IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Этика для нового тысячелетия, Далай-Лама XIV
Metaxas
сообщение 15.5.2009, 20:28
Сообщение #16


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 14.5.2009, 11:45) *
Всё дело в том, соответствуют ли такие деяния последователей той или иной религии самой религии. Вот в ламаизме это часть традиции. В христианстве же любые злодеяния католической инквизиции (кстати казни производили светские власти) христианскому учению и духу не соответствуют. В этом большая разница. И поэтому кровавые обряды ламаизма нельзя ставить на одну линейку с европейскими ужасами.
Ну еще бы! Кровавые ламаисты. А христиане - белые и пушистые, отправившие на тот свет миллионы вопреки собственной религии. Так что же это за религия тогда такая, что даже во времена безраздельного господства церкви все делалось "вопреки"?

А между тем, ничего не "вопреки". Все инквизиторы были искренними христианами, молившимися Христу, Деве и святым угодникам, регулярно исповедовавшимися и причащавшимися в церкви. И их действия противоречили не "христианскому учению", а ВАШЕЙ нынешней интерпретации этого учения. Только и всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.5.2009, 0:10
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



А вот это зря. Интерпретации христианства несложно просмотреть исторически. И нигде, пусть то будут древние отцы Церкви или средневековые, вы не найдёте призывов казнить еретиков в качестве исполнения заповеди Христа.
Кстати, инквизиция сама не производила казни, это делали государственные органы. Сам суд инквизиции выносил суждение об еретичности того или иного человека. Вообще, об инквизиции есть много мифов.
Например, вот любопытные сведения:

В течение трех веков Инквизиция приговорила 4-х «ведьм» в Португалии, 59 – в Испании и 36 – в Италии. То есть, всего 99. Гражданские суды за тот же период осудили 100000 «ведьм» по всей Европе, из которых 50000 были сожжены на костре. А, например, в Германии, где Инквизиции не было и большинство было протестантским, – гражданские суды приговорили к казни 25000 «ведьм», и это в стране, где насчитывалось 16 миллионов жителей. На территории сегодняшнего Лихтенштейна, где тогда проживало 3000 человек, были осуждены 300 «ведьм».
Такие средства как пытки и смертельный приговор были не так часты, как обычно считают. Во многих случаях наказание носило духовный характер: епитимия, паломничество и т.д.

Документы о деятельности венецианской Инквизиции располагают данными о 3600 процессах, из которых смертельным приговором закончились 26 дел, из них 23 процесса велись в период между 1547 и 1588 годами. И с 1588 по 1705 годы не было вынесено ни одного смертельного приговора. Последние три казни были осуществлены в течение следующих 150 лет, до упразднения Инквизиции в конце XVIII века.

На фоне таких данных можно видеть, что массовые казни в Европе той эпохи были делом гражданских властей, устанавливавших тоталитарной общество и пользующихся знаменем христианства для этого. Но вся эта история к самому христианству имеем малое отношение.

Также рекомендую по данному вопросу тему "Доброе слово об инквизиции".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ариец
сообщение 22.5.2009, 15:42
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 21.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1685



Репутация:   8  



Как буддист отмечу. что человеческие и любые другие жертвоприношения в буддизме существуют только в больной фантазии Кураева. Кровавых обрядов тоже нет, чход - другое дело и это не совсем обряд, а скорее род медитации.
И само слово "ламаизм" - некорректно. Есть буддизм Северной Махаяны или Тантраяна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2009, 13:41
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Это не фантазия Кураева, а выдержки из книги русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г., который непосредственно тому был свидетелем и изучал ламаизм в течение полутора десятков лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ариец
сообщение 24.5.2009, 22:08
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 21.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1685



Репутация:   8  



Цитата(Prediger @ 24.5.2009, 13:41) *
Это не фантазия Кураева, а выдержки из книги русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г., который непосредственно тому был свидетелем и изучал ламаизм в течение полутора десятков лет.

Вряд ли то, что он изучал, было буддизмом, скорее обыкновенным шаманизмом бурят-монголов, который может косить под что угодно.
Кстати, Далай-лама не может говорить за весь буддизм. Меня особенно раздражает то, во что он превратил буддизм в угоду Западу. Буддизм не западная философия и не западная ценность. Буддизм и толерастия несовместимы, идеал данной конфессии - монархия. А проблема Тибета чисто политическая и Его святейшество идет на поводу у США и европы. Надеюсь, что далеко не все северные буддисты разделяют эту навязанную дядей Сэмом идею о демократическом Тибете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 24.5.2009, 22:42
Сообщение #21


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



По поводу "человеческих закланий" - а был такой древнеславянский обычай закладывать детей в основание нового здания, чтоб хорошо стояло, м, не помните? может, это и из желтой статейки, конечно, но вот, например, Платонов использовал сей мотив в угоду пущей символичности для "Котлована". Я хотел сказать, что даже если и было, то оно было, какие-то параллели от некоторых странных частностей возводить к идеальному целому всегда невыгодно, потому как этих-то самых частностей во всякой религии очень и очень много. есть же и во всякой религии красота, понимание, озарение, а когда - кто-либо отходит от этого, неважно, чтобы там кого съесть или сжечь, борьбы ради с ведьмами какими, или толерастами, в целях непременного возрождения непременного своего народа, или же в других каких сомнительных целях - именно тогда ни красоты, ни понимания, ни озарения, ни, соответственно, веры, а лишь суета сует, мельтешенья, возня, пыль, пот, скрежет и вонь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2009, 23:58
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Ариец @ 24.5.2009, 22:08) *
Вряд ли то, что он изучал, было буддизмом, скорее обыкновенным шаманизмом бурят-монголов


Это возможно, потому как современные течения буддизма очень далеки от классического буддизма Гуатамы. Например, Тибетский буддизм претерпел на себе значительное влияние добуддистской религии бон. Так было практически везде. Буддизм обрастал народными культами.
Я полагаю, что та же идея ботхисаттвы трудно сочетается с исходными идеями буддизма. Сострадание к людям, ради которого ботхисаттва отказывается от нирваны, тоже является препятствием для выхода из колеса сансары.

Цитата(Ариец @ 24.5.2009, 22:08) *
Далай-лама не может говорить за весь буддизм. Меня особенно раздражает то, во что он превратил буддизм в угоду Западу.


Кроме течения, лидером которого является Далай Лама, в тибетском буддизме есть ещё три школы, которые не признают его лидером. А вот для Запада действительно он является "лицом" тибетского буддизма, что неверно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ариец
сообщение 25.5.2009, 11:20
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 21.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1685



Репутация:   8  



Цитата(Prediger @ 24.5.2009, 23:58) *
Цитата(Ариец @ 24.5.2009, 22:08) *
Вряд ли то, что он изучал, было буддизмом, скорее обыкновенным шаманизмом бурят-монголов


Это возможно, потому как современные течения буддизма очень далеки от классического буддизма Гуатамы. Например, Тибетский буддизм претерпел на себе значительное влияние добуддистской религии бон. Так было практически везде. Буддизм обрастал народными культами.
Я полагаю, что та же идея ботхисаттвы трудно сочетается с исходными идеями буддизма. Сострадание к людям, ради которого ботхисаттва отказывается от нирваны, тоже является препятствием для выхода из колеса сансары.



Сострадание - это залог Нирваны, иная точка зрения принадлежит хинаянистам Юго-Восточной Азии и не может считаться исконно буддийской. Скорее этот идеал полностью отрешенного пришел в буддизм из индуизма, который был распространен в данном регионе до буддизма. А вообще "чистого буддизма" нет и в каждой стране эта религия отличается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.5.2009, 8:54
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Ариец, было бы интересно в целом поговорить о буддизме, именно об его философии, может не в рамках данной темы, а в отдельном топике. Я подготовлю свои мысли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:00
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro