[Prediger]

Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит.

Так и есть. На прошлых выборах председательша УИК, где я был, прямо назвала своим "начальником" Корушникова, который ей звонил и давал указания. Это есть грубейшее и наглое нарушение закона и статуса УИК, который подчиняется только ТИК.
Фактически вся выборная система подчинена начальничкам из одной партии.

[С.А.В.]

Prediger

Направление в наблюдатели от кандидатов не делает их аффилированными. Просто наблюдателей приедет много и партии не всех смогут разместить от себя.

Партии также не все могут выдвигать наблюдателей и доверенных лиц, а только те, кандидаты которой зарегистрированы. То есть в Переславле это СР и ПР. Более того, если ни одного партийного кандидата, допустим, не выйдет во II тур, то даже эти две партии лишатся права выдвигать своих наблюдателей на II тур голосования.

Да и вообще я не вижу разницы, например, между наблюдателем от С.Р. Хабибулина и наблюдателем от местного отделения СР...

[антипод]

А с чьих слов мы узнаем о "фальсификациях", со слов оппозиционных "независимых" наблюдателей. У меня лично нет ни единого основания им верить. Кто считал фальсификации и нарушения, допущенные оппозиционными кандидатами?
Скажу не задумываясь, как избиратель - в избирательной системе надо бороться с произволом вот таких вот десантов "независимых" профессиональных оппозиционных наблюдателей.

Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых. Во-вторых нарушения имеют системный характер, то есть повторяются на разных территориях, как будто выполняются по инструкции. В третьих, нарушения со стороны оппозиционеров тоже выявляются, так немало информации о нарушениях со стороны ЛДПР, если ее можно считать оппозиционной. В четвертых, если первое лицо государства позволяет себе нарушать закон, то естественно следует того же ожидать от избирательной системы в целом, что мы и имеем.

Им дай волю, они скоро начнут избиркомы отстреливать, если состав покажется слишком близким к власти.

Собсна, составы комиссий, как правило, близки к власти, точнее зависимы от нее, и именно с их стороны большинство нарушений и происходит. А вот действия такого рода общественных объединений, напротив, снимает напряженность в обществе, позволяет надеяться на разрешение ситуации в рамках правового поля, хотя многие ли в это сегодня верят...

Вы едрос?

Я беспартийный.
По поводу снятия напряженности. Митинги, шествия и другие гуляния "противпутиназачестные выборы", спровоцированные голословными заявлениями о массовых фальсификациях на выборах, потоки грязной лжи в Интернете снимают напряженность в обществе? Сами-то в это верите?

[Prediger]

В интернете как раз потоки зафиксированной лжи едросов и их марионеток в избирательной системе. Тысячи нарушений. А подконтрольный власти ЦИК только отмахивается. Всё это создаёт не просто напряжённость, а ясную нелегитимность "избранных".

[С.А.В.]

irina57

Кандидату, который выдал такой документ мы ничего не должны - и кандидат и мы, наблюдатели, это знаем.

То есть Вы сами альтруисты и так случайно получилось что кандидат-оппозиционер из альтруистических соображений помогает Вам реализовать Ваши альтруистические начинания... Не верится... Зная Сергея Равильевича, можно с уверенностью предположить, что он просто решил воспользоваться Вашей готовностью работать на волонтерских началах в своих целях... И он правильно сделал - зачем добру (Вашему опыту помноженному на оппозиционность) пропадать...

Я в этом плане совершенно согласен с mikhом, нарушений многократно больше от ПЖиВ. На порядки... Но то, что от оппозиции нарушений меньше не делает ее, оппозицию, ангелами во плоти... Но, коллеги, давайте тогда признаем что Вы - не независимые наблюдатели... АнтиКошурниковские (член ПЖиВ), АнтиКовалевские (замглавы как никак)... Но никак не независимые...

P.S. От этой Вашей предвзятости Ваша работат ненужной не становится, приезжайте)))

[С.А.В.]

mikh

Вы дали хорошую аналитику, заметно что антипод спорит с ней именно из толерастии)) Но позволю себе чуть подкорректировать Ваше мнение. Итак, как говориться, ИМХО:

Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых.

В принципе это так, но часть подобных доказательств стоит отметать - вспомните дискуссию меня и Ирины про голосование на дому в селе. Но для Переславля-Залесского этот Ваш довод 100% применим)

[С.А.В.]

антипод

провоцированные голословными заявлениями

Я сам не сторонник "хождения на баррикады"... Но утверждения о нарушениях все же не голословны... Как я понимаю, на ДУМСКИХ выборах нарушения были зарегистрированы на примерно (разные "наблюдавшие" организации дают разные цифры, поэтому сразу оговорюсь - беру самые распространенные и усредненные) 2-2,3 тыс. УИКов. Всего под наблюдение попало 16 тыс. УИКов. Можно истерить что как раз самые НЕНАБЛЮДАЕМЫЕ участки и были объектом наибольших фальсификаций со стороны ПЖиВ, но... Граждане наблюдатели, тогда встает закономерный вопрос - а почему же Вы то наблюдали на самых простых? ))))))))
Так что предлагаю просто предсnавить как факт - на 12% УИК зафиксированы те или иные нарушения...
Некторые из этих нарушений - процедурные, которые создавали возможность для фальсификаций, но так как зарегистрированы именно процедурные нарушения, говорить о фальсификациях неуместно...

Просто извините, пример глупый, но приведу его - если я живу на 4 этаже, и у меня есть окно и его можно открыть... Это не значит что я из него выпрыгивать буду))))) А многие аргументы наблюдателей именно таковы - "раз могли, значит сделали!".

Итак, в сухом остатке остается - что на 16 тыс. УИК были зафиксированы... 62 РАЗЛИЧНЫХ видео, подтверждающих вбросы и фальстфикацию итогов и вывешено 97 фото- и сканкопий протоколов, не соответствующих данным ГАС ВЫБОРЫ... На 1% УИКов были фальсификации... ЕР в среднем приписывали 20-30% голосов... Фальсификацтт - 0,2-03% голосов в пользу ЕР... Это факты...

p.s. Есть другие цифры - давайте корректировать мою формулу)

p.p.s. Фальсификации на уровне ТИКов и ИК субъектов РФ не рассматриваю - это не уровень который может отследить "Гражданин наблюдатель"...

[антипод]

mikh

Вы дали хорошую аналитику, заметно что антипод спорит с ней именно из толерастии)) Но позволю себе чуть подкорректировать Ваше мнение. Итак, как говориться, ИМХО:

Независимые наблюдатели обычно слова подтверждают фактами, это во первых.

В принципе это так, но часть подобных доказательств стоит отметать - вспомните дискуссию меня и Ирины про голосование на дому в селе. Но для Переславля-Залесского этот Ваш довод 100% применим)

Где Вы увидели аналитику? Уж извините, термин есть термин, если им пользуешься, надо понимать, что он обозначает.

[С.А.В.]

антипод

Где Вы увидели аналитику? Уж извините, термин есть термин, если им пользуешься, надо понимать, что он обозначает.

Коллега, спокойно, не нервничайте))))
Спешу Вас заверить - что такое аналитика я знаю)))

Аналитика (др.-греч. άναλυτικά — буквально: «искусство анализа» ) — часть искусства рассуждения — логики, рассматривающая учение об анализе — операции мысленного или реального расчленения целого (вещи, свойства, процесса или отношения между предметами) на составные части, выполняемая в процессе познания или предметно-практической деятельности человека.
mikh профессионально, грамотно и непредвзято, т.е. РАЦИОНАЛЬНО и ОБЪЕКТИВНО провел анализ такого явления общественно-политической жизни как "назависимые наблюдатели", вычленив очновные характеристики данного явления и дав им характеристики)))

А Вам, коллега, спасибо за заботу о моем образовательном уровне - благодаря Вам я в википедию заглянул, лекции по философии в универе вспомнил))) В 13.20 в Ярославль поеду, предамся ностальгии о чудесных студенческих временах)))

[mikh]

Я беспартийный.
По поводу снятия напряженности. Митинги, шествия и другие гуляния "противпутиназачестные выборы", спровоцированные голословными заявлениями о массовых фальсификациях на выборах, потоки грязной лжи в Интернете снимают напряженность в обществе? Сами-то в это верите?

В то, что вы пишете, конечно, не верю. Голословные заявления? Приведу пример: обычное дело, когда данные протоколов(их копий) голосований, и данные ТИК расходились. Это вам не факт? Между прочим оппозицией в этом направлении осуществляется серьезная работа. А грязная ложь, это то, что льется потоками из центральных каналов. Из уст старичечка в очечках, никчемушного блогера, явно несоответствующего своей должности премьер-президента, и главного обещалкина страны. Ложь - это обычная форма общения нынешней власти с избирателем, если они не будут врать, доверчивые граждане не дадут своих голосов. Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.

А как работа наблюдателей связана с митингами? Зачем вы все в одну кучу валите? Аргументов не хватает?

[Кучменко]

Ложь - это обычная форма общения нынешней власти с избирателем, если они не будут врать, доверчивые граждане не дадут своих голосов. Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.

Отвечу Вам видимо в последний раз,

1. Конечно всегда лучше назвать ложью то, с чем ты сам не согласен, а аргументов против не имеется. Безаппеляционных заявлений подобных Вашему, к сожалению, на форуме немало. спорить с ними бессмысленно т.к. это Ваши убеждения.
2. Ранее я высказался лишь в предположительном ключе по поводу сопоставимых цифр перечисленных городом и районом в обл и фед бюджеты и возвращенных в ввиде субсидий и субвенций. Хотел достать для Вас официальную информацию из ИМНС, теперь вижу, что в этом нет никакого смысла. Однако, посмотрите вот это: http://pz76.ru/novosti/biznes/383
На Ваш взгляд, упомянутая здесь собранная из города и района в бюджеты всех уровней сумма по основным налогам в размере 1 млрд 561 млн. руб, разве несопоставима с 1 млрд - бюджет города + 620 млн (или 700? не помню) - район = 1 млрд. 620 млн. ? Если нет - то я действительно еще один разоблаченный лгун.
Конечно там не учтен еще земельный налог и транспортный и ряд других, но я думаю это в пределах 200 млн., что не очень влияет на общую цифру и не делает разницу критичной.(А возможно и учтена, т.к. по словам Садикова 1 млрд 561 млн - совокупный размер)
К слову, я тем не менее, сторонник возврата на мун. уровень ряда налогов, т.к. это повысить мотивацию местной власти по работе с теми же инвесторами и т.п. Об этом я здесь тоже говорил.
3. Засим, в дальнейшем общении с Вами не вижу смысла по вышеозначенным причинам. Да и Вам, наверное, с "лгуном" лучше не общаться)))))

[mikh]

Не могу найти, как вы сформулировали свою оценку финансовой состоятельности города и района, напомню, что этот вопрос был в контексте объединения. И опять недостаточно информации. Сколько из города, сколько из района идет. Я вот честно, недоумеваю, неужели депутату облдумы сложно эти цифры получить, ну может и правда нет времени. Но примечателен один момент. Ведь данные цифры важны для получения представлений о целесообразности объединения, я удивлен, что вы таких цифр не имеете, а утверждаете, что объединение полезно.

На счет вас погорячился, ИЗВИНИТЕ, вы не врете, просто не говорите всей правды.

А вообще, можете не отвечать, всей правды, видимо, от вас не добьешься.

[Кучменко]

mikh , в контексте или не в контексте но:
На конкретное:

Взять хотя бы нашего Александра К., который сказал, что финансовая состоятельность нашего города это миф, что мы получаем ровно столько же из вышестоящих бюджетов, сколько в них отдаем.

Постарался ответить конкретным:

2. Ранее я высказался лишь в предположительном ключе по поводу сопоставимых цифр перечисленных городом и районом в обл и фед бюджеты и возвращенных в ввиде субсидий и субвенций. Хотел достать для Вас официальную информацию из ИМНС, теперь вижу, что в этом нет никакого смысла. Однако, посмотрите вот это: http://pz76.ru/novosti/biznes/383
На Ваш взгляд, упомянутая здесь собранная из города и района в бюджеты всех уровней сумма по основным налогам в размере 1 млрд 561 млн. руб, разве несопоставима с 1 млрд - бюджет города + 620 млн (или 700? не помню) - район = 1 млрд. 620 млн. ? Если нет - то я действительно еще один разоблаченный лгун.
Конечно там не учтен еще земельный налог и транспортный и ряд других, но я думаю это в пределах 200 млн., что не очень влияет на общую цифру и не делает разницу критичной.(А возможно и учтена, т.к. по словам Садикова 1 млрд 561 млн - совокупный размер)
К слову, я тем не менее, сторонник возврата на мун. уровень ряда налогов, т.к. это повысить мотивацию местной власти по работе с теми же инвесторами и т.п. Об этом я здесь тоже говорил.

Что касается:

Сколько из города, сколько из района идет. Я вот честно, недоумеваю, неужели депутату облдумы сложно эти цифры получить, ну может и правда нет времени.

То:

Сколько идет из города, а сколько из района по всем видам налогов - никто в налоговой не ответит, даже в территориальной, потому что у нас ИМНС - межрайонная и собирает налоги, по их названию, грубо говоря. Т.е. обощенно - есть налог на прибыль и все. Информацию получить трудно. Я пробывал. Хотя может это и правильно т.к. предприятие может быть зарегистрировано в городе, а работать в районе и наоборот. Дальнейшей дележкой занимается Депфин области, по своим (одним им известным по моему) маркерам, налоговому потенциалу, бюджетной обеспеченности и т.п. Некоторые цифры по сбору налогов есть у финотделов города и района, однако: 1- не все налоги идут в местный бюджет 2 -даже от тех которые идут в местный бюджет - идет лишь некоторая часть.

[Prediger]

Александр Николаевич и mikh, не против, если я соберу сообщения про соотношение местного и областного бюджетов из разных тем в один топик? Тема очень интересная и хотелось бы её систематизировать и углУбить.

[Кучменко]

Александр Николаевич и mikh, не против, если я соберу сообщения про соотношение местного и областного бюджетов из разных тем в один топик? Тема очень интересная и хотелось бы её систематизировать и углУбить.

Да как Вам угодно))