Версия для печати темы

Автор: mikh 18.12.2007, 15:27

Тема выделена из http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2458&pid=29746&st=40&#entry29746 об ужесточении наказания за насилие над детьми.

У меня возник к вам, господа, вопрос. Что вам ближе:

- казнить десять человек, и при этом чтоб среди них был один маньяк-убийца, на котором десяки жертв, а остальные невиновные.

-или оправдать десять человек, девять из которых заведомо виновны в убийстве, а один невиновен?


Ответы типа "такого не бывает в реальности" не принимаются. Ответьте, что ближе и аргументируйте.

Автор: mikh 18.12.2007, 15:57

Прдигер, я против существования третьего пункта, в жизни часто так бывает. что выбор надо делать из двух вещей третьего не дано. Наличие третьего варианта искажает весь смысл.

Автор: Shennon 18.12.2007, 16:11

Все высказывания в защиту или в обвинение будут до тех пор, пока ЭТО не коснется лично каждого.
Когда будет обвинительный ложный приговор по отношению к нашему близкому родственнику, только тогда с пеной у рта будут доказывать - не смейте казнить, он не виновен. А беснующая толпа будет требовать расправы, им то не будет жалко "твоего" жениха, мужа, брата, отца и т.п. ОН же не их родственник, и им на него начхать. Главное, чтоб истинный преступник был наказан. Как только сотрется грань между "моя хата с краю - ничего не знаю" тогда только человек сможет принять решение.
Поэтому такой опрос - чушь полная.

Автор: Prediger 18.12.2007, 16:14

Скорее ограничивает выбор, а выбор есть всегда. Загонять искусственно в рамки чёрно-белого выбора некорректно.

Автор: Ledi 18.12.2007, 16:41

Жесткие рамки определения черное – белое строятся в умах не подготовленных и не образованных. Образованный и грамотный человек всегда будет исходить из реальности происходящего, и делать выводы в соответствии с законом и имеющимися фактами, и исходя из жизненного опыта (умный в большей степени из чужого опыта переживания рассматриваемой ситуации). Все остальное - это бытовое, ограниченное видение, которое за частую - ложно, т.к. сводится к упрощенному видению проблемы:
мне плохо – касается,
плохо не мне - не касается.

Может стоит расширить тему или правильно (корректно) сформулировать ответы.

Выбора нет у тех, кто себе его не оставляет САМ!

Автор: Shennon 18.12.2007, 17:25

Нельзя узаконивать Смерть, особенно в условиях нашего правосудия. Пока корренным образом не изменится вся наша правоохранительная система, ни о какой смертной казни речи быть не может.
Все знают, как выбиваются нужные показания от козлов отпущения и как те, у кого есть деньги - избегают наказания и освобождаются в зале суда.
Или число тяжких преступлений в странах, где действует смертная казнь, ниже? Статистика показывает обратное.
В мире предлагается куча вариантов - вплоть до кастрации. Но если причина всех содеянных деяний находится в душе и в сердце (оттуда идут все злые помыслы), то никакая кастрация, никакие ампутирования рук и ног не избавят от них.
Пока "грех будет продолжать царствовать в человеческом обществе, он будет находить все новые жертвы" (Иерей Михаил Прокопенко).

Такие же дискуссии можно устраивать и по поводу эвтаназии - тоже узаконенная смерть. Я понимаю, что сейчас начнутся выкрики "незачем жить в таком состоянии", но это уже будет не по теме.

Кто-то также предлагает уничтожать всех ВИЧ-инфицированных (тоже узаконенная смерть), как несущих смертельную опасность обществу, кто-то (более молодое поколение) предлагает сделать что-то типа Вич-лэнд и отселить их туда на ПМЖ.

Скольким "врагам народа" пришло письмо - "приговор приведен в исполнение" ???
У меня до сих пор дедушка хранит это письмо (точнее то, что от него осталось, от прабабушкиных слез и попытки порвать его зубами), с которым в 1937 г. рухнула надежда на возвращение мужа и кормильца, обычного бригадира колхоза.
А потом в 1957 г. их РЕАБИЛИТИРОВАЛИ ПОСМЕРТНО! Только кому это нужно уже?

И до тех пор, пока есть возможность совершения судебной ошибки - я ПРОТИВ смертной казни.

Можно создать опрос:
Следователь уверяет, что все факты против обвиняемого и суд выносит приговор - Смертная Казнь, подсудимый молит, плачет и клянется, что невиновен.
- На кол! (Или расстрелять, вариантов ответа множество)
- На кол и собственными руками посадил бы!
- Я задумался...

Автор: Shennon 18.12.2007, 18:08

Из текста статьи "Какой была смертная казнь":
"Жгите всех, бог узнает своих" (слова одного из священиков инквизиторов).

Автор: Aroc 18.12.2007, 18:15

А Калоева, в Китае например, тоже могли казнить. Фемида ведь с закрытыми глазами стоит. Не страшно давать такой женщине топор в руки?

Автор: mikh 19.12.2007, 8:25

Говорите жизнь никогда не ставит перед таким выбором? Что выбор всегда более широкий? Да жизнь и не такие сюрпризы преподносит. Между родными людьми приходится выбарать. Либо посадить на долго, и самому в спокойствии жить, либо поступить по справедливости и предоставить дело случаю. Хорош выбор.

И все таки вопрос в том, что ближе. Своя безопастность или справедливость?

Автор: Shennon 19.12.2007, 10:46

Оказывается не только у нас вероятность судебной ошибки велика:
Освобожден американец, по ошибке отсидевший 22 года
Во вторник, 13 февраля, в США был официально освобожден Уилли Уильямс, который 22 года провел в тюрьме за изнасилование, и лишь в прошлом году был оправдан по итогам генетической экспертизы. Как сказал судья Том Кэмпбелл, "я хочу пожелать господину Уильямсу самого лучшего в течение всей его оставшейся жизни".
Уильямс был осужден на 45 лет тюрьмы за похищение и изнасилование женщины в соответствии с показаниями жертвы преступления, сообщает Корреспондент.net.
В 2005 году он написал письмо в Проект Невиновность - программу бесплатных генетических экспертиз штата Джорджия, и в прошлом году его невиновность была доказана анализами ДНК.
Уильямс был отпущен из тюрьмы еще 23 января, однако до сих пор официально освобожденным не считался.

Автор: Shennon 19.12.2007, 10:52

Да уж, у всех законы разные.

Король Саудовской Аравии помиловал жертву изнасилования

В противном случае по шариату ей грозило наказание плетьми.

Король Саудовской Аравии Абдалла помиловал молодую женщину, которая подверглась групповому изнасилованию. Жертве насилия грозило наказание в 200 ударов плетью. Ее муж приветствовал решение короля, отметив, что это поможет ей оправиться от пережитого ужаса.

19-летняя женщина была похищена и изнасилована в прошлом году группой мужчин в составе 7 человек.

Согласно строгим саудовским исламским законам, суд приговорил женщину к 90 ударам плетью за то, что она вышла на улицу в сопровождении мужчины, который не был ее родственником. Насильники были приговорены к различным срокам тюремного заключения до пяти лет и 200 ударов плетью.

ИТАР-ТАСС подчеркивает, что Высший юридический совет увеличил наказание для жертвы насилия доведя с 90 до 200 ударов плетью и 6 месяцам тюремного заключения, а насильникам увеличили сроки пребывания в тюрьме до девяти лет.

"Преступление против женщины достигло ужасного уровня жестокости. Так как женщина и сопровождающий ее мужчина подверглись насилию и избиениям, они уже сами получили достаточное наказание, что позволяет их помиловать", – говорится в королевском указе.

Акт королевского помилования является публичным вызовом саудовским клерикалам, сторонникам жестких религиозных законов и занимающим доминирующее положение в судебной системе страны.

P.S. Ее изнасиловали, еще и наказывать собрались. Не зря весь мир взбунтовался, наплевав на все их законы.

Автор: Boga 19.12.2007, 11:54

Автор: Prediger 19.12.2007, 11:59

Лучше не давать, а взять самому. Калоев всем нам путь проторил.

Действительно, с правосудием дела плохи.

Вот реальный случай. Как-то раз призвал я к себе участкового, чтобы тот разобрался с местным отребьем, занимающимся мелкими кражами. Он сказал, что мол сделать ничего не может, а с отребьем лучше разбираться самому в глухих местах за сараями.
Понятно, что можно разбираться самому, в чём-то это даже приятное занятие, типа свою классовую ненависть выплеснуть и всё такое. Опять же эффективно очень. После одной такой душеспасительной беседы, где доброе слово подкрепляется ударами ног и рук, всё быстро становится на свои места. Только вот остаётся за скобками вопрос: а нафига мне тогда правосудие?

Автор: Ledi 19.12.2007, 12:19

Не тот вопрос Вас мучает! Мне кажется где- то так: А на фига нам такие защитники правопорядка?, которые получают зар.плату за наш спокойный сон и сохранность имущества и при этом советуют - самим разбираться проблемами нарушения правопорядка с отдельными криминальными элементами.

Автор: Aroc 19.12.2007, 12:37

Выражение "Анархия-мать порядка" заиграло новыми красками


Великодушный совет))
Здесь правда могут возникнуть некоторые осложнения. Глухие места за сараями находятся под юрисдикцией, как правило, гопоты; исход битвы не гарантирован и, может статься, классовую ненависть придется глотать вместе с собственными зубами.
Если же ваша сила кулаков помноженная на силу духа, победила, то и тогда могут быть неприятности- замочишь ненароком товарища во время нравоучения, сразу нарисуется тот самый добряк участковый и сиди-посиживай из-за всякой редиски.

Автор: abu 20.1.2008, 0:52

Очень сложно заставить правоохранительные органы выполнять свою работу.
Очень редко, но всё же удаётся, только на это уходит уйма времени и нервов.