[Маркус]

Все чаще по ТВ мелькают передачи про олигархов с негативным подтекстом- мол, такие- сякие. Однажды, одна передача на псевдоисторическую тему о падении Константинополя чуть в ступор не ввела. Оказывается, повинны в сдаче города туркам тогдашние... олигархи. (Только не понятно, как такое могло произойти при монархии- то.) Но турецкий султан к радости нынешнего электората справился с данной проблемой, разобрался ху из ху, и казнил проходимцев. Вот в таком ключе и пиарят народ против олигархов нынешних. И даже фамилии одного из них в таком мрачном цвете мелькает- Дерипаски. Видать отправится "товарищ" вслед за Ходорковским... варежки вязать.
З.Ы. Так вопрос для сведующих: олигархов ликвидировать решили? Там...

[Prediger]

Я думаю, надо сначала определить социо-экономические условия созревания и появления олигархии. По всей видимости, их появление всегда связано с ослаблением роли государства в жизни общества. Значит теперь, в пору продолжения укрепления вертикали, олигархов будут стричь, в смысле как траву, когда высокие срезаются.
В любом случае, для нас в том печали нет, т.к. нам ни олигархи, ни государство равно не несут блага.

[Loyalist]

... В любом случае, для нас в том печали нет, т.к. нам ни олигархи, ни государство равно не несут блага.

Чем больше олигархов, тем меньше пенсии и зарплаты бюджетников. И наоборот.

[Маркус]

Я думаю, надо сначала определить социо-экономические условия созревания и появления олигархии. По всей видимости, их появление всегда связано с ослаблением роли государства в жизни общества. Значит теперь, в пору продолжения укрепления вертикали, олигархов будут стричь, в смысле как траву, когда высокие срезаются.

Не думаете ли, что это возврат к безальтернативному "советскому обществу" или иному стаду?

В любом случае, для нас в том печали нет, т.к. нам ни олигархи, ни государство равно не несут блага.

Это кому как. Кто на них работает (пашет), тот весьма неплохо может жить- в материальном смысле этого слова. В любом случае жаль- неглупые люди. Опять же выжить в смутные 90-е- это требовался недюженный ум и организаторские способности. А их опять... до состояния травы. Плебс будет доволен.
Loyalist:

Чем больше олигархов, тем меньше пенсии и зарплаты бюджетников. И наоборот.

И на каких же формулах сделаны данные выводы? Пенсии и зарплаты власти назначают, а не олигархи.

[Loyalist]

И на каких же формулах сделаны данные выводы? Пенсии и зарплаты власти назначают, а не олигархи.

На самых простых формулах, - пересажают олигархов, - у государства появится больше денег. При Ельцине было до*уя олигархов, но не было пенсий.

Плебс будет доволен.

А патриции, - это те, кто Ходорковского Михаилом Борисовичем называет?

[Prediger]

Не думаете ли, что это возврат к безальтернативному "советскому обществу" или иному стаду?

Отнюдь. Я пытаюсь зафиксировать специфичные условия существования олигархии. Думаю, будет полезно подобрать материал по этой теме. Тогда нам станет яснее предмет разсуждения.

В любом случае жаль- неглупые люди. Опять же выжить в смутные 90-е- это требовался недюженный ум и организаторские способности.

Я тут в "соловьиных трелях" услышал любопытное мнение относительно способностей российских олигархов. Мнение в том, данные товарищи, имевшие большой финансовый "успех" в России смутных годов, ничем примечательным не отметились на Западе, в условиях реального рынка и конкуренции.

пересажают олигархов, - у государства появится больше денег

От увеличения казны простой человек ничего не получит. Чем больше там денег, тем больше будет мегастроек, откуда можно красть миллиардами. А также Госдума купит больше золотых наборов для шашлыка за тысячи и десятки тысяч долларов. Не будем наивны.

[Маркус]

И на каких же формулах сделаны данные выводы? Пенсии и зарплаты власти назначают, а не олигархи.

На самых простых формулах, - пересажают олигархов, - у государства появится больше денег. При Ельцине было до*уя олигархов, но не было пенсий.

По моему глубокому убеждению социальное обеспечение зависит не от обеспечения, как такового, а того, какой социум. Если люди согласны доживать (период дожития- так и называется пенсионный возраст) на копеечные пособия ( а как известно в нашей стране: молчание- это знак согласия), то так оно и получается. Пусть денег в государстве будет много, так их все- равно разбазарят не на местное население, а на помощь очередному "братскому" народу или на списание долгов государству- банкроту.

Плебс будет доволен.

А патриции, - это те, кто Ходорковского Михаилом Борисовичем называет?

Вспоминается анекдот про Петьку и Василия Ивановича:
Петька:
-Смтори Василий Иванович, написано: "Патриции проводили время в термах с гетерами." А что такое гетеры и терма?
-Гетеры- это бабы, терма- баня.
П:
-А патриции?
ВИ:
-Здесь опечатка, Петька, читать надо : "партийцы".
З.Ы. В чем- то вы правы. Особенно после того события, когда израильскому оркестру с его "хава нагила" рукоплескали кремлевские трибуны...

[Маркус]

Не думаете ли, что это возврат к безальтернативному "советскому обществу" или иному стаду?

Отнюдь. Я пытаюсь зафиксировать специфичные условия существования олигархии. Думаю, будет полезно подобрать материал по этой теме. Тогда нам станет яснее предмет разсуждения.

А что тут подбирать. Очередной "передел" грядет.

В любом случае жаль- неглупые люди. Опять же выжить в смутные 90-е- это требовался недюженный ум и организаторские способности.

Я тут в "соловьиных трелях" услышал любопытное мнение относительно способностей российских олигархов. Мнение в том, данные товарищи, имевшие большой финансовый "успех" в России смутных годов, ничем примечательным не отметились на Западе, в условиях реального рынка и конкуренции.

Ясен перец- там своих таких пруд пруди. Тем более наученных и натасканных. Наши же самородки.

[Маркус]

Я тут в "соловьиных трелях" услышал любопытное мнение относительно способностей российских олигархов. Мнение в том, данные товарищи, имевшие большой финансовый "успех" в России смутных годов, ничем примечательным не отметились на Западе, в условиях реального рынка и конкуренции.

В целом вы правы. Это люди, которые попали на гребень удачи по воле случая. Просто им разрешили так жить, ежели не будут лезть в политику. Кто- то не удержался, полез, теперь варежки вяжет.
Да и были б они поумнее, то создали бы свой народец. Как это сделал, "поднявшийся" на строительных подрядах в Древнем Египте, тогдашний "олигарх" Моисей. Да и прочие за ним.
И каков был результат? Свой народ кормильцу все нес, - это вам не нанятые работники.

[vega-96]

Это кому как. Кто на них работает (пашет), тот весьма неплохо может жить- в материальном смысле этого слова. В любом случае жаль- неглупые люди.

Кто на них пашет??! Это наши родители, деды и прадеды пахали, чтобы эта мразь, воспользовавшись служебным положением, враз приХватизировала всё, что создавалось трудом многих поколений наших предков.

Плебс будет доволен.

Плебс - он разный бывает. Самая его толерантная часть умиляется, какие у нас крутые олигархи, самые олигарховые. И болеет больше за Челси, а не за судьбу страны.

В любом случае, для нас в том печали нет, т.к. нам ни олигархи, ни государство равно не несут блага.

От увеличения казны простой человек ничего не получит. Чем больше там денег, тем больше будет мегастроек, откуда можно красть миллиардами. А также Госдума купит больше золотых наборов для шашлыка за тысячи и десятки тысяч долларов. Не будем наивны.

Если так рассуждать - лучше сразу об стену убиться.
От увеличения казны всё-таки есть вероятность, что простой человек что-то, да получит. И от мегастроек какая-то польза для страны может быть.

[mikh]

А также Госдума купит больше золотых наборов для шашлыка за тысячи и десятки тысяч долларов. Не будем наивны.

Вроде золотые наборы питерская дума покупала)))

[mikh]

Я тут в "соловьиных трелях" услышал любопытное мнение относительно способностей российских олигархов. Мнение в том, данные товарищи, имевшие большой финансовый "успех" в России смутных годов, ничем примечательным не отметились на Западе, в условиях реального рынка и конкуренции.

Весьма спорное утверждение, здесь они имели апупенную маржу, там они имели бы жалкие 6-8% годовых. зачем вкладывать в менее рентабельные проекты?

К тому же есть вполне удачные примеры выхода на западный рынок, трубники, несмотря колоссальное сопротивление, вполне удачно работали. А лукойл в США?

Можно много говорить о культуре бизнес элиты, точнее о ее отсутствии. о воровстве, коррупции, беспринципности и т.д.. Но , справедливости ради, надо отметить один момент. Когда, в начале 90-х, экономика была в коме, власть как таковой и властью то не была, а лишь вывеской. Эти люди взяли процесс в свои руки и не допустили крупномасштабной экспансии западного капитала в нашу страну. Понятно, что мотивы были меркантильными. но раз уж мы взялись судить надо бы учесть все обстоятельства дела ))

[mikh]

Кто на них пашет??! Это наши родители, деды и прадеды пахали, чтобы эта мразь, воспользовавшись служебным положением, враз приХватизировала всё, что создавалось трудом многих поколений наших предков.

А вам не досталось, да?

[mikh]

И от мегастроек какая-то польза для страны может быть.

Дык ведь проходили уже этот этап )))) Ни чему не научило?

[mikh]

От увеличения казны всё-таки есть вероятность, что простой человек что-то, да получит.

А "простой человек" - это кто?