой Моисея евреев, во имя достижения Земли Обетованной, попутно давал ЦУ, как наколоть египтян, как без всякой пощады вырезать всяких там амаликитян и филистимлян и т.д. и т.п.
Так что статья- обычная клизма.

[Монтек]

А мне понравилась статья. Само название "...с точки зрения христианства",уже о многом говорит. Хотя очевидно есть претензия на объективный взгляд. Да,я уточнил у евреев. У арабов семитский корень. А вобще,я так думаю, статьи "не совершенные",для форумчан интереснее. Будет что растерзать. (только винить в этом несовершенстве автора поста излишне) Без изъяна темы из авторитетных источников мало кто рискнет критиковать. А есть ли вообще совершенство в человеках. Кто сам не без изъяна?

[Metaxas]

Опять же антисемитизм. К семитским группам относятся далеко не одни евреи,а, если не путаю, и арабы и т.д.

Правильно. И само христианство, имеющее своим основанием еврейские священные писания и веру в еврейского бога, является разновидностью семитства.

Надо об этом сказать евреям, пусть посмеются.
Если вспомнить, опять же, Ветхий Завет, то у истоков формирования национального самосознания увидим ни кого иного как Господа Бога. Объединил под рукой Моисея евреев, во имя достижения Земли Обетованной, попутно давал ЦУ, как наколоть египтян, как без всякой пощады вырезать всяких там амаликитян и филистимлян и т.д. и т.п.

Верно. Таким образом, по свидетельству их же священной книги, источником "антисемитизма" являются сами же евреи, вернее их же собственная религия.

Даже сейчас, перед угрозой исламизации, ловишь себя на том, что предпочитая христианство исламу, просто выбираешь из двух зол если не меньшее, то хотя бы более привычное. Хотя, если разобраться, все авраамиты опасны. Все. Без исключения.

Тысячелетиями языческий мир не знал религиозных войн. Греки чтили богов завоеванного ими Египта наравне с собственными. Тем же платили им и покоренные египтяне. В самом Египте тысячелетиями уживались десятки различных культов. То же и в языческой Индии, где до прихода христиан, а затем и мусульман, мирно сосуществовали вайшнавы и шиваиты, джайны и парсы, ортодоксальные брахманы и буддисты.

Но еврейство принесло в мир религиозную рознь и ненависть. Когда евреи жалуются на "антисемитизм", они лживо и лицемерно - в традициях мирового еврейства - игнорируют, точнее, стараются отвлечь внимание от того факта, что именно их религия, крайне шовинистическая и непримиримая, породила этот самый "антисемитизм". Если бы евреи согласились поставить своего Иегову на полку с другими богами, как это мудро делали все прочие народы, не было бы ни "антисемитизма", ни крестовых походов, ни нынешней угрозы мировой исламизации. Евреи сами виноваты в своих реальных и мнимых бедствиях. И еще более - в наших.

Христианство - плоть от плоти породившего его еврейства. И эта религия оказалась еще более кровавой и неуживчивой. Когда христиане наконец истребляют язычников, стыдливо загоняют в гетто своих еврейских родственников, отгораживаются от мусульман, они не успокаиваются и начинают изводить друг друга. Начинается, как это здорово назвал Aroc, "взаимный антисемитизм". Ариане убивают тринитаристов, затем католики то и дело сцепляются в "священной войне" с православными, потом в ярости набрасываются на протестантов, которые тоже, впрочем, в долгу не остаются. На основе бесчисленного количества прецедентов, у всех прочих народов есть веские основания опасаться христиан, которые говорят о мире, а приносят меч, проповедуют любовь к ближнему и льют кровь, как воду.

Таким образом фашизм и, еще более, нацизм явились попыткой защититься от этого векового безобразия. Но тут, как всегда, то, что можно и даже должно делать евреям (в широком смысле слова, включая всех ЖИДОВ, т. е. и христиан, и мусульман) в отношении других народов, является "преступлением против человечества" для всех остальных. Как в анекдоте: если еврея убивают на войне, это уже не война, а убийство. Сегодня "угнетенные народы" еще одной жидовской веры нагло колонизируют Европу, но мы не смеем даже говорить об этой колонизации, чтобы - не дай Бог! - не прослыть "нацистами". Вот эта самоцензура - результать многовековой еврейской промывки мозгов. И источником этого планомерного объевреевания является не синагога, а церковь, с ее лицемерно слащавой проповедью любви к ближнему и к еврейскому божеству, жаждущему все новой и новой крови.

И еще заметьте одну важную деталь: фашисты проливали кровь, свою и чужую, за реальные, конкретные и всем понятные вещи: за свой народ, за родную землю. Тогда как все, без исключения, семитские верования устроили многовековой геноцид из-за вещей полностью абстрактных, в существовании которых даже убедиться нельзя, как то: "Бог", "Царство Небесное", "Воля Божия" и наконец... "светлое будущее всего человечества"!

[Prediger]

И само христианство, имеющее своим основанием еврейские священные писания и веру в еврейского бога, является разновидностью семитства.

Ну опять же врёте. Вам было ясно показано, в частности в теме "Библейская религия - еврейский миф?", что генотеизм свойственнен язычеству, но не монотеизму. Поэтому выражение "еврейский бог" является лишь безграмотной руганью.

Даже сейчас, перед угрозой исламизации, ловишь себя на том, что предпочитая христианство исламу, просто выбираешь из двух зол если не меньшее, то хотя бы более привычное. Хотя, если разобраться, все авраамиты опасны. Все. Без исключения.

Это верно. Мы, авраамиты, не приемлем любые виды магизма и оккультизма, поэтому их песенка спета в любом случае - будь большинство христиан или мусульман.

Тысячелетиями языческий мир не знал религиозных войн.

Видимо из-за своей веротерпимости язычники устраивали кровавые гонения на христиан в течение двух с половиной веков.

То же и в языческой Индии, где до прихода христиан, а затем и мусульман, мирно сосуществовали вайшнавы и шиваиты, джайны и парсы, ортодоксальные брахманы и буддисты.

Ну надо же, а войны в средние века между желтошапочниками и красношапочниками видимо были сном Брахмана?
А казни людей за употребление мяса Ашокой? Ну и т.д. Как говорится, не парьте мозги про терпимых и комаров не обижающих буддистов и пр.

Если бы евреи согласились поставить своего Иегову на полку с другими богами, как это мудро делали все прочие народы

Ну конечно, вот так взять и "положить на полку" основную суть монотеизма, где "Я есть Бог твой, да не будет у тебя других богов". Вы действительно думаете вот так под шумок гнать эту пургу?
Не надо прятаться и маскироваться. Да, вы враг христианства и веры в единого Бога в целом. Я даже понимаю, что ваша вера позволяет вам врать на каждом шагу. Но ведь для этого и есть псы господни, чтобы разрушать ложь. Не забывайте.

Таким образом фашизм и, еще более, нацизм явились попыткой защититься от этого векового безобразия.

Хорошо хоть вы не приписываете нацизм христианству. Нацизм был действительно чисто языческим явлением, помноженным на оккультизм.

Тогда как все, без исключения, семитские верования устроили многовековой геноцид из-за вещей полностью абстрактных, в существовании которых даже убедиться нельзя, как то: "Бог", "Царство Небесное", "Воля Божия" и наконец... "светлое будущее всего человечества"!

Вы лично не можете убедиться, т.к. отлучены от благодати. А вот миллионы и миллионы людей могут и убеждаются. В том числе и ваш покорный слуга, видевший множество дел Господних.
Ваш удел - это общение с бесами и демонами, которых вы там себе воображаете в виде всевозможных привлекательных духов и языческих божеств, которых, кстати, воспринимаете как вполне реальных персонажей. И где тогда ваш антирелигиозный запал .

[Metaxas]

Мой милый старый Prediger, ну зачем Вы ругаетесь? Мне ни холодно, ни жарко от Ваших огненных анафемств, но мне горько за Вас. Ведь все эти годы я искренне уважал Вас, как умный экземпляр христианина, широкого во взглядах и благородного душой, столь редко встречаемый среди Ваших единоверцев. И вот Вы вдруг потеряли самообладание. Я понимаю, все мы люди, но не забывайте, кроме Вас и меня, в этой теме присутствует масса молчаливых свидетелей этого нашего с Вами общения, и каждый из них делает свои выводы.

Что же до меня, то мне даже нравится когда меня ругают мои оппоненты. Во-первых, потому, что, как Вы любите мне напоминать, я - "отступник", т. е. бывший христианин, и за полтора десятка лет, проведенных в служении Христу, хорошо научился радоваться и веселиться, когда меня поносят и неправедно злословят, и щеку подставлять, когда надо, я, как бывший пастор, умею не хуже ваших митрополитов. Во-вторых, если Вы гневаетесь, это служит лучшим доказательством Вашей неправоты. А в-третьих, как я уже говорил, нашей беседе внимает много разного люда, и не все из них христиане или оккультисты, многие еще вообще не определились, а многие в сомнениях, искушениях и борениях, и Ваша брань, которой Вы не жалеете для меня, попадает также и в эти неутвержденные души. В моей душе, холодной, как поверхность Сатурна, все Ваши огенные обличения погаснут, даже не пройдя через облачный слой моей атмосферы, но в этих душах, они дадут всходы очень неблагоприятные для Вашей веры, потому что зло никогда не производит добра и проклятие никогда не несет с собой благословения - никому, ни тем, кто проклинает, ни тем, кого проклинают, ни тем, кто является свидетелем этой отвратительной сцены. Вы этого не знали?

Уважаемый Prediger, мне нравится вести с Вами честную полемику. Я не хочу пользоваться незаслуженными преимуществами, иначе бы я ничего бы этого Вам не сказал, а втихомолку радовался бы Вашей горячности. Но я хочу честного и взаимоуважительного диалога между нами. Если мы не смогли быть друзьями и союзниками, то хотя бы давайте останемся честными оппонентами в нашей дискуссии. Вот, почему, дорогой мой старый Prediger, я возвращаю Вам Ваш меч, не желая бить безоружного. В следующий раз, мой доблестный соперник, прежде чем ответить мне, постарайтесь обдумать Ваш ответ, успокоиться, подышать, помолиться на святые образа, а то и к обидни сходить, а уж после этого, с Божьей помощью, можете и ответить мне здраво и рассудительно, а не брызжа на меня огненной слюной, бо это поведение более приличествует драконам и всяким прочим бесовским нечистям, нежели человеку Божию, чье слово должно быть приправлено солью мудрости, а не адской серой пустых проклятий.

Ну опять же врёте. Вам было ясно показано, в частности в теме "Библейская религия - еврейский миф?", что генотеизм свойственнен язычеству, но не монотеизму. Поэтому выражение "еврейский бог" является лишь безграмотной руганью.

Ничего мне не было "показано", бо и в упомянутой Вами теме я не учавствую, поскольку, во-первых, стараюсь щадить Ваше религиозное эго и разговариваю с Вами, по меньшей мере, на полтона ниже, чем Вы - со мной, а во-вторых, не хочу тратить время на пустые словопрения, поскольку еврейское происхождение христианства, т. е. веры в еврея Иисуса из Галилеи, рожденного еврейкой Мариамь (aka "Дева" Мария), в доказательствах не нуждается, достаточно и свидетельств Вашего-же Священного Писания, которое от первой до последней страницы написано евреями. Да и Бог, которого Вы называете "Отцом" упомянутого еврея из Галилейской провинции, не скрывает своих еврейских корней, тысячекратно называя Себя по всей Библии, "Богом Израиля", а чтобы Вы не спекулировали насчет "духовного Израиля", предусмотрительно уточняет, "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова" (Исх. 3:6). Любой маломальски знакомый с историей и просто культурный целовек со здоровой психикой никогда не усомнится, что речь тут о трех евреях, ну, в крайнем случае, "палестинцах", но уж никак не о греках, индусах или славянах. Так зачем мне вступать в подобные споры? Верите Вы в арийское происходение Вашей религии, ну и Бог с Вами: ни один человек в здравом уме и твердой памяти все равно не сможет разделить с Вами эту уверенность.

Видимо из-за своей веротерпимости язычники устраивали кровавые гонения на христиан в течение двух с половиной веков.

Вы, христиане, как и евреи, нарывались на эти "гонения". Заметьте, никого не гнали, ни зороастрийцев, ни буддистов, ни даже митраистов, а вас, как и евреев, все время "гнали". И никто, кроме вас самих, не был виновен в этих "гонениях". Во всей истории Древнего Мира не было народа более веротерпимого и уважительного к любым богам, чем римляне. Их правителям, кроме нескольких уж очень чокнутых императоров, было глубоко фиолетово, кто и во что среди их подданных верил, лишь бы налоги платили и не хулиганили. Так Вы даже этих прагматичных римлян сумели против себя настроить. Это ж как нужно было постараться! И когда я вижу фотографии нынешних мусульман, паскудящих на парижских улицах, первая ассоциация, которая у меня возникает: первые христиане на улицах Рима и Александрии, точная копия!

Ну надо же, а войны в средние века между желтошапочниками и красношапочниками видимо были сном Брахмана?

"Войны" - стенка на стенку - были даже у жителей села Кукуева с мужиками из соседнего Коровьева, но ГЕНОЦИД изобрели евреи, и то, что у других народов было трагической случайностью, у всех, без исключения, авраамитов было не только нормой, но и религиозным долгом. Вот, например, ясное повеление в Библии, данное Отцом Иисуса Христа Своему избранному народу с пейсами:

"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой,
дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим." (Втор. 20:10-18)

Священной книге иудеев и христиан, вторит святая книга другой авраамитской веры. Вот вам характерные айаты из Корана:

Призыв к правоверным:"избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (9:5).

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы" (47:4).

"Убит будь человек, как он неверен!" (80:16)

Надо отдать должное Библии - она и вправду добрее. Видно, с веками, отделяющими Тору от Корана, а Коран - от Молота Ведьм, зверство в авраамитских религиях прогрессировало.

Prediger, вместо того, чтобы кипеть без толку праведным гневом, потрудились бы найти что-нибудь подобное этим изыскам семитского красноречия в Ведах, Зенд-Авесте, в Бхагавад-гите или в буддистких сутрах. Ну хоть что-нибудь отдаленно похожее. А Вы говорите "гнали", да ведь за вредность вашу и гнали. Кабы вы чему-то доброму учили, то никто бы не гнал. А то ходили по улицам, как нынешние свидетели Иеговы, и призывали разрушать храмы и статуи, вырубать священные рощи и совершать прочие акты хулиганства и вандализма. И что вас за это любить надо было? Вы вот на мои слова кипите гневом, бо я, по Вашему мнению, "кощунствую". А те христиане и евреи, которых "гнали" язычники, не просто кощунствовали в адрес Юпитера и Юноны, а ведь от слов то и дело переходили к форменному рукоприкладству. Опять же - посмотрите на нынешних мусульман в Париже (уместных там, как в бане лыжи), полюбуйтесь: ни дать, ни взять Ваши единоверцы времен Веспасиана. Они - Ваша духовная родня, и то Вы их не очень любите, а начто было римлянам терпеть у себя такой сброд?..

Ну конечно, вот так взять и "положить на полку" основную суть монотеизма, где "Я есть Бог твой, да не будет у тебя других богов". Вы действительно думаете вот так под шумок гнать эту пургу?

Но именно такую "пургу" "гнали" наиболее мыслящие представители еврейской интеллигенции времен Христа из числа иродиан. Но сброд, как обычно, победил числом, а не челом. Если бы этого не произошло, дом еврейского Бога и по сей день стоял бы неповрежденный, Иерусалим стал бы действительно "городом мира", а не местом испытания пластиковых бомб, а цивилизация достигла бы примерно нынешнего уровня веков на 10 раньше. Вот и сейчас из-за этого клочка земли, где даже F-17 не может взлететь, не упершись носом в границу чужого государства, вы, христиане, евреи и мусульмане, снова подносите огонь к бочке с бензином. Ну сколько же можно?! Вы, ребята, в натуре, всех достали...

Хорошо хоть вы не приписываете нацизм христианству. Нацизм был действительно чисто языческим явлением, помноженным на оккультизм

Нацизм был от начала до конца языческим. Этим он не только отличался от насквозь еврейского коммунизма, но и даже от своих фашистских союзников, которые, в этом отношении, были чисто римскими пофигистами, с разумной даже примесью клерикализма (что и позволило, в частности, Франко и Салазару благополучно оставаться у власти до конца своих дней). Духовно, немцы в этой войне были абсолютно одиноки и никому непонятны: уже одно это внушает мне к ним уважение. Но я думаю, что одна из главных ошибок Гитлера состояла в экстримизме: он всего хотел достичь "блицкригом", а в результате, история (т.е. Ваш, Prediger, "Бог") дала ему редкостнейший шанс, и он его просрал (дамы, извините за выражение!!). Но надо все же отдать ему должное: "морально" (если это слово применимо к истории!) немцы были ничуть не хуже победивших их русских и англосаксов, как ГУЛАГ и Хиросима ничуть не эстетичнее Бухенвальда, но после поражения Рейха, только самый ленивый из победителей и тех, кто просто примазался, не прошелся по памяти мертвого германского вождя, единственной виной которого было то, что он проиграл.

В итоге, я бы сказал о Гитлере словами Бродского:

Кто мы такие, чтоб судить тебя?
Ты был чудовищем, но равнодушным
чудовищем. Но именно чудовищ -
отнюдь не жертв - природа создает
по своему подобию.

[Prediger]

Дорогой, Metaxas. Я, конечно, понимаю желание съехать с темы и разоружить оппонента приёмом великодушия. Однако же не вижу ни единой причины таковое мне оказывать, особенно когда мои аргументы везде встают клином против ваших повторений одного и того же.
Странно, что после ненависти не по разуму против христианства, вы усматриваете в чертах моей полемики какую-то горячность или выход из себя. Это не так, уверяю вас. На всякий случай есть свой стиль. Вспомните Тертуллиана.
В этом плане упоминание об "отступничестве" есть не ругательство и уж тем более не афематизм, а есть констатация факта и объяснение того, почему вам недоступны многие вещи в христианстве. Это моё сожаление скорее.

И это, судя по всему, не компенсируется вашим пасторством в какой-то неопротестантской деноминации. О как же неглубоко там христинство, раз вы ударились в чернуху оккультизма оттуда. Причём и тут замечу, что об оккультизме я говорю не из предубеждения, а из знания предмета. Там нет для меня особенных тайн по сути.

Теперь по вашему любимому пропагандистскому моменту - еврейство христианства.
Раз уж вы уклоняетесь от прямого и серьёзного разбора данного вопроса и всюду оффтопите одним и тем же, я предложу несколько очевидных мыслей против этой нелепости.

1. Слово "еврейский" никак не подходит здесь, ибо в период создания Библии не было евреев, а были иудеи.
2. Принадлежность первых провоздвестников Истины к какому-либо народу не означает национальной привязки данной веры. Ибо так и буддизм можно объявить индийской верой из-за Гаутамы.
3. Сама идея генотеизма (вера конкретного народа) языческая, где были духи города, духи народа. Монотеизм же радикально иной природы, здесь сразу заявляется, что "Я - Бог неба и земли", а не земли Израила или народа Израиля.
4. История израильского народа была предназначена для прихода в мир Христа, а не для утверждения национальной веры. На этом резко и разошлось раннее христианство с иудаизмом.

Думаю, можно выявить и другие аспекты.

Что касается вопросов о веротерпимости и религиозной вражде религий Востока, о природе гонений на христиан и о повелениях израильскому народу убивать язычников, то я каждый из этих вопросов разберу в специальной теме, дабы вскрыть их серьёзно и глубоко, не походя и не оффтопя.

Вот это и будет честный и конструктивный разговор, про который вы как будто говорите.

[Prediger]

Нацизм был от начала до конца языческим.

А вот иные еврейские публицисты усматривают в германском нацизме христианские корни.

[Metaxas]

А вот иные еврейские публицисты усматривают в германском нацизме христианские корни.

Я даже встречал умников, из числа христиан, как протестантов, так и православных, которые говорили, что нацизм дело рук масонов и евреев. Но, чтобы открыть историю нацизма, не нужно много трудиться. Она гораздо более открыта и менее мистифицирована - как это ни парадоксально! - чем история коммунизма, которую переписывали по многу раз, все кому не лень: Сталин и Хрущев, Тито и Мао, Бжезинский и Солженицын - все приложили руку к "истории Партии", так, что теперь уже не понять, где же истинная история коммунизма, а где - мычание чьей-то святой коровы. А нацизм - он весь как на ладони. Языческие и оккультные корни нацизма полностью наруже. Тут и спорить бесполезно. Ни Туле, ни Германский Орден, ни элиту СС "христианскими" (как и "масонскими") ну никак назвать не получится...

[Александр Сириче...]

Определения фашизма и нацизма, данные в статье, абсолютно подходят к жидам и их Талмуду-"Гитлер рядом не лежал".

[Александр Сириче...]

Отечественные же националисты, пожалуй, их даже переплюнули, сформулировав тезис о "Святой Руси".

Свойство святости, как известно, является свойством одного лишь Бога. Приписывание этого свойства какому-либо народу, - то есть, совокупности людей, говорящих на каком-либо определенном языке, - это не просто явный отход от реальности, это есть не что иное, как разновидность богохульства.

Значит Святые,такие как, например, Иоанн Кронштадтский, говорившие о Святой Руси, были богохульниками?

[Александр Сириче...]

Жертвуя собой,человек становится выше бога,ибо как бог,бесконечный и всемогущий,может пожертвовать собой? В лучшем случае он может принести в жертву своего сына.

Христос есть воплотившийся Бог.

[Александр Сириче...]

Что касается антисемитизма, то из Библии совершенно очевидно явствует мнение Бога на этот счет. В книге Бытие Он говорит предкам еврейского народа Аврааму, Исааку и Иакову: "Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные." (Бытие 12:3, 18:18, 22:18, 26:4).

Тут мне вспоминается выговор одного батюшки по поводу неправильно понятого мной места Нового Завета:"А ты кто, Святой Отец, чтобы толковать Писание?"

[Александр Сириче...]

Вы, христиане, как и евреи, нарывались на эти "гонения". Заметьте, никого не гнали, ни зороастрийцев, ни буддистов, ни даже митраистов, а вас, как и евреев, все время "гнали". И никто, кроме вас самих, не был виновен в этих "гонениях". Во всей истории Древнего Мира не было народа более веротерпимого и уважительного к любым богам, чем римляне. Их правителям, кроме нескольких уж очень чокнутых императоров, было глубоко фиолетово, кто и во что среди их подданных верил, лишь бы налоги платили и не хулиганили.

Христиан гнали за отказ поклоняться идолам т.е.признавать ложь за истину.Почитайте Жития Святых.