IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Форумные тролли, нашёл тут кое-чего про А.Изленгтона
Loyalist
сообщение 28.10.2008, 12:04
Сообщение #1


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  




Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где «троллем» называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение «trolling for newbies», которое относилось к шуткам ветеранов Usenet'а по отношению к новичкам, слишком серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставят своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, не интересных постоянным читателям. Когда количество такого спама начинает превышать 75% всех постов, читатели обычно просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут служить Usenet-конфы uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существование из-за атак форумных троллей.

Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, но в действительности все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don't feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Boga
сообщение 28.10.2008, 12:44
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 880
Регистрация: 10.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: PZ
Пользователь №: 86



Репутация:   90  



Я вам даже больше скажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 28.10.2008, 14:13
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата(Boga @ 28.10.2008, 11:44) *
Я вам даже больше скажу.

Тролльский, видать, ресурс. to_babruysk.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 28.10.2008, 22:52
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Ну я теперь измену словил! Кстати по поводу ангела И. Сделал запрос, интересно было что за имя, вымышленное или из преданий, так вот, выдало пару сайтов только с форумами. Между прочим один из них переславский.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
watergad
сообщение 28.10.2008, 23:15
Сообщение #5


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 163
Регистрация: 14.10.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1292



Репутация:   30  



Навеяло:

Смело восстав против устоев
своим упрямством всех сразит,
разбрызгает ушат помоев
форумный тролль, флуд-паразит.

Недосягаем для побоев,
в его речах апломб сквозит,
он сам герой из всех героев.
Запомнят все его визит!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 29.10.2008, 0:00
Сообщение #6


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Монтек @ 28.10.2008, 22:52) *
Ну я теперь измену словил! Кстати по поводу ангела И. Сделал запрос, интересно было что за имя, вымышленное или из преданий, так вот, выдало пару сайтов только с форумами. Между прочим один из них переславский.

Islengton - район в Лондоне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 29.10.2008, 0:51
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Я понял, Кашап это и есть тролль :smile19:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 29.10.2008, 4:06
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



Цитата(SunPRO @ 28.10.2008, 23:00) *
Цитата(Монтек @ 28.10.2008, 22:52) *
Ну я теперь измену словил! Кстати по поводу ангела И. Сделал запрос, интересно было что за имя, вымышленное или из преданий, так вот, выдало пару сайтов только с форумами. Между прочим один из них переславский.

Islengton - район в Лондоне.

Спасибо просветилиsmile.gif Странно что гугл не выдал. Может читается как айзлэнгтон?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Terminator
сообщение 29.10.2008, 4:52
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 50



Репутация:   15  



Loyalist
Плохой мануал.
Очень плохой.
Тут совершенно не раскрыта тема малолетних троллей которые занимаются троллингом только для того чтобы привлечь к себе внимание.
Да и вообще всё гараздо шире чем описанно в этом тексте.
Из харрактерных троллей в Ботиковской сети можно отметить skylab3k, но он относится как-раз к той разновидности троллей которая хочет привлечь к себе внимание, а не мозги размять.
Lokky
Цитата
Я понял, Кашап это и есть тролль

Нет. Они просто мудак...а скорее, что более вероятно, просто бот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Loyalist
сообщение 29.10.2008, 10:39
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1878
Регистрация: 28.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Builder's Street
Пользователь №: 30



Репутация:   184  



Цитата(Terminator @ 29.10.2008, 3:52) *
Loyalist
Плохой мануал.
Очень плохой.


Я в первый раз это увидел, - так мне очень даже нормально. По крайней мере, я теперь знаю, чем занимается один наш общий знакомый, заглядывая на форум. butcher.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 30.10.2008, 13:35
Сообщение #11


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Цитата(Terminator @ 29.10.2008, 4:52) *
Loyalist
Плохой мануал.
Очень плохой.

Цитата(Loyalist @ 28.10.2008, 12:04) *
Тактика троллей
1. ...достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить...

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 6.11.2008, 11:37
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Ангел - тролль?
Смешно, товарищи)
Умный, но резкий в суждениях человек не для всех приятный собеседник,
закомплексованным и неуверенным пользователям с ним, безусловно, будет сложно общаться.
Все хотят попроще, потолерантнее, поглупее даже.

Самый злобный тролль давно прописан на этом форуме. smile.gif) Присмотритесь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 6.11.2008, 12:07
Сообщение #13


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Цитата(WhiteAUrum @ 6.11.2008, 11:37) *
Самый злобный тролль давно прописан на этом форуме. smile.gif) Присмотритесь)

Смотри сейчас и клюнет модерской рукой biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 6.11.2008, 12:07
Сообщение #14


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Ангел Изленгтон точно не тролль, хотя в некотором роде и так. Общаясь с ним, нужно быть готовым к резким переходам в разговоре от + до - и наоборот. В тупики загоняет моментально. Пообщались с ним как-то ночку напролёт (в аське, в аське!). Правда, особенность одну странную имеет - исчезать внезапно и безответно. Ведь в ужас пришла утром, думала с балкона улетел под парами принятого за ночь... Пока на форуме снова не засветился. Так что, в каком-то смысле всё же тролль. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
WhiteAUrum
сообщение 6.11.2008, 16:53
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9



Репутация:   26  



Цитата(Пьяный Заратустра @ 6.11.2008, 11:07) *
Цитата(WhiteAUrum @ 6.11.2008, 11:37) *
Самый злобный тролль давно прописан на этом форуме. smile.gif) Присмотритесь)

Смотри сейчас и клюнет модерской рукой biggrin.gif


суть не в этом.
на Ангела не клевещите smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 22:02
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro