[Prediger]

А в чём выражается христианская глубочайшая свобода, как и где, при каких условиях себя проявляет? В чём её суть? Чем отличается от свободы в принципе? Провозглашается свобода от чего?

Провозглашается свобода от греха - причины всякой несвободы. Это если не расшифровывать.
Христианская свобода по преимуществу свобода внуренняя, что несомненно есть суть любой свободы. Ну а далее это транспонируется на все внешние сферы.

И почему же официальная цероковь в своей массе занимается языческим порабощением народа и проституцией перед властью?

Когда слышишь термин "официальная" и одновременно вспоминаешь слова "Царство моё не от мира сего", то понимаешь, что тут речь о какой-то подмене.
Да, есть группа людей в спецодежде, которые заявляют, что они и есть единственные истинные представители Бога на земле. Кажется наиболее клинический случай по этому поводу сидит в Ватикане.
Ну заявляют они о себе и что? По делам их узнаете их. "Дух дышит где хочет".

[натальчик]

Бог-не дед мороз, мы живём для него (абсолютно все)-так сказано в Библии.

Может, всё-таки с Ним? И где именно в Библии сказано, что для него? Не будьте голословны!

"Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли-для Господа живем, умираем ли-для Господа умираем:и потому, живем ли или умираем, всегда Господни" (Римлянам 14:7-8)

[натальчик]

По духу больше похоже на Бхагават Гиту. Но если подобное воззрение есть в Библии, то лучше это конкретизировать цитатами.

Я постеснялась сыпать цитатами из Библии, потому что иеговисты сыплят библейскими цитатами. Я православная, а так было бы похоже на иеговистку.

[Иэм]

А человек-образ и подобие Бога. И Создателю, знаете ли, на самом деле интересно с нами!!!!

все так, но не надо забывать, что людям свойственно от образа отпадать - невольно и чаще всего вольно - свобода воли как-никак; свойственно гнить, тупеть и проваливаться в тартарары. Эйцехоре и космическая деградация - так целые миры погибают. вот выдерни из себя эйцехоре - станет интересно, а так вряд ли.

[натальчик]

Есть такое высказывание: "Хочешь изменить мир - измени себя". Может, с помошью религии человек так меняет себя, что мир вокруг него может стать раем? Этот мир в его восприятии изменится до такой степени, что сам человек может стать зомби, кротким, неприхотливым и покорным (быть счастливым от такого существования), таким, каким призвана его сделать религия в обеспечение интересов властителей.

А я рай в сердце имела в виду, а не "мир вокруг", читайте внимательнее, пожалуйста.
Кротким надо быть только со Всевышним, а если интересы властителей противоречат интересам Господа, то можно и нужно "показать зубы"!

[Иэм]

Есть такое высказывание: "Хочешь изменить мир - измени себя". Может, с помошью религии человек так меняет себя, что мир вокруг него может стать раем? Этот мир в его восприятии изменится до такой степени, что сам человек может стать зомби, кротким, неприхотливым и покорным (быть счастливым от такого существования), таким, каким призвана его сделать религия в обеспечение интересов властителей.

А я рай в сердце имела в виду, а не "мир вокруг", читайте внимательнее, пожалуйста.
Кротким надо быть только со Всевышним, а если интересы властителей противоречат интересам Господа, то можно и нужно "показать зубы"!

"Показывать зубы" - вот здесь и кроется ваше неподобие. Уверенность же в знании "интересов" Господа еще более подозрительна. Будьте уверены, Господь не нуждается в ваших зубах на защите Его "интересов", во-вторых же, зубы, когти, рога и хвост есть главное Ему противоречие; а будучи "кроткой" с подобной избирательностью, вы не разделяете с Господом Его главную заповедь о любви.

[натальчик]

Есть такое высказывание: "Хочешь изменить мир - измени себя". Может, с помошью религии человек так меняет себя, что мир вокруг него может стать раем? Этот мир в его восприятии изменится до такой степени, что сам человек может стать зомби, кротким, неприхотливым и покорным (быть счастливым от такого существования), таким, каким призвана его сделать религия в обеспечение интересов властителей.

А я рай в сердце имела в виду, а не "мир вокруг", читайте внимательнее, пожалуйста.
Кротким надо быть только со Всевышним, а если интересы властителей противоречат интересам Господа, то можно и нужно "показать зубы"!

"Показывать зубы" - вот здесь и кроется ваше неподобие. Уверенность же в знании "интересов" Господа еще более подозрительна. Будьте уверены, Господь не нуждается в ваших зубах на защите Его "интересов", во-вторых же, зубы, когти, рога и хвост есть главное Ему противоречие; а будучи "кроткой" с подобной избирательностью, вы не разделяете с Господом Его главную заповедь о любви.

НЕТ, к греху надо быть агрессивными (к греху, а не к человеку!). Людей-любить, грех-ненавидеть! То есть критиковать поступки и слова, но не саму личность. Я это имела в виду.
Соломон, например, запретил жертвоприношение детей под страхом смерти-это нарушало нормы Закона Божьего. Следуя вашей логике, надо было сложить ручки и смотреть, как несчастных детей сжигают, ведь "Господь не нуждается в ваших зубах на защите Его "интересов","
Что касается интересов Бога, то почитайте Библию, там написано популярно, какие у Бога интересы.

[Наталья]

Христос призывал к самоуничижению

хреново

[Libra]

Христос призывал к самоуничижению

хреново

По-моему, здесь неправильно понято Натальей слово "самоуничижение". Да , на такое идут (мне кажется, что вернее будет "шли") очень немногие. Вспомним мать Терезу, которая помогала и лечила уличных бродяг; Елизавету Караваеву-Кузьмину (из семьи интеллигентов, в Париже организовывала лечебницы для туберкулёзников); дочерей Николая Второго, которые пошли работать сёстрами милосердия в санитарном поезде во время Первой мировой войны. Или Януша Корчака, который отправился в газовую камеру в концлагере вместе со своими воспитанниками, хотя мог этого не делать, вот таким образом "самоунижившись" ценою собственной жизни.
А наши раздолбаи-чиновники никогда не самоунижатся до того, чтобы хоть что-то сделась для свой страны, а не лично для себя и своих семей.

[Наталья]

у меня это слово ассоциируется с нытьем, что типа я такой вот плохой, ужасный, грешный с рождения.
Я считаю, что человек с рождения не грешен, он чист. И не надо думать, что ребенок несет на себе какой-то грех родителей или первородный грех, ребенок чист. И я считаю, что человек имеет право на счастье. Если вечная жизнь, то счастливая.

[натальчик]

у меня это слово ассоциируется с нытьем, что типа я такой вот плохой, ужасный, грешный с рождения.
Я считаю, что человек с рождения не грешен, он чист. И не надо думать, что ребенок несет на себе какой-то грех родителей или первородный грех, ребенок чист. И я считаю, что человек имеет право на счастье. Если вечная жизнь, то счастливая.

Наталья, по Библии грешны абсолютно все люди, даже новорожденные-они унаследовали первородный грех. Я знаю. в это не легко поверить, но всё же. Это не я придумала...
Что касается самоуничижения, то я не нытьё имела в виду. Христос рассказывал притчу. Пришли на обед к одному человеку гости. А там у него рассаживались по старшинству (в смысле, кто главнее, тот ближе к хозяину сидит). И вот один гость сел в самом далеком месте от хозяина, а тот сказал:"Почему ты там уселся, милый? пересядь ближе ко мне!". А если бы тот гость замахнулся на более престижное место, хозяин бы его пересадил дальше и тем самым унизил бы! Лучше себя унизить, чем возвысить-так учит Библия (но всё хорошо в меру, конечно).

[натальчик]

Христос призывал к самоуничижению

хреново

По-моему, здесь неправильно понято Натальей слово "самоуничижение". Да , на такое идут (мне кажется, что вернее будет "шли") очень немногие. Вспомним мать Терезу, которая помогала и лечила уличных бродяг; Елизавету Караваеву-Кузьмину (из семьи интеллигентов, в Париже организовывала лечебницы для туберкулёзников); дочерей Николая Второго, которые пошли работать сёстрами милосердия в санитарном поезде во время Первой мировой войны. Или Януша Корчака, который отправился в газовую камеру в концлагере вместе со своими воспитанниками, хотя мог этого не делать, вот таким образом "самоунижившись" ценою собственной жизни.
А наши раздолбаи-чиновники никогда не самоунижатся до того, чтобы хоть что-то сделась для свой страны, а не лично для себя и своих семей.

В принципе правильно понимаете самоуничижение.

[Наталья]

новорожденные дети не грешны нисколько. Точка

[Prediger]

новорожденные дети не грешны нисколько. Точка

Гы, гы. И что, кто-то должен впечатлиться категорическим императивом от Натальи? Почему вы думаете, что ваше мнение, заявленное безапеляционно, имеет какое-то значение без серьёзного обоснования?

[Наталья]

раз у вас нет ни грамма логики, то вы и не поймете