Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Другие христианские конфессии и течения _ Любовь к врагам-не подвиг
Автор: натальчик 15.10.2011, 23:27
Доброжелательность к неприятелям, большим и малым-не геройство, благорасположение к врагам, всепрощение-не великодушие.
Дивные слова Иисуса Христа "любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас" (Луки 6:27-28) не звучат странно, инородно, несообразно, катастрофично.
Любовь ко всевозможным врагам-людям - сущностное, первоосновное человеческое качество; природное и субстанциональное явление.
Автор: Loyalist 16.10.2011, 2:05
Это, - как про русского человека, - живёт он эдакий духовный и начитанный где-то в фантазиях патриота.
А как влезет в очередь, сядет за руль машины, или дорвётся до власти, - ну, пид**ас пид**асом...
PS: так кто здесь враг, - омереканцы али мы сами себе?
Автор: соня 16.10.2011, 3:40
Важный шаг христианской жизни - вход в "пространство Любви".
Там "враг" остается врагом. но только в своем собственном сознании.
В нашем же - он "враг" в том смысле, что может и намеревается принести нам вред.
Но, предпринимая защитные действия, мы вовсе не исключаем его из этого "пространства любви".
Почему?
Потому что не в силах. пространство любви властно и всеобъемлюще.
Мы не в силах выгородить из него "заповедник ненависти", как не в силах погасить солнце.
При этом, еще раз, наше физическое бытие не терпит никакого ущерба.
Можно "оборотить другую щеку", а можно со всей силой улыбчивой любви отвесить ответную оплеуху.
Автор: соня 16.10.2011, 3:41
Как войти в пространство любви?
Один из путей - "опрокинуться в чудо".
Закрыть глаза, нырнуть в глубину и очнуться заново родившейся в мире немыслимо новом и чудесном.
Другой -(словами Цветаевой) "подставить себя красоте".
Такая настройка на почти невыносимую красоту ведет в пространство преисполняющей Любви.
А оттуда - в то, чему уже нет слов.
***
С какой любовью мир творится!
Тварь божья... Как ни назови --
Трава, деревья, зверь и птица --
Мы все родимся из любви.
Как точно к цвету цвет подобран,
Так, как моя душа к твоей...
Как терпеливо, как подробно
Сплетается узор ветвей!
Как бы трепещущая фраза
Из слов таинственных... и вот,
Минуя мысль, минуя разум,
От сердца к сердцу весть идет.
Все та же. В мире все не ново.
Но вечно предстаёт глазам
все та же красота, как слово,
как знак любви, не видной нам.
И кто сумеет хоть однажды
постичь всю эту красоту,
тот чувствует, что вздох наш каждый
и каждый волос на счету.
И появляется свобода,
с которой всякий труд -- не труд,
с которой шествуют по водам
и на распятие идут.
И в пустоте уже не пусто,
и воскресенье во плоти
приходит, как шестое чувство,
как продолженье тех пяти...
И если есть еще тревога,
она о том, как бы во сне
и в мыслях не обидеть Бога,
предавшегося в руки мне.
Автор: натальчик 16.10.2011, 21:28
Там "враг" остается врагом. но только в своем собственном сознании.
В нашем же - он "враг" в том смысле, что может и намеревается принести нам вред.
Но, предпринимая защитные действия, мы вовсе не исключаем его из этого "пространства любви".
Почему?
Потому что не в силах. пространство любви властно и всеобъемлюще.
Мы не в силах выгородить из него "заповедник ненависти", как не в силах погасить солнце.
При этом, еще раз, наше физическое бытие не терпит никакого ущерба.
Можно "оборотить другую щеку", а можно со всей силой улыбчивой любви отвесить ответную оплеуху.
/ожно "оборотить другую щеку", а можно со всей силой улыбчивой любви отвесить ответную оплеуху./
Извини, но я не согласна: важен не только настрой, любовь-это прежде всего действия. Врезать оплеуху с приятной улыбочкой на лице и безмятежным спокойствием в душе-это никая не любовь. Это чучело любви.
/Но, предпринимая защитные действия, мы вовсе не исключаем его из этого "пространства любви"./
Но защищаться можно и так, чтоб не нанести ущерб другому.
/Мы не в силах выгородить из него "заповедник ненависти", как не в силах погасить солнце./
Как раз в силах. Ненависть удалить из сердца вполне посильная задача.
Автор: Lokky 24.10.2011, 18:41
Как насчет любви к врагам души?
Автор: натальчик 24.10.2011, 21:23
Не знаю; я пока о людях рассуждаю.
Автор: Lokky 25.10.2011, 1:22
Как тогда относиться к людям, ставшими соучастниками нежити?
Автор: Ketnom 25.10.2011, 1:26
Вот знаменитое
высказывание Иисуса
(Матфей 5:43-44): Вы
слышали, что сказано:
"люби ближнего
твоего и ненавидь
врага твоего". А я
говорю вам: любите
врагов ваших... Иисус,
казалось бы, цитирует
здесь "Ветхий Завет",
однако нигде – ни в
еврейских текстах
Библии, ни в
высказываниях
Мудрецов – мы не
находим второй
половины
"цитируемого"
Евангелием и
подчеркнутого нами
стиха. Про любовь к
ближнему в иудаизме
действительно
говорится (и немало),
а вот про ненависть к
врагу – нет. Более
того, призыв
ненавидеть врага
совершенно
противоречит
традиционному
учению иудаизма. Тора
осуждает вражду,
месть и злобу: "Не
враждуй на брата
твоего в сердце твоем;
не мсти и не храни
злобы на сынов
народа твоего, а люби
ближнего своего, как
самого себя" (Левит
19:17-18). А если и
случилось так, что у
тебя есть враг –
старайся отнестись к
нему с добром, и если
возникли в его жизни
проблемы – помоги
ему их решить: "Если
найдешь быка врага
твоего или осла его
заблудившимся –
должен ты возвратить
их ему. И если
увидишь осла врага
твоего упавшим под
ношею своею, не
оставляй его [врага
твоего] без помощи,
но развьючь осла его
вместе с ним" (Исход
23:4-5). И даже про
врагов-язычников,
египтян, угнетавших
евреев сотни лет,
талмудический
мидраш говорит:
Когда египтяне,
погнавшиеся за
евреями, тонули в
море, ангелы-
служители хотели
петь хвалебную
песнь
справедливости
Творца. Но
Всевышний сказал
им: "Как! Мои
создания тонут в
море, а вы хотите
петь хвалебную
песнь?!"
Здесь мы видим не
только отсутствие
"ненависти к врагам",
но и прямое
осуждение тех, кто
радуется гибели врага.
Автор: Ketnom 25.10.2011, 1:32
Иллюзия полемики.
Высказывания Иисуса часто имеют полемический характер: он как бы опровергает известное его слушателям учение "еврейских мудрецов" и предлагает взамен новые этические концепции. Однако на самом деле многие из этих идей уже
существовали и были достаточно развиты в иудаизме. Параллели к призывам Иисуса мы находим во множестве в Устной Торе, в Мишне, Талмуде и в самой еврейской Библии. Однако у читателя, не знакомого с еврейской традицией, создается
впечатление, что Иисус сказал нечто совершенно новое, прежде неизвестное.
Автор: Ketnom 25.10.2011, 2:46
Я задам тебе вопрос, друг мой,
Кто приходит полон злобы в дом мой?
Разглядеть помоги Боже,
Под личиной скрытые рожи.
Я любить готов всех вместе,
Но метать пред свиньей бисер, Затрушить искру Божью значит,
Кто ж теперь о душе плачет,
О чужом, как своем горе,
Об убитых врагах ставит,
Поминальные свечи в храме,
Не построенном снова нами.
Не берись отвечать сразу,
Друг мой, лучше иди с Богом,
Только помни, всегда вместе,
Нам ходить по одним дорогам.
Автор: натальчик 25.10.2011, 15:03
еврейских текстах
Библии, ни в
высказываниях
Мудрецов – мы не
находим второй
половины
"цитируемого"
Евангелием и
подчеркнутого нами
стиха. Про любовь к
ближнему в иудаизме
действительно
говорится (и немало),
а вот про ненависть к
врагу – нет.
это не ново (не в обиду)
Автор: Prediger 25.10.2011, 15:05
Помнится такой случай. В Париже одну девушку регулярно насиловали арабы и негры. А она не заявляла на них и не сопротивлялась. Считала, что их надо любить, потому что они угнетённые и несчастные. Какая высокая любовь, однако.
В этом контексте любовь к врагам это не подвиг, нет, нет - это удовольствие 
.
Автор: Ketnom 25.10.2011, 16:53
еврейских текстах
Библии, ни в
высказываниях
Мудрецов – мы не
находим второй
половины
"цитируемого"
Евангелием и
подчеркнутого нами
стиха. Про любовь к
ближнему в иудаизме
действительно
говорится (и немало),
а вот про ненависть к
врагу – нет.
это не ново (не в обиду)
Перестаньте пожалуйста думать об обидах, кого вы видете в людях? Задумайтесь о восприятии вашем. Может это детский эгоцентризм? Взрослые люди с благодарностью принимают критику. Тут многие желают друг другу только добра и если "дают по мозгам" порой, то уже когда не возымело действия объяснение.
Автор: натальчик 25.10.2011, 21:53
Вы не представляете, как меня трепали за самые невиные словечки (зато выводов много вывела). Теперь, прежде чем чирикать, прилежно сдуваю с губ свой или побочный пыл.
Автор: натальчик 25.10.2011, 21:54
Вот лишний раз и не хочу раздражать господ.
Автор: Ketnom 25.10.2011, 22:13
Автор: Prediger 29.11.2011, 10:58
Я думаю, такая позиция наивна и не понимает наличие в мире зла.
Автор: Ketnom 29.11.2011, 10:59
Цитата, Натальчик: "Любовь ко
всевозможным врагам-
людям - сущностное,
первоосновное
человеческое
качество..."
Нельзя ли пояснить это высказывание?
Вы говорите о первоосновном человеческом качестве, значит речь идет об Адаме. Или качество это создавалось до появления человека? Любовь? Согласен, но к кому? И что за любовь вы понимаете, когда аргументируете этим? Любовь к людям? А кто человек, животное на двух ногах или нечто большее? Предвосхищаю ваш ответ, раз уж вы этой "первоосновной любовью" охватываете и врагов, то наверно скажете: это глобальная любовь, любовь всего на свете, плохого и хорошего. Значит ли это любовь к Творцу? Если да, а я думаю что вы согласитесь, то снова возникает вопрос о первооснове. Создатель, творец, строитель всего сущего, сотворяя человека дал ему возможность любить себя, его Создателя. Напомню, Творец это сто процентов отдачи - вот его любовь, это основа. Так что, обладал человек таким качеством?
Автор: натальчик 29.11.2011, 13:16
речь идет о всяком человеке
Автор: натальчик 29.11.2011, 13:17
конечно
Автор: Ketnom 29.11.2011, 14:40
Первоосновные качества! Мы говорим о создании о начале сотворения Человека. Какие такие всякие люди? Обладал ли человек таким же качеством сто процентной любви как Творец? Мы не можем увидеть мир, который живет по законам абсолютной любви, до тех пор, пока Свет не омоет нас и мы не станем подобны Ему. Смысл творения, то есть нашего существования придти к этому качеству и подобию через исправление эгоизма, нашего природного качества. Все страдания даны нам как стимул. В этом единственный смысл жизни - придти к Нему. Так Он задумал.
Автор: натальчик 29.11.2011, 23:37
Вы оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем.
Автор: Ketnom 30.11.2011, 0:17
Мнение основывается либо на понимании, либо на убеждении. Изменять ваше мнение у меня нет ни возможности ни желания. Есть желание расширить область понимания вопроса. И этому придет время.
Автор: натальчик 31.12.2011, 16:33
чем грознее, внушительнее, пузатее зло, чем жесточее, ядовитее жизнь - тем крепче не веришь во зло. Зло, может, и есть, но оно - полностью безосновательно, химерично, зло - как голография, сотканная жаром нашей души.
Автор: натальчик 2.1.2012, 1:27
вижу, что выразилась коряво, поэтому попробую по-другому:
"Босх, как никто другой, сумел извлечь безосновательность мирового зла: сверху яркая, устрашающая раскураска, а под ней ничего нет".
О картине "Искушение святого Антония", Аванта+, "Изобразительное искусство", том 1-ый.
Цитирую по памяти.
Автор: натальчик 28.1.2012, 0:28
Есть два варианта: ожерелье из львиных когтей и зубов и уподобление пророку Даниилу во рву со львами.
( Я хотела сказать, что вовсе не обязательно разрешать противоречия, повергать доводы оппонентов. воевать и отстаивать. Взаимоисключающие параграфы вполне могут спокойно сосуществовать ).
Автор: Lokky 28.1.2012, 1:31
Любовь к врагам не подвиг, а мазохизм. Кому-то кайф, кому-то ломит.
Автор: Мёртвый Связист 28.1.2012, 17:53
Отчасти можно согласиться, насчет того, что любовь - субстанциальное качество, но с оговорками. Как потенция - да, именно такое, но как действие, акт... Ничего себе - не подвиг! Попробуй, люби того, кто тебя гонит, убивает, поносит! По-евангельски "быть смиренным даже до смерти", настолько решительно и бескомпромиссно, настолько глубоко. Вообще-то подвиг, разве нет?
Еще ведь христианская любовь - это вид праксиса, такой деятельной жизни, которая не является просто "терпением зла", ведь терпение зла бесплодно. А праксис - очень сложная вещь, напрямую связанная с очищением воли и ума и достижением знания, а иначе - те самые арабы, о которых говорил Предигер (печально, если эта история - правда).
Автор: Монтек 29.1.2012, 2:20
натальчик, попробуем рассуждать логически. Вы говорите: "Любовь ко всевозможным
врагам-людям - сущностное,
первоосновное человеческое
качество; природное и
субстанциональное явление"
Иисус явился дабы явить людям новый завет, от самого Создателя, то есть как теперь жить надо правильно. Но по вашему утверждению, любовь к врагам первоосновное качество. Зачем тогда что то менять? Или люди смогли самостоятельно изменить первооснову сущного? Тут или вы заблуждаетесь или Ешуа имел в виду нечто более сложное , чем прямой смысл сказанного .
Автор: натальчик 29.1.2012, 2:23
думаю. да
Автор: Монтек 29.1.2012, 21:09
Интересно что?
Автор: Aroc 29.1.2012, 21:16
врагам-людям - сущностное,
первоосновное человеческое
качество; природное и
субстанциональное явление"
Думаю можно обобщить, не только к врагам, а вообще. Любовь- сущностное,первоосновное,человеческое, природное и субстанциональное. Так лучше.
Автор: натальчик 10.8.2012, 20:16
"Обычно ненавидят людей, которым причинили зло."
Стефан Цвейг
Автор: дядюшка Ро 10.8.2012, 20:39
Стефан Цвейг
Маленькая мая... Да, что ж так ты страдаешь... У тебя есть сочетание обстоятельств даты и места рождения!!! Продай мне его... Я куплю... Навечно... Никто на это место и время не посмеет кроме тебя...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)