Версия для печати темы

Автор: Шломо 25.1.2012, 17:56

БасОта.)))

Автор: Prediger 25.1.2012, 18:11

Окончание фильма очень характерно. И второй фильм тоже. Подвижники умирают, а вожди их не помнят. Несколько хороших слов от благодарных потомков и всё. А всё ровно из-за того, что вся общая масса ничего не хочет делать для себя, тогда и теперь. Всё ждут героев и подвижников. Но...никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни герой, если сами лапками шевелить не будем "всегда и везде".

Автор: Шломо 25.1.2012, 19:37

Смотрел на днях фильм о расстреле царской семьи. Главное действующее лицо- большевик Юровский. Вот это коммунист, вот это силища: БАХ из нагана в нежный лобик цесаревича Алексея и добил. А в этом рассказе какие-то сопли "про колбасу".
В социализме- если что не так:
Рядами стройными и прям в ГуЛаг.
А здесь какие-то психологи, социологи. Лагеря- вот основной метод "перековки" от коммунистов.)))

Автор: vega-96 26.1.2012, 20:59

Весьма эффективный и полезный метод, который нужно возродить.

Автор: Шломо 28.1.2012, 9:20

Вот это правильно- вот истинное лицо коммунистического оскала. Пол страны сидит, остальная половина ждёт отсидки.))) Да и сама страна больше похоже на зону, где за баланду для народа и лапшу на уши общественности, правители имеют вещь!

Автор: Монтек 28.1.2012, 13:19

Как правило: политики из
простого народа затем
становятся далеко от народа
и политики. (Константин
Мадей)

Проверено на практике. Масштабный по объему и трагическому исходу эксперимент был проведем на территории России. И нынешнее правительство страны как раз и является результатом плохой наследственности , дитем насильственного акта так сказать. Результатом совокупления аристократии с люмпеном стал новый вид демократии, где "власть народу землю крестьянам" понимался в буквальном смысле, видимо в силу способностей, а выполнялся с педантичностью, гены от высшего класса. Так, отдавая землю колхозам, зажиточных крестьян - в землю. Так, управление "народом" привело к разрушению экономии и развалу государства.

Автор: Монтек 28.1.2012, 13:55

"решать и одну
более мелкую, но тоже важную задачу - как
исключение личного фактора
из взаимоотношений будущих
руководителей нового
социалистического
строительства."

Человек, вы имеете в виду приведенный выше текст, говоря это?
"Думаю, что задача эта
решаема именно благодаря
современным технологиям - и
изучением ошибок прошлого?"
Не кажется ли вам, что высказывания, типа "Я бы всех олигархов в тюрьму!" и есть личный фактор в управлении "вчерашних домохозяек и рабочих"?
Ленин предвидел сложности в организации управления и говорил о необходимости обучения. Но кому обучать то? Ну ладно, тогда допустим не было базы, как сегодня. Сейчас остались коммунисты-социалисты в уме и здравии, имеющие опыт управления в системе соц.строя. Есть опыт зарубежных стран. Не понятно теперь, ЧЕМУ учить? Новая, адаптированная к современности, социалистическая идеология отсутствует. Экономическая стратегия отсутствует. Присутствует политическая воля оппозиции и пласт истории, на котором-то, в общем все и держится. Базис - надгробная плита советской эпохи, надстройка - "Мемориальная доска" .

Автор: vega-96 28.1.2012, 19:42

НЕ ВОРУЙ - и не будешь сидеть.

НЕ УКРАДИ! Вот и вся идеология.

Автор: Монтек 29.1.2012, 0:12

Ну во-первых, не вся. Во-вторых, речь в общем не о заповедях и даже не об идеальном обществе, где не крадут, а об адаптации систем и человека в них. Ну в в третьих, скажу вам Вега, крали, крадут и будут красть, не смотря на то, что сажали (по пол страны) сажают, и будут сажать. Но если вы считаете, что это единственно необходимое условие, тогда скажите, что делать, при условии его соблюдения (допустим никто не крадет), если распределение социальных благ происходит не равномерно, а к примеру со знаком < номенклатуре?

Автор: vega-96 29.1.2012, 1:29

Что значит неравномерно? Значит, в вашем примере, номенклатура - ворует, и, следовательно, должна быть посажена. Именно эту самую воровскую номенклатуру я и имел в виду. Сейчас же сажают только мелких воришек, за мелкое воровство, а крупные воры становятся чиновниками, депутатами да олигархами.
Коррупция и воровство привели к разрушению экономики позднего СССР, а отнюдь не "управление "народом". При том, что советская экономика была достаточно развитой, сильной и передовой. Также и современная Россия погрязла в коррупции и воровстве, из-за чего тормозит экономическое развитие.
Собственно, и советская социалистическая экономика, и рыночная либеральная достаточно эффективны, и могут обеспечить социальное благополучие и развитие. Но при разгуле воровства и коррупции в любом случае будет крах.

Автор: Монтек 29.1.2012, 1:55

Тут несколько иное представление собственности. Воровство, это когда есть объект и субъект преступления. А когда собственность, по определению народная, власть имущей элитой распределяется "каждому по потребности", это другой вид преступления. Тут и объект и субъект само государство или система.

Автор: vega-96 29.1.2012, 2:42

Не совсем понял, что вы имеете ввиду ?

Автор: Монтек 29.1.2012, 16:40

Представьте остров. Натуральное хозяйство. Плотники, охотники, кузнецы, скотоводы и т.д. Но есть тунеядцы, разнорабочие там всякие, не способные или не желающие заниматься созидательным трудом. Соответственно есть наемный труд. Есть богатые и бедные. Есть те, кто крадет и их посылают на "голодную гору" в наказание. Вдруг среди бедных появились недовольные. Как так, у них много коров и зерна, а у нас мало! Пригласили для массы бездельников, воров и наемных рабочих и выдвинули ультиматум: "Нам терять нечего, все сожжем или все поделим!"
Ну зажиточные согласились. Придумали договор, где все произведенное сдается в "казну" а потом раздается поровну. Казначеев выбирают. Они не работают, целыми днями принимают, считают, делят, раздают. То же в общем трудятся на общее благо. А ремесленники так и производят ввп. И подумали казначеи, от нас все зависит и значит на нас держится равенство справедливость и власть, данная договором, под которым подписались все.

Автор: Монтек 29.1.2012, 17:13

В договоре закреплено, кто себе оставит чего, в казну не сдаст, тот ворует и того на гору посылают, срок мотать. Набрали казначеи, да откормили бойцов, для порядку. А добра накопилось много, охранять то надо. Но не давали лишнего работягам, дабы не искушать, а все в казне оставляли, да сами и пользовались. Про выборы казначеев трудяги боялись говорить, вдруг дадут мало поделят криво, и голосовали дружно за тех, кто властью уже наделен, да у кого все добро храниться. А кто недовольство проявлял, получал палкой и в морду договором, вот же, сами хотели что бы все было справедливо, и не было бедных и богатых. А мы что, мы вообще не имеем ничего своего. Все ваше. То есть наше. Мы по закону живем.

Автор: vega-96 29.1.2012, 18:07

В вашем примере источник проблемы - узурпация власти, отсутствие демократии, что приводит в итоге к антинародному режиму и тирании. Это было как в СССР, так и в современной России. Экономическая модель: социализм или капитализм - в данном случае, по-моему, роли не играет.

Автор: Монтек 29.1.2012, 20:12

vega-96, с вами абсолютно согласен!

Автор: Маркус 30.1.2012, 0:12

Как- то видел выступление Ясина по ТВ,говорил он примерно следующее: "Я изучил систему советского социализма и пришел к следующему заключению: Гулаг был естественным элементом данного строя." Но на западе многие социологи и политологи советский социализм стали называть этатизмом. И для этого есть закономерное подтверждение- вся система работала на благо государства- об отдельно же взятом человеке речи быть не могло. Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола. И без какой-либо возможности самореализации по альтернативному (негосударственному) пути: "винтики" и "болтики" системы.
Капитализм же победил из-за своей способности аккумулировать частную инициативу.

По поводу же вашего высказывания не совсем понял ("эффективный и полезный метод"). А именно- в чем польза и эффект? В том, что генетика перестала развиваться и современная Россия тащится позади (не говоря уже об СССР) всего остального мира? Или в том, что кибернетика стала лженаукой и теперь компьютеры закупаются исключительно за рубежом; а уж о системах управления и говорить не чего- они мало изменились с монгольского ига..

Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе. Хотя на территории Руси издревле существовала система, которая существенно снижала деструктивные человеческие проявления, а именно http://setstolica.ru:8080/index.php/%D0%92%D0%B8%D1%80%D0%B0

100% возмещение нанесенного ущерба и свободен. Неплохо, думается, может подорвать почву у преступности. Но это в идеале, на практике же система власти плохо контролируется как у нас, так и за рубежом.

Автор: vega-96 30.1.2012, 1:36

Ну это смотря как посмотреть. Бесплатное образование, медицина, жилищное строительство, бесплатное жильё - всё это не крохи. Уровень благосостояния повышался, но сильно помешала ВОВ и холодная война с гонкой вооружений, куда шла бОльшая часть средств.


СССР был впереди всего мира, посмотрите авиацию, космонавтику, ядерную энергетику, военную технику. До сих пор мы живём советскими разработками в этих отраслях, а большинство стран мира до сих пор не приблизились к тому уровню. Были, конечно, и нелепые упомянутые случаи с генетикой и кибернетикой, обусловленные дурью и самодурством отдельных чиновников. Но это несравнимо с тем, сколько всего было загублено и разворовано за последние 20 лет. И компьютеры в СССР, кстати, тоже были, я в 1980-е годы в школе на них учился. Уступали интеловским, но всё же были.
А вот за 20 постсоветских лет в России не было сделано почти ничего. А всё, что есть - было сделано в СССР.

Автор: mikh 30.1.2012, 14:03

Даже в таком примитивном случае, никогда сразу нельзя сказать, что прав, а кто виноват, всегда есть обстоятельства. Которые могут изменить в глазах исследователя картину происшествия. Да если какая нибудь тварь придет и будет требовать у меня, построенный моими руками дом, я жизни не пожалею, но устрою этому дерьму такое будущее, что он пожалеет, что со мной связался. А если я этот дом построил руками работников, которых потом кинул, конечно они придут и будут требовать своего и вот тогда я уже не буду так тверд в своих намерениях. А уж человек, который что то сотворил своими руками, в сто раз решительнее бездарного утырка, который что то там требует. Так что не бывало никогда такого и не будет, чтоб хозяин свое добро просто так кому то отдал.

Автор: mikh 30.1.2012, 14:08

Увы, это не авторитет сегодня, может и был когда, но ныне превратился в путинского подпевалу.

Автор: mikh 30.1.2012, 14:14

Это спорно. В лучшие советские годы одним из самых примечательных достоинств общественного устройства была низкая преступность. Для этого многое делалось. И Гулаг здесь вообще ни при чем, или почти ни при чем.

Автор: mikh 30.1.2012, 14:17

Тоже спорно. Если перевести все социальные блага в денежное выражение. Если пересчитать потребительскую корзину советского гражданина в доллар. Получится в общем то неплохо.

Автор: mikh 30.1.2012, 14:31

Тут надо учитывать, что нет уже этого всеми любимого "изма" нигде, или почти нигде. А есть империализм, или более удобный и более соответствующий современной ситуации термин - фашиствующий либерализм. Власть денежных мешков. Они под себя законы принимают, какие им надо, делают такую "демократию" какая им выгодна, травят национальное сознание(везде, у нас даже в меньшей степени, чем где нибудь в Европе или Америке). Оно может и неплохо при капитализме пожить, но вот мы имеем такой парадокс: мы привыкли коммунизм называть утопией, а демократический капитализм еще большая и ставшая для всех губительной утопия.

Автор: Шломо 30.1.2012, 14:38

Надо ещё высокую рождаемость в СССР в пример привести. А была таковая- не потому, что гандонов и прочих конрацептивов на всех не хватало и существовал запрет на аборты. Но дело в том, что из всех видов возможных развлечений было только ЭТО.;)

Автор: vega-96 30.1.2012, 15:39

А каких развлечений не было? Кинотеатры были, музеи, театры, концертные залы, стадионы, спортивные секции. Зоопарки, курусели-качели, танцы, дискотеки. Были и рестораны, и пивные кабаки, если уж кому это надо было. И путешествия, туризм был, но только в основном в пределах СССР. И всё было либо бесплатно, либо дешево. Больше и доступнее, чем сейчас. Не было только возможностей заграничных поездок типа Турция-Египет. Во всем остальном в плане развлечений и досуга СССР явно выигрывает у нынешней России.

Автор: mikh 30.1.2012, 16:15

Да, разрешение абортов и реклама гандонов это ценное завоевание демократии. Главное у нас теперь есть будущее.

Автор: Маркус 30.1.2012, 20:08

Средняя заработная плата при обмене на валюту по тому курсу ( 1 доллар равен 65 копейкам) равнялась примерно 180-200 долларов США. Интересно будет увидеть вас расчет вечно дефицитной потребительской корзины.
Что касается медицины того времени, то она имела поставить сугубо прикладной, я бы сказал, военно-полевой, характер. Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования. Высокий уровень медицины существовал только в Кремлевке и 4-том Управлении.
Да и сейчас медицина бесплатная- по ОМС.

Автор: Маркус 30.1.2012, 20:22

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%ED%EE%F1%F2%FC_%E2_%D0%D1%D4%D1%D0

А ещё в СССР существовали статьи за тунеядство, за гомосексуализм, за спекуляцию. Не говоря уж "за политику".
Хотя, можете предоставить сравнительную характеристику преступности здесь и там.

Автор: mikh 30.1.2012, 20:32

Я же не отрицаю наличие дефицита. В какой системе нет недостатков? Но надо объективно оценивать ситуацию, при чем здесь виртуальный курс доллара? Считать надо реальное потребление. По важным группам продуктов, мясу, рыбе, молочным продуктам, овощам рацион в застойные времена был очень неплохим По мясу только проигрывал. И при этом все натуральное без красителей и сои. По приемлемым ценам. По одежде, может ассортимент был и не очень, но всегда было во что одеться, опять таки все натуральное, хлопок, шерсть и так далее. Спросите у врачей, как это важно - есть нормальную пищу и носить нормальную, с гигиенической точки зрения, нормальную одежду.

Да это уже сто раз обсуждалось. Если вам реально интересно, а не поболтать. Есть хорошая книга " С любовью об СССР" Кара-Мурза С.Г. Я начинал читать с критичным настроем. Но с цифрами спорить сложно.



В ваших словах больше личных оценок нежели реальной информации. Пример:Когда был построен медицинский центр Святослава Федорова? Прикладной характер? Этот центр и после смерти С. Федорова остается одним из лучших в мире. Специфика работы этого центра как раз рассчитана на массовый прием пациентов.

Опять таки можно сравнить нынешнее положение районных больниц с их советским прошлым. Об этом только с тоской можно говорить.



Можно, конечно, пару теплых слов сказать, но воздержусь.

Автор: mikh 30.1.2012, 20:38

Вот именно Надо принимать во внимание характер развития преступности. Она росла с ростом благосостояния общества! Это неизбежный процесс. Здесь лучше сравнивать реальные показатели, количество убийств, объем краж в денежном выражении в разных странах, в разные периоды. А так, все ваши слова, это вырванная из контекста фраза.

Автор: Монтек 30.1.2012, 20:57

Вот это дебаты! А началось то все с футуристического рассказа. Вот бы такой придумал кто-нибудь: во время проведения эксперимента по ... произошло искривление пространства и соединились две точки на территории россии 1955 и 2012. До выпрямнения пространственно-временного континуума люди разных эпох свободно общались и перемещались через портал из одного времени в другое.

Автор: mikh 30.1.2012, 22:09

А РИ - это что такое?

Автор: vega-96 30.1.2012, 22:17

Лекарства были, и оборудование было - современное по меркам того времени. Дефицита лекарств не было, их было достаточно, и всё бесплатно, либо, если в аптеке - очень дёшево.
Сейчас, конечно, современная техника и лекарства лучше - но это результат технического прогресса (Западных стран!), а не смены общественного строя.

Если советская медицина ставила целью поставить человека в строй, то современная - срубить с пациента бабла. Медицина всё более и более становится коммерческим предприятием, где пациент - источник прибыли. Пресловутое "Качество жизни" абсолютно никого не волнует.

Автор: vega-96 30.1.2012, 23:15

30000 в год - это примерно 100 в день, 170-230 в год - одно в два дня. Не может быть. Непонятно, как велся учёт раньше, а как - сейчас.

Автор: Маркус 31.1.2012, 0:50

Население Переславля около 42 тыс. человек, на них приходится 30 тыс. преступлений. Получается , что каждого переславца хотя бы 1 раз в год изнасиловали, ограбили, застрелили или совершили какое- то иное противоправное действие. У вас действительно москвичи покупают дачи? Я к вам не ногой- у вас жесть какая-то...

Автор: Маркус 31.1.2012, 1:22

vega-96

Я в медицине с 1986 года- не надо мне рассказывать сказки "про белого бычка". В достаточном количестве были только бинты, а, как цинично шутят медики, "хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается." Опять же качественную консультацию можно было получить, проплатив приём (в конвертике, естественно) хорошего специалиста. Как в том анекдоте про Сталина:
- Почему вы назначили такую низкую зарплату врачам?
С грузинским акцентом:- Хорошего врача люди всегда прокормят.
Опять же были платные поликлиники, где (через кассу) можно получить консультацию.
А про лекарства, вам виднее, вы, наверное, часто болеете (с младых ногтей, тс).

Дорогой товарищ. Если коммерческая поликлиника заточена только на получение бабла, то она очень быстро прекращает своё существование. Прежде всего связано с тем, что открывается большое количество мед.центров и в рамках данной конкуренции приходится бороться за качество жизни или уходить. Связано это прежде всего с доступностью информации в интернете. Поэтому не надо разводить профанацию. Ранее деятельность медицины контролировалась только государством, теперь же контроль тройной: государство, страховые компании и население. Никто просто так платить деньги не будет.
mikh

У вас несколько устаревшие данные о центре С.Федорова. Придуманная им "ромашка" не функционирует. Да и появился он практически в годы перестройки- отката от традиционного социализма. После же смерти Федорова его хозяйство было поделено и находится в несколько прозябающем состоянии. В пример же положительного развития могу привести такую отраслевую медицину, как у железнодорожников. У них сильный подъем в развитии- по сравнению с СССР.

Автор: vega-96 31.1.2012, 10:16

1986 год - это уже начало перестройки и развала. Требования у нас сейчас выше - то, что было хорошо 40 лет назад, или по меркам 1913 года, - по современным меркам недостаточно. Прямое количественное сравнение некорректно. А по рассказам пожилых родственников и знакомых в больнице и сейчас лекарств не хватает. Не хватает и врачей, безобразно организована запись в поликлинику.
Лекарства сейчас - очень дорогие, при том размере пенсий, а ведь как раз в основном пенсионерам они и нужны. В советское время они были бесплатны или стоили символические копейки.

Открывается большое количество мед.центров, конкуренция? Не вижу, ну кроме стоматологии. Может, где-то в Москве, очень дорого, но мы живём в Переславле. Никакой информации в интернете и конкуренции и в помине нет.

Автор: Монтек 31.1.2012, 12:45

"Лекарства сейчас - очень
дорогие, при том размере
пенсий, а ведь как раз в
основном пенсионерам они и нужны."
Такой проблемы в совке не было, но хотя и был дефицит, достать можно по реальной цене. Так же и с препаратами импортного производства.
Когда человек становится старым и больным, зависимым от пенсии, ему плевать на все ограничения соцстроя и на все возможности капитализма.

Автор: vega-96 31.1.2012, 14:21

Нет, не болею. А если бы и болел, то что? Работающему в медицине, да с 1986 года, такие фразы говорить мягко говоря неэтично.

Медицина и продажа лекарств вообще не должны быть коммерческим предприятием, к чему сейчас всё больше клонится. Когда человек заболевает, ему не до поисков в интернете конкурентных преимуществ разных медицинских центров. Он должен получить гарантированную квалифицированную помощь, в том объёме, в каком нужно и в каком позволяет текущий уровень развития медицины. Без денег, оплат/предоплат, полюсов. Достаточно того, что он - гражданин России. В СССР так и было, сейчас - нет, в будущем, - если либерастия и толерастия победят - медицина станет только для богатых.

Автор: mikh 31.1.2012, 16:07

Дык уже так. Система поощрений врачей такова, что им лучше работается в частных клиниках. В больницах врачей то ли не хотят, то ли не могут заинтересовать, допустим в детской поликлинике Переславля, врачей некоторых специальностей просто нет. Да и во взрослой так же.

Автор: Prediger 31.1.2012, 17:06

Преступность у нас ниже, чем в Москве. Особенно, если ходишь по улице со средствами самообороны

Автор: Монтек 1.2.2012, 8:14

vega-96, мне кажется вопрос о медицинском обслуживании нужно разделить на две части: как должно быть и как есть. Существует страховой полис, по которому ДОЛЖНЫ оказывать бесплатную медпомощь. В реале, нет специалистов нет желания работать за низкую оплату. Совсем другая сторона вопроса - этическая. Бабки поветухи не на коммерческой основе людям помогали, но яйки млеко однако брали, кушать то надо. Сегодня медицина на таком уровне, что оборудование и его обслуживание одной районной поликлиники стоит... Хотя стоп, что там есть то особеного? Рентген, узи, стоматология, фгдс, ничего сверх естественного в общем то. Я к тому, что в принципе государство потянет легко.Но почему происходит так, что если бы не идейные врачи, бедных людей и не лечили бы?

Автор: Маркус 1.2.2012, 23:58

Я и конец 70-х помню- бабушку в больнице навещал. Был в шоке от трещин на замызганных стенах, тараканов и от кроватей для больных "прощай молодость" с проссанным бельем. Опять же бабушка хвалилась, что ей удалось прооперироваться у хорошего специалиста (за соответствующее). Но только сильно возмущалась, что купила "по блату" (переплатив в аптеке) дефицитный препарат, отдала его в процедурный кабинет, а его сперла какая-то медсестра. И у неё после операции начались осложнения. И это в Москве.
А 1986- интересный год: стали поступать одноразовые шприцы (учётные!), хорошие медикаменты (резерв заведующего отделения- для "своих" пациентов). И стало поступать импортное оборудование- от которого врачи просто тащились. Сейчас этим никого не удивишь!

Требования 40 лет назад были таковы, что у нас всё хорошо- ведь мы "прогрессивная часть человечества" (в особенности, если верить пропаганде). Опять же медицина в СССР финансировалась по остаточному принципу- что от оборонки осталось, т.е. могла несколько лет не получать существенных финансовых вливаний. Сейчас финансирование медицины заложено в бюджет. А вот распоряжение этим бюджетом зависит от управленческой верхушки на местах и глав.врачей.

Но только на основании другого высказывания:
могу сделать вывод, что вы не владеете достоверной информацией о ценах на лекарства. Мне не повезло, в 1987 году приболел и приходилось из своей стипендии в 40 рублей отдавать 12-15 рублей в мес. И это всего лишь 2 препарата и достаточно низкой стоимостью. Реальный антибиотик стоил 1 руб с копейками за 1 флакон, а то и дороже. Лечение пневмонии при таком раскладе обходилось в 30-40 рублей за 10 дней.(при сред. заработной плате 120-130 руб в мес.) Опять же об этике не надо- вы не у меня на приеме.
Я не знаю, как в Переславле, а в Москве пенсионеры, как правило, имеют инвалидность по заболеванию. Они обеспечиваются основными медикаментами БЕСПЛАТНО. Поэтому в городские поликлиники попасть нереально- там очередь за рецептами на бесплатный препарат из бабушек и дедушек. Да и больнички, в основном, обеспечены и отремонтированы.

Автор: vega-96 2.2.2012, 0:54

Больница и поликлиника в Переславле построена на рубеже 70-80г. Про детскую поликлинику на форуме уже говорилось - она едва ли не до революции построена, последний ремонт тоже в советское время был. То же с инфекционной больницей. И кровати - тоже с тех времён стоят, может, упомянутой модели "прощай молодость", не разбираюсь я в них. Серьёзных ремонтов тоже не очень наблюдается.
Всего нужного ассортимента лекарств в больнице нет. Ну и нехватка врачей из-за низких зарплат, их отток в Москву - тоже следствие гос. политики.

Грех говорить, но скажу: инвалидность в основном получают относительно здоровые люди, у которых есть здоровье обойти сто инстанций, отстоять в очередях. Многие больные, мои знакомые, говорят, что не в состоянии это пройти. Либо - по блату. Потом инвалидность надо подтверждать на медкомиссиях. У меня есть знакомый дед без ноги. Так вот, он раз в полгода или год проходит комиссии и инстанции заново : проверяют, а не выросла ли нога? Вот такие законы у нас.

Москва, конечно - не Россия, сравнивать тут нечего. Провинция - люди второго и третьего сорта, и зарплату тут начисляют по другим расценкам, вот и врачи уезжают.


Так и сейчас по остаточному: остатки наворованных и вывезенных за рубеж миллиардов.

Автор: Монтек 2.2.2012, 8:31

" Многие больные,
мои знакомые, говорят, что не
в состоянии это пройти. Либо
- по блату. Потом
инвалидность надо
подтверждать на медкомиссиях. У меня есть
знакомый дед без ноги. Так
вот, он раз в полгода или год
проходит комиссии и
инстанции заново : проверяют,
а не выросла ли нога? Вот такие законы у нас." -
такого положения давно нет. Да и вообще все высказывание про инвалидность здоровых и группа по блату сильно преувеличено. Дать взятку всему МСЭКу для того что бы получить инвалидность и эти три четыре тысячи пенсии? Это, знаете ли, из разговоров в очередях поликлиники.
Цитата: "Москва, конечно - не Россия,
сравнивать тут нечего.
Провинция - люди второго и
третьего сорта, и зарплату
тут начисляют по другим
расценкам, вот и врачи уезжают."

Зарплату начисляют не по расценкам. В Москве и крупных городах "уровень жизни" выше , тут вы правы, соответственно и зарплаты . Не корректное сравнение и соответственн вывод: Провинция - люди второго и
третьего сорта.

Автор: mikh 2.2.2012, 11:30

"Это твоя Родина, сынок" есть такое выражение. Подтверждаю слова Веги. В нашей поликлинике так делают!

Автор: mikh 2.2.2012, 11:31

Врач? Можете не извиняться, мы привыкли.

Автор: vega-96 2.2.2012, 12:34

Вы сами себе противоречите. Одна страна, граждане одной страны выполняют одинаковую работу, в одинаковой должности, одинаковой квалификации, работают в государственной медицине и зарплату им платит государство. Почему тогда разница в разы? Провинциальные врачи из-за этой социальной несправедливости по географическому признаку имеют более низкий этот самый "уровень жизни", в то же время идёт отток специалистов в Москву, что ведёт к снижению качества обслуживания населения (и уровня жизни, соответственно). И вывод о людях второго сорта - правильный.

Автор: Libra 2.2.2012, 16:54

При советской власти для бюджетников были единые тарифы во всех регионах. Только на Севере, Камчатке и Дальнем Востоке полагались надбавки и, вроде даже, очень неплохие. Многие даже уезжали в эти края на несколько лет, чтобы подработать и получить льготы.
Сейчас же зарплату бюджетникам назначают власти, в каждом регионе по-разному. Естественно, что в более богатых областях и зарплаты побольше. Но учёным и работникам академических институтов, например, зарплату назначает Академия наук. Поэтому-то и происходит такой разнобой в оплате одних и тех же профессий.

Автор: vega-96 2.2.2012, 21:30

Вот нашёл и сфотографировал пузырёк стрептомицина, на нём написано: годен до Х.1990, цена - 12 копеек...

Автор: vega-96 2.2.2012, 21:36

Есть пенициллиновые пузырьки, могу найти. Цены - примерно те же. Но в больнице и в поликлинике по рецепту врача всё лечение было абсолютно бесплатно.
Как и где вы лечились по рублю за флакон?

Многие "инвалиды" - достаточно состоятельные люди, и инвалидность получили ещё до пенсии. А настоящие инвалиды с пенсией в 4 тысячи инвалидность получить могут не всегда ввиду отсутствия связей, денег и здоровья для хождения по инстанциям.
Это я не из общих соображений написал - лично знаю конкретных людей.

Автор: Монтек 2.2.2012, 22:54

Вега, я имел в виду получение пенсии по инвалидности, независимо от возраста. С этим ладно, возможно и есть кто этим злоупотребляет, в смысле связями и получением инвалидности будучи здоровыми. Лично я считаю их совсем больными, так что пусть.
Вот лекарство вы нашли совсем доступное, так как очень слабый препарат, даже не антибиотик. После 60-х практически не использовался, так как началась эра пенициллина. Но вот более активные антибиотики типа бициллина действительно без денег не получить было. В середине 90х мой приятель попал в венерическую больницу. Целый месяц дарц в ягодицы. Были бы деньги, был бы бициллин и меньше уколов соответственно.
Вообще я не понимаю, что тут доказывать друг другу? Неужели вы думаете, что чей-то взгляд, из участников форума, настолько предвзятый, или ошибочный, что объективно отразить советскую действительнос не в состоянии?
Порой сходятся разные мнения и это хорошо.

Автор: Маркус 2.2.2012, 23:18

Отлично, антибиотик действительно сильный- применяется, как правило, при лечении туберкулеза на зонах. Из побочных эффектов (часто)- глухота и отказ почек. Так дешево не посоветую никому полечиться. Речь же о другом средстве- такой препарат, как кефзол. Были, конечно отечественный пенициллин, ампициллин, но эффект почему-то нестабильный.
Хотя, за данный антибиотик в годы ВОВ готовы были отдать любые ценности. Одна моя преподавательница рассказывала, как пытались спасти ее отца и отдали за 7 флаконов какой-то дорогостоящий рояль. Другие же отдавали драгоценности. Вот так и было в советское время: кто-то наживался в трудные времена на чужой жизни.
А ещё опыты на людьми проводили...

Автор: vega-96 2.2.2012, 23:47

Это - очень сильный антибиотик, в частности именно он решил проблему лечения чумы, тогда как пенициллин там совсем не помогает. Но дает побочные эффекты, потому и редко используется.

Автор: Монтек 3.2.2012, 1:34

Упс Виноват исправляюсь. Послушал двоечника наверно, рядом горе доктор был как раз. Надо было самому прогуглить.

Автор: vega-96 9.2.2012, 21:13

Автор: Маркус 20.2.2012, 17:45

Ставки у всех в государственной медицине одинаковые, доплаты несколько отличаются. http://www.moscowdoctor.ru/view_biblio2.php?biblio2=39
Можете поискать свои "разы". Если врач из региона переезжает в Москву из государственного учреждения в государственное, то он больше потеряет (придётся оплачивать приличную сумму на жильё). Другое дело, если переходит в коммерческую медицину, но здесь столько подводных камней- можно вообще без зарплаты остаться.


Второй сорт- не брак. Хотя я не сторонник такого медицинского понятия, как категория. СССР приравнял врачей к кускам мяса, так это наследие и тянется.

Автор: Маркус 23.2.2012, 0:51

Человек

Дикость приватизации прямо вытекает из беспредела национализации 20-х годов. За годы советской власти у населения выжигалось каленым железом понятие собственности, а за право собственности могли спокойно лишить права на жизнь. В СССР в массе своей жили бедненько, понятия о собственности утратили и потому в годы приватизации спокойно взирали на забор государственной (ничьей) собственности. Для народа, изначально, это ничего не изменило, потому никто и не сопротивлялся.