Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Кризис, безработица, перспективы

Автор: Prediger 11.11.2008, 9:29

В аналитическом обзоре услышал интересный прогноз: из-за кризиса в ближайшие месяцы в России потеряют работу около 28-ми процентов. Это просто колоссальная цифра. Почти каждый третий. Фактически вот это и будет означать свёртывание экономики, т.к у нас и теперь производство едва дышит, то в условиях кризиса и падения спроса дела придут к полному краху.

В этой связи может много чего поменяться.
Как многие знают, сейчас люди, имеющие деньги, приостановили вкладывать их в новые проекты. Вообще, все придерживают денежки. Даже при взаиморасчётах предприятий наблюдаются просрочки платежей.

Похоже к весне нас ожидает самый что ни на есть серьёзный кризис. Начинающие бизнесы рухнут. Раскрученные будут сокращаться.
Увольнять будут сначала офисных работников, как самый ненужный элемент экономики. Но и людей занятых в производстве ждёт похожее, может только в меньшем размере.

Остаётся пофантазировать над сценариями будущего года.

Автор: Boga 11.11.2008, 10:59

То, что будут увольнять людей, работающих в обеспечении, а не производстве - это понятно (в самом деле, кому они нафиг нужны?); но, как ни странно, Лента.ру ещё недели две назад писала, что во время кризиса большой востребованностью будут пользоваться маркетологи и пиарщики (статью сейчас искать лениво, звиняйте, хлопцы).

Автор: Loyalist 11.11.2008, 11:37

Цитата
То, что будут увольнять людей, работающих в обеспечении, а не производстве - это понятно

Здесь я бы очень даже поспорил. Обеспечивать-то всё равно нужно, а производить-то не на что. Пролетарии всегда стдадают первыми.

Автор: Morgan 11.11.2008, 12:56

Цитата(Boga @ 11.11.2008, 9:59) *
Лента.ру ещё недели две назад писала, что во время кризиса большой востребованностью будут пользоваться маркетологи и пиарщики

А кто такая лента.ру, и почему так важно, и заслуживает доверия то, что она писала? biggrin.gif

Автор: vega-96 11.11.2008, 13:57

Менеджеры в массе своей и всякие снабженцы - это тоже пролетарии, принципиально не отличающиеся от стоящего у станка.
Высококлассные маркетологи и пиарщики - очень востребованные и важные люди в рыночной экономике в загнивающем капитализме, независимо от кризисов. Например, отлить на станке резиновую женщину сможет любой полуграмотный рабочий после пары дней обучения, а вот впарить её за лимон бабла какому-нибудь шейху, имеющему сто жен - вот это мастерство!

Автор: Prediger 12.11.2008, 12:56

Надо сказать, уже во многих сферах чувствуется сокращение объёмов бизнеса. Людей реально увольняют, сокращают зарплаты и пр.
Если безработица будет хотя бы 10 %, то это реальный кризис.
Но самое печальное, это не спад как таковой, а прекращение роста. Сейчас только-только началось какое-то движение по развитию новых направлений, поднятию новых слоёв мелкого и среднего бизнеса. Без глобальных финансовых потоков это всё останется не востребованным. А значит, мы потеряем жизненно необходимую динамику.

Автор: watergad 12.11.2008, 13:06

К этим статьям надо также делать поправку на то, что сейчас на финансовый кризис руководства будут валить вообще все свои финансовые беды. Очень удобный жупел - про него и по телевизору трындят, и путин говорит, народ воспримет на ура.
Сразу: это не значит, что нет реальных проблем из-за кризиса, это не значит, что все руководства будут так делать, это не значит, что конкретная статья в этой теме попадает именно под этот случай, и т.д. и т.п.

Автор: Prediger 12.11.2008, 13:19

Ну да. Время сливать воду biggrin.gif .

Автор: mikh 12.11.2008, 15:54

Цитата(Prediger @ 12.11.2008, 12:19) *
Ну да. Время сливать воду biggrin.gif .


Я как оптимист, уверяю вас, сейчас все не так плохо, будет хуже. Га-ара-азда хуже, но нам ли с вами привыкать. После каждого серьезного кризиса происходит обновление экономики. Те конторы, которые висели на волосок от гибели и транжирили ресурсы, наконец то уйдут в небытие. Произойдет долгожданное перераспределение ресурсов. У меня так же есть надежды, что часть общества способная к предпринимательству, но до этой поры спокойно дремлящая где-нибудь кабинете, в одной из тех контор, что неразумно расходуют трудовой ресурс, наконец то займется делом. Еще один положительный момент, который лично я вижу, спадет пелена с глаз у российского общества и все увидят, чего стоят нынешние политичесткие победы, при 120 долл за баррель мы хорошо жили, посмотрим теперь на что способны мы и наше правительство. В-общем будет некое отрезвление, я считаю от этого будет очень большая польза, а то мы хрен знает куда зашли бы( в политическом смысле), я уже начал бояться.

Как тут не вспомнить, не было бы счастья, да несчастье помогло. Надеюсь, поможет.

Автор: Libra 12.11.2008, 17:05

Цитата(mikh @ 12.11.2008, 14:54) *
посмотрим теперь на что способны мы и наше правительство... а то мы хрен знает куда зашли бы( в политическом смысле), я уже начал бояться.

Да мы уже устали смотреть, на что способны наши правительства! А уж на что способны мы...?
А в политическом смысле - и так бродим как поляки в костромских лесах. И каждый новый Сусанин заводит нас неизвестно куда. :(

Автор: mikh 12.11.2008, 17:13

Цитата(Libra @ 12.11.2008, 16:05) *
Цитата(mikh @ 12.11.2008, 14:54) *
посмотрим теперь на что способны мы и наше правительство... а то мы хрен знает куда зашли бы( в политическом смысле), я уже начал бояться.

Да мы уже устали смотреть, на что способны наши правительства! А уж на что способны мы...?
А в политическом смысле - и так бродим как поляки в костромских лесах. И каждый новый Сусанин заводит нас неизвестно куда. :(


Это потому, что мы голосуем сердцем, а надо мозгами, хотя бы теми, что есть. Думаю, результат был бы качественно другой. smile.gif

Автор: vega-96 12.11.2008, 23:28

Цитата(mikh @ 12.11.2008, 16:13) *
Цитата(Libra @ 12.11.2008, 16:05) *
Цитата(mikh @ 12.11.2008, 14:54) *
посмотрим теперь на что способны мы и наше правительство... а то мы хрен знает куда зашли бы( в политическом смысле), я уже начал бояться.

Да мы уже устали смотреть, на что способны наши правительства! А уж на что способны мы...?
А в политическом смысле - и так бродим как поляки в костромских лесах. И каждый новый Сусанин заводит нас неизвестно куда. :(


Это потому, что мы голосуем сердцем, а надо мозгами, хотя бы теми, что есть. Думаю, результат был бы качественно другой. smile.gif


Откуда у стада баранов мозги ?

Автор: Prediger 13.11.2008, 0:54

Видимо пришло время перестать быть им.

Автор: Lokky 13.11.2008, 19:44

Я считаю, что случившееся стране, а особенно Москве, пойдет только во благо. Последние два-три года появилась «мутная пена» во всех областях жизни, многие после кризиса опустятся на землю.

На мой взор, в последнее время страну наводнили шальные средства. Мне совсем понравилось выражение одного человека: «Подумаешь, кризис! Кто-то на один "Лексус" меньше купит». И я полностью не волнуюсь - мне все это офигенно нравится, я просто счастлив. Я еще год назад начал говорить, чтоб люд спускался на землю. Ко мне приходят устраиваться на работу люди, называют какие-то числа фантастические, хотя обучаются на четвертом курсе университета либо лишь окончили, начинают говорить, что нужно снимать жилье и кар взять в кредит, про хобби недешевые. Ты все это выслушиваешь и думаешь: «Кому платить? Человек в жизни еще ничего не видел и не сделал». Безработица - это тоже отлично. Бешеная неувязка - люди ходят и молвят: «ДАЙТЕ средств, А ДЕЛАТЬ Я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ». А сервис? Когда к тебе подходит официант, у него в очах немой вопрос «че нужно?», а на лице написано, что он окончит институт, найдет свою нефтяную вышечку и завтра я его буду обслуживать.

Ситуация совсем отменная, потому что останутся прочные банки, и так же в бизнесе останутся мастера. В агентстве мы будем держаться за профессионалов, и тогда наступит время работодателя, а не наемного сотрудника. Я знаю, что во многих компаниях трудности с дисциплиной, приходится давать нагоняи, чтоб заставлять что-то делать. Сейчас люди заволнуются, начнут активность проявлять. Когда идет таковая чистка - это нормально. Я своим сотрудникам советую отключиться от информационного потока и сконцентрироваться на текущих делах, задуматься о собственной работе, клиентах, немножко притормозить и почистить перья.

Автор: Prediger 13.11.2008, 20:14

Я почему-то не столь радужно смотрю на это. Понятно, что шелуха отпадёт. Все эти бесконечные менеджеры, дизайнеры, пиарасты и прочие меня не волнуют. Всем бы по лопате да в колхоз, делом заниматься.
Но финансовый кризис не пощадит никого. Удар идёт по производству, а значит и нормальные трудяги могут потерять работу, часть зарплаты, как минимум.
Какое-то чувство тревоги от всего этого.
Но больше всего печалит падение динамики, в которой только и может развиваться средний и мелкий бизнес.

Автор: watergad 13.11.2008, 23:40

Согласен.
Оздоровление и блаблабла - это, конечно, прекрасно, но вся масса уволенных и обездоленных по вине кризиса (а их государству всё равно придется как-то кормить и спасать, хотя бы даже и пособием) сведет это торжество экономики на нет.
Хорошо ведь, как известно, только когда либо всем хорошо, либо четко определенной части. А это не тот случай.

Автор: abu 14.11.2008, 1:58

Сокращаем, создаём безработицу и УВЕЛИЧИВАЕМ квоту для привлечения гастарбайтеров в 2009 г. в 2 РАЗА по сравнению с 2008 г.
Не будет российского народа и выборы проводить не надо.

Автор: mikh 14.11.2008, 21:06

Цитата
Откуда у стада баранов мозги ?


Я не согласен. Просто у нас сейчас есть некоторые иллюзии, от которых надо избавляться. Кстати, то, что вы и я не из этого стада, тоже иллюзия. Все мы тутошние, все терпим, то, что терпеть нельзя. И наконец то этому терпению край приходит. Потому что эта власть скоро сильно обкакается, а уж люди, которые этим воспользуются, обязательно найдутся.

Цитата
Оздоровление и блаблабла - это, конечно, прекрасно, но вся масса уволенных и обездоленных по вине кризиса (а их государству всё равно придется как-то кормить и спасать, хотя бы даже и пособием) сведет это торжество экономики на нет.



Ватергад, все это ерунда. Уволеные, обездоленные, Нормальный мужик всегда свою семью прокормит, еще лучше, чем в хорошие времена. Я это по своему отцу знаю. Я лично даже не помню, что там были какие то карточки-шмарточки, потому что он всегда приносил домой столько, сколько нужно. А ведь он простой слесарь. Я сам не считаю увольнение какой то трагедией, если ты чего то стоишь на рынке труда, ты всегда найдешь работу, а если ты устроился на удачу, то извини. Так что все будет нормально, Те кто заслужил, свое получит.

Автор: vega-96 15.11.2008, 0:23

Цитата
Уволеные, обездоленные, Нормальный мужик всегда свою семью прокормит, еще лучше, чем в хорошие времена. Я это по своему отцу знаю. Я лично даже не помню, что там были какие то карточки-шмарточки, потому что он всегда приносил домой столько, сколько нужно. А ведь он простой слесарь. Я сам не считаю увольнение какой то трагедией, если ты чего то стоишь на рынке труда, ты всегда найдешь работу, а если ты устроился на удачу, то извини. Так что все будет нормально, Те кто заслужил, свое получит.

Странный оптимизм у вас, однако. Не со всякой работы можно принести, "сколько надо".

Цитата
и тогда наступит время работодателя, а не наемного сотрудника.

Крепостное право?

Автор: watergad 15.11.2008, 1:08

Цитата(mikh @ 14.11.2008, 20:06) *
Нормальный мужик всегда свою семью прокормит

Речь не о них.
Цитата(mikh @ 14.11.2008, 20:06) *
Те кто заслужил, свое получит.

Угу, свое получат от государства (читай от того, что заработает "нормальный мужик").
Ты забыл, что у нас эра гуманизьма?

Автор: Prediger 15.11.2008, 1:53

Из публикаций С.А. Караганова прочитал то, что может касаться нашей апокалиптической коммуны:

"Этот кризис, новый период мировой истории опасен не только неизбежными лишениями, которые он принесет миллиардам людей, в том числе и россиянам. В сочетании со стремительными геополитическими сдвигами, о которых говорилось выше, с развалом прошлой системы международного права, систем безопасности я бы рискнул назвать ситуацию предвоенной, сравнить ее с августом 1914-го, если бы не один фактор. Сохранились мощные арсеналы ядерного оружия и его сдерживающий цивилизующий политиков фактор. Но помнить об объективном нарастании военной опасности все равно нужно. "

Автор: Aroc 15.11.2008, 9:59

Цитата(mikh @ 14.11.2008, 20:06) *
Ватергад, все это ерунда. Уволеные, обездоленные, Нормальный мужик всегда свою семью прокормит, еще лучше, чем в хорошие времена.


Были у меня раньше соседи. Большая семья, все работящие, как на подбор. Постоянно курсировали- с работы на фазенду, а фазенд у них было штук пять, с фазенды на работу. Сядут на лавочку, на закате солнца, всей семьей, аж пар от них идет. Пахали как волы. Но зато попить-поесть на столе все всегда было.
Так вот спрашивается, а зачем нам нужен весь этот громоздкий государственный аппарат, когда мы можем прокормить себя, только паша до седьмого пота, жизни не видя. И это при таких громадных природных ресурсах, которыми пользуется кто угодно, только не мы.
Невольно вспоминается библейская история про исход евреев из Египта. Евреи, изможденные на египетской стройке, благодаря Моисею, удачно бежали от эксплуататоров. А потом жаловались Моисею на скудный рацион, говоря: "В Египте мы досыта ели мясо и лук!". Скоро и нас подведут к такому выбору: либо стройте пирамиды, и тогда у вас будет сытая еда, либо питайтесь манной небесной.

Автор: mikh 15.11.2008, 12:07

Цитата(watergad @ 15.11.2008, 0:08) *
Цитата(mikh @ 14.11.2008, 20:06) *
Нормальный мужик всегда свою семью прокормит

Речь не о них.


А о ком?

Цитата(mikh @ 14.11.2008, 20:06) *
Те кто заслужил, свое получит.

Цитата
Угу, свое получат от государства (читай от того, что заработает "нормальный мужик").
Ты забыл, что у нас эра гуманизьма?

Я имел в виду рынок. Он все по местам расставит, можно оттягивать момент истины, но он обязательно наступит.

Цитата
Странный оптимизм у вас, однако. Не со всякой работы можно принести, "сколько надо".


Ты просто никогда столько не работал, сколько мой отец, поэтому и не понимаешь. Он кроме 8 часов на основной работе, остальное свободное время шабашил, если ты знаешь, что это такое.

Когда бог выгонял Адама и Еву из рая, он говорил, хлеб свой будете добывать в поте лица своего. Можно истово верить бога , молиться, службы посещать. И быть от бога дальше, чем любой неверующий работяга, он все заветы выполняет по нужде и потому, что так положено. А иной истово верующий будет пыжиться, а все зря. Ну это так, мысли вслух. ;)

Автор: Loyalist 15.11.2008, 13:25

Цитата
Нормальный мужик всегда свою семью прокормит

Самая вредная ересь. Не видя ничего вокруг, нормальный мужик должен без продыху забивать гвозди, чтобы обеспечить семье прокорм и позволить жить за него.

Автор: mikh 15.11.2008, 13:37

Почему ж ересь? В условиях кризиса можно жить нормально только много плодотворно работая, по-моему все справедливо. От кризисов никуда не денешься, они происходят не по чьей то воле или ошибке. Инфляция и стогнация - это нормальные экономические процессы.

Автор: vega-96 15.11.2008, 16:23

Цитата
Ты просто никогда столько не работал, сколько мой отец, поэтому и не понимаешь. Он кроме 8 часов на основной работе, остальное свободное время шабашил, если ты знаешь, что это такое.

Когда бог выгонял Адама и Еву из рая, он говорил, хлеб свой будете добывать в поте лица своего. Можно истово верить бога , молиться, службы посещать. И быть от бога дальше, чем любой неверующий работяга, он все заветы выполняет по нужде и потому, что так положено. А иной истово верующий будет пыжиться, а все зря. Ну это так, мысли вслух. ;)


Ты мне не тыкай, тыкало.
Я бездельником никогда не был. И отец с матерью больше сорока лет отработали. И что заработали, кроме мозолей?
Какого хрена рабочий после тяжёлой смены ещё и шабашить должен, чтобы семью прокормить? Это нормально?
Да и не каждый человек может шабашить. Не все же слесари. А как быть учителю, врачу, милиционеру (!) - тоже шабашить по своей части?
Кризис всегда бьёт по простому народу. Банкиры, депутаты, буржуи, америкосы всякие не пострадают и шабашить не побегут.

Работайте, негры, слесари и прочие работяги - солнце ещё высоко! В поте лица своего трудитесь - для нашего, буржуйского блага! Наше время пришло - работодателя, а не наёмного работника! Радуйся, стадо баранье - от голода не умрёте, каторжным трудом + шабашками мурцовкой прокормитесь.

Автор: mikh 15.11.2008, 18:54

Цитата
Работайте, негры, слесари и прочие работяги - солнце ещё высоко! В поте лица своего трудитесь - для нашего, буржуйского блага! Наше время пришло - работодателя, а не наёмного работника! Радуйся, стадо баранье - от голода не умрёте, каторжным трудом + шабашками мурцовкой прокормитесь.


О, вот это то что надо, на то и расчитывал ;) Вот только вектор немного не тот, ну что вам буржуи сделали? Многие из них зарабатывают свой хлеб честным трудом, не по восемь часов в день, как некоторые. И без выходных. Если к кому то конкретные претензии имеете - идите в суд, трудовое право у нас очень хорошее, очень зря многие работяги не пользуются.

А кризис пока еще никого не бьет, то что сейчас - это пока стадия выжидания.

Цитата
Да и не каждый человек может шабашить. Не все же слесари. А как быть учителю, врачу, милиционеру (!) - тоже шабашить по своей части?


Здесь я только одно могу сказать. Не получается зарабатывать деньги одним ремеслом, надо осваивать другое. Трагедии тут никакой нет. Но чтобы врач и мент денег не имели, ох вы мне не рассказывайте.

Цитата
Какого хрена рабочий после тяжёлой смены ещё и шабашить должен, чтобы семью прокормить? Это нормально?


Мож для для вас ново и дико будет. Но в с\х предприятиях доярки, механики в определенные периоды каждый день по 12-15 часов в день, а то и больше, вкылывают. Так что давайте про тяжелую участь рабортников умственного труда не будем. Кстати, та же, всеми обласканная бухгалтерия, в периоды отчетности хуячет будь здоров. Домой в 8-9 это нормально. Было бы очень хорошо, если бы все работали, как положено по конвенциям. Только нам еще до этого какать и какать, не заслужили.

Автор: vega-96 15.11.2008, 19:13

Цитата
Было бы очень хорошо, если бы все работали, как положено по конвенциям. Только нам еще до этого какать и какать, не заслужили.

Да, было бы хорошо. Да, какать и какать до этого.
Но, согласитесь, труд буржуя и труд рабочего - очень разные вещи. Буржуй работает на себя. Сегодня он 15 часов поработает, завтра - на месяц на Канары отдохнуть рванёт.
Что рабочий имеет? За те же деньги заставят вкалывать 12 часов, вместо 8-ми. Это хорошо? Что он заработает, если его труд, результаты труда ему не принадлежат?

Цитата
Если к кому то конкретные претензии имеете - идите в суд, трудовое право у нас очень хорошее, очень зря многие работяги не пользуются.

Не смешите! Работодатель всегда выиграет, рабочего непременно в бараний рог свернут. Не прямо, так косвенно съедят.

Автор: mikh 15.11.2008, 19:26

Цитата
Да, было бы хорошо. Да, какать и какать до этого.
Но, согласитесь, труд буржуя и труд рабочего - очень разные вещи. Буржуй работает на себя. Сегодня он 15 часов поработает, завтра - на месяц на Канары отдохнуть рванёт.
Что рабочий имеет? За те же деньги заставят вкалывать 12 часов, вместо 8-ми. Это хорошо? Что он заработает, если его труд, результаты труда ему не принадлежат?


А кто вам мешает стать буржуем?

Цитата
Не смешите! Работодатель всегда выиграет, рабочего непременно в бараний рог свернут. Не прямо, так косвенно съедят.


Ну не скажите. Здесь обе стороны равны. Зная свои права, можно так затрахать работодателя, что он будет рад пойти с тобой на мировую. Инструментов много, начиная от звонка в прокуратуру, и "сигнала" в ярославское отделение по защите прав трудящихся, вылетело из головы, как он называется, ну и наконец суд, там в основном все дела за работниками. Просто у нас любят дотягивать до последнего, до незаконного увольнения, невыплаты з\п в течение нескольких месяцев.

Автор: vega-96 15.11.2008, 19:31

Цитата
А кто вам мешает стать буржуем?

Совесть.

Автор: mikh 15.11.2008, 19:37

а она то тут при чем? smile.gif

Автор: Libra 15.11.2008, 19:41

Цитата(mikh @ 15.11.2008, 18:37) *
а она то тут при чем? smile.gif

Зачатки буржуазного мышления налицо! icon_pah.gif

Автор: mikh 15.11.2008, 19:44

А я еще за частную собственность. Вот.

Автор: mikh 15.11.2008, 20:48

На всякий случай, чтоб снять ненужные сомнения, хочу объяснить, кто в моем понимании, буржуи:

Цитата
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Буржуазия, франц., первоначально городское сословие, в противоположность землевладельческ. дворянству и духовенству; позднее класс капиталистов, хозяев промышленных и коммерческих предприятий, в противоположность классу наемн. рабочих, пролетариату. К Б. часто причисляют все непролетарские классы, в т. числе лиц либеральных профессий и чиновников.—


По сути это предприниматели, то есть та часть общества, благодаря чьей инициативе и тяжелому труду появляются предприятия. Не было бы этой части, мы бы с вами сажали картошку на своем участке, шили бы себе свитера и трусы, сами бы себя лечили, потому что врачи тоже по опредилению буржуи smile.gif. Иными словами вели бы натуральное хозяйство. Дык за что должно быть совестно предпринимателю(буржуа), за то что заставляет вас работать? Кого-нибудь из вас насильно на работу таскают?

Вот ведь какие с-самки, а? Жить спокойно не дают.

Автор: vega-96 15.11.2008, 23:43

Буржуй - владелец собственности на средства производства, эксплуататор, присваивающий себе результаты труда пролетария. Буржуи бывают очень разные - от мелкого торговца на рынке до нефтяного магната.
Насильно при капитализме на работу не таскают. Но пролетарий вынужден, чтобы выжить, продавать свой труд. А результаты труда ему не принадлежат. Буржую выгодно, чтобы рабочий работал больше, получал меньше. У рабочего - противоположная позиция.
Эксплуатация человека человеком - в этом и состоит коренное противоречие буржуазного общества.

Я понимаю, что альтернативы капитализму, как показала история - нет. Бывший в СССР социализм - также был государственным монополистическим капитализмом, где в роли "буржуя" выступало государство.
Если государство защищает народ, в первую очередь наиболее слабых, от произвола буржуев (а также мелких буржуев от крупных) - то, очевидно, жить при капитализме можно хорошо.

Автор: Prediger 16.11.2008, 0:56

Этак мы и до "Капитала" доберёмся скоро smile.gif.
Я, конечно, понимаю несправедливость текущей формы экономическо-хозяйственных отношений, которую, правда, не назвал бы именно капитализмом, но все другие альтернативы похоронены отсутствием ясного и перспективного национального самосознания.

Автор: Loyalist 16.11.2008, 2:23

В каментах тов. MIKHа мне мерещатся некоторые противоречия: то он пеняет государству, что оно не помогает заполучить недорого квартиру, то советует другим, для решения их проблем, стать буржуями.
Видимо, сам уже им стал, и квартира куплена?

Автор: mikh 16.11.2008, 11:15

Цитата(vega-96 @ 15.11.2008, 22:43) *
Буржуй - владелец собственности на средства производства, эксплуататор, присваивающий себе результаты труда пролетария. Буржуи бывают очень разные - от мелкого торговца на рынке до нефтяного магната.
Насильно при капитализме на работу не таскают. Но пролетарий вынужден, чтобы выжить, продавать свой труд. А результаты труда ему не принадлежат. Буржую выгодно, чтобы рабочий работал больше, получал меньше. У рабочего - противоположная позиция.
Эксплуатация человека человеком - в этом и состоит коренное противоречие буржуазного общества.

Я понимаю, что альтернативы капитализму, как показала история - нет. Бывший в СССР социализм - также был государственным монополистическим капитализмом, где в роли "буржуя" выступало государство.


Выкиньте вы эту марксистскую дурь из головы, мы 70-ю годыми жизни заплатили за ошибки двух бородатых фантазеров. Желание быть собственником, передавать свою ЗАРАБОТАННУЮ собственность детям, - нормальное человеческое желание. Именно на нем зиждется экономика, не раз уже доказано, что эффективным собственником может быть только частник. Собственность в руках государства неизбежно ведет к коррупции, иркие примеры РАО ЕЭС, не смотря на то, что управлялась одним из основоположников реформ, все равно начальниками были назначенцы, Газпром, где миллиарды долл. уходят налево. Эти конторы никогда не будут банкротами, но можно увидеть их результаты их финансоваой деятельности.

Цитата
Если государство защищает народ, в первую очередь наиболее слабых, от произвола буржуев (а также мелких буржуев от крупных) - то, очевидно, жить при капитализме можно хорошо.


Это еще одно заблуждение, навязанное населению большевиками. Никто ваши права, кроме вас самих, защищать не будет. Если вы слабый, больной, умалишенный - берите справку в больнице, будете получать пенсию. А нормальный человек должен сам о себе заботиться.

Автор: mikh 16.11.2008, 11:33

Цитата(Loyalist @ 16.11.2008, 1:23) *
В каментах тов. MIKHа мне мерещатся некоторые противоречия: то он пеняет государству, что оно не помогает заполучить недорого квартиру, то советует другим, для решения их проблем, стать буржуями.
Видимо, сам уже им стал, и квартира куплена?



Почему не помагает, сейчас только тот, кто не хочет знать, не знает о социальных программах. Социальные программы это хорошо, так и должно быть. Гос-во помогает молодым семьям в преобретении жилья. Но это даже не помощь, это своеобразный вклад. Нормальная молодая семья, почувствовав почву под ногами, будет спокойно работать, пополняя ВВП.

Нет, сам не буржуй, желание стать есть, а мозгов не хватает. Квартиру купил, может потому, что в рот никому не заглядываю. Просто в свое время, когда еще не было соцпрограмм, с женой хорошо поработали, на двоих пять полноценных работ было. А это что, плохо?

Ребята, вы никак не поймете, что вам бы жрать нечего было, если бы не было буржуев. Приведу простой пример: в начале 90-х когда старая система развалилась, почему - отдельный разговор. В магазинах, остающихся до поры в государственных руках, шаром покати, нечего купить. За короткий срок, была проведена малая приватизация. В магазинах тут же появился ассортимент. Это, говоря вашим языком, нарождающийся класс буржуазии, уже на самом начальном этапе начал тут же плодотворно работать. Система тут же заработала. А знаете почему? Потому что это сущность человеческая, быть собственником. Не удалось это вытравить за 70 лет, да за 200 лет не вытравили бы. Этол один из столпов, на которых стоит личность.

Автор: valia 16.11.2008, 12:13

чето все такие упертые в сообщения прессы, социализм противопоставляют капитализму, да пусть хоть рабовладельческий строй будет, кстати чем он хуже нашего непонятного ,при котором третья часть населения страдает ожирением, при этом каждый следующий третьий ложится спать голодным. потому что несмог поймать крысу в джунглях или еще урожай не созрел , кто видел хоть одного толстого вьетнамца поднимите руку и дотроньтесь до клавиатуры

Автор: Prediger 16.11.2008, 12:24

Цитата(valia @ 16.11.2008, 11:13) *
кто видел хоть одного толстого вьетнамца


В Москве вполне реально smile.gif.

Автор: valia 16.11.2008, 12:55

наша столица мировая помойка зачем же московские помои вьетнамцем называть, оскорбление для отличных солдат и патриотов своей родины

Автор: vega-96 16.11.2008, 13:57

Цитата
социализм противопоставляют капитализму, да пусть хоть рабовладельческий строй будет, кстати чем он хуже нашего непонятного

Рабом стать хотите? Или полагаете - эта доля вас обойдёт стороной?
Цитата
с женой хорошо поработали, на двоих пять полноценных работ было. А это что, плохо?

Да кто же говорит, что плохо? Да хоть на десяти работах работайте, зарабатывайте.
Но не все могут работать так : по здоровью, по возрасту, семейному положению и пр.
Цитата
Никто ваши права, кроме вас самих, защищать не будет. Если вы слабый, больной, умалишенный - берите справку в больнице, будете получать пенсию. А нормальный человек должен сам о себе заботиться.

Вот как?! Без комментариев.
Цитата
Потому что это сущность человеческая, быть собственником. Не удалось это вытравить за 70 лет, да за 200 лет не вытравили бы. Этол один из столпов, на которых стоит личность.

Да кто же против? Согласен полностью.
Но не надо забывать и о другой стороне вопроса: частная собственность всегда строилась и строится на крови и костях соседа.

Автор: valia 16.11.2008, 14:09

не понял че плохого в рабовладении и рабовладельческом строе обьясни дорогой капиталистический владелец наемной силы

Автор: vega-96 16.11.2008, 14:45

Цитата
не понял че плохого в рабовладении и рабовладельческом строе

А вы знаете, что это такое? В общем, да, ничего плохого, отличный строй.
Jedem das Seine.

Автор: valia 16.11.2008, 15:10

Вот мы и подошли к теме сытой бредятины про наше настоящее, я не знаю что такое рабовладельческий строй. поэтому он мне и кажется приемлемым для следующего этапа развития человечества почему бы не попробовать

Автор: vega-96 16.11.2008, 15:19

Не исключено. Рабовладельцы без проблем найдутся, рабы - тоже найдутся. Ещё и в очередь на запись в рабство бараны встанут, ели по телеку хорошо идею раскрутить, как это модно и хорошо - быть рабом.

Автор: valia 16.11.2008, 15:25

Серьёзные взвешенные слова, уважаю.Плюсы : кризис будет преодолен, безработица будет ликвидирована, все будут сыты,появятся перспективы прекратить тупой беспредел. Кто не согласен?

Автор: mikh 16.11.2008, 20:10

Цитата
Цитата
Никто ваши права, кроме вас самих, защищать не будет. Если вы слабый, больной, умалишенный - берите справку в больнице, будете получать пенсию. А нормальный человек должен сам о себе заботиться.

Вот как?! Без комментариев.


Вас слово пенсия оскорбляет, или что? smile.gif Не было никогда по другому. Большивистская номенклатура что ли о ком то заботилась?

Цитата
Но не надо забывать и о другой стороне вопроса: частная собственность всегда строилась и строится на крови и костях соседа.


Частная собственность - это нормальный правовой институт, для нормального общества. Вы переваливаете с больной головы на здоровую. Если обществе проблема с нравственностью, то естественно это отражается на отношениях собственников. Только защищенное право на собственность может гарантировать нормальное развитие экономики.

Автор: mikh 16.11.2008, 20:16

Цитата(valia @ 16.11.2008, 14:25) *
Серьёзные взвешенные слова, уважаю.Плюсы : кризис будет преодолен, безработица будет ликвидирована, все будут сыты,появятся перспективы прекратить тупой беспредел. Кто не согласен?


Скажите, а как при рабовладельческом строе реализуется принцип равных возможностей?

Автор: Loyalist 16.11.2008, 20:17

Меня блевать тянет от этого ликбеза.

Автор: valia 16.11.2008, 20:20

А в каком обществе он вообще реализуется?
Я думаю что у раба останется право взять меч и отхерачить башку рабовладельцу, по примеру римского Спартака

Автор: valia 16.11.2008, 20:21

Поддерживаю миня тоже здесь бливать тянет

Автор: mikh 16.11.2008, 20:25

Цитата(valia @ 16.11.2008, 19:20) *
А в каком обществе он вообще реализуется?


В нынешнем, вполне. Если сопли не жевать, все будет нормально.

Автор: mikh 16.11.2008, 20:28

Цитата(Loyalist @ 16.11.2008, 19:17) *
Меня блевать тянет от этого ликбеза.


Интерес то у вас есть, иначе бы не читали.

Автор: valia 16.11.2008, 20:33

В любом будет нормально если по вашему выражению сопли не жевать, но вот килькой в море, а может и жестяной банке быть достойней, чем жить в нашей великой. Только не говорите что некий Кулибин или Левша по сравнению с вами суйня, гордый вы росиянин

Автор: mikh 16.11.2008, 20:38

Вы так и не ответили, как будет реализовываться принцип. Казалось бы простой вопрос, а ставит вас в тупик. Будет нормально , а может не будет, бред какой то, вы постебаться решили? Откройте на пару с Лоялистом свою тему и пишите там про всех, я смотрю вы оба двое начитанные ребята.

Автор: valia 16.11.2008, 20:45

Если ты в армии служил то должен помнить что принцип равных возможностей можно реалиэовать на марш-броске , а где же ты видишь здесь принцип равных возможностей. ты че собрался выдвинуть свою кандидатуру в президенты, ведь я уверен что ты не глупее теперешнего. я не шучу

Автор: mikh 16.11.2008, 20:58

Тот, кто ныне управляет, или по крайней мере оказывает существенное влияние на нынешнюю власть, начинал торговать игрушками с лотка на улице. Не думаю, что он исключение.

Автор: valia 16.11.2008, 21:02

Ну ты дал патриот, не любишь значит свою несчастную родину не хочешь реализовывать равные возможности, может ты за коммунизм контра

Автор: mikh 16.11.2008, 22:18

Не понял smile.gif

Автор: valia 16.11.2008, 22:58

Кстати в Римской империи императоров выбирали и не один раз.
А насчет равных возможностей .ты смог реализовать их защищая родину или упустил ее не убив ни одного грузина, и сможешь ли пристрелить грузинскую собаку, если они еще раз полезут на нашу территорию

Автор: Loyalist 17.11.2008, 0:50

Цитата(mikh @ 16.11.2008, 10:33) *
Ребята, вы никак не поймете, что...

Вот этого не надо, - типа, я всё знаю и вас всех научу. Я тоже знаю, что вода - мокрая, а масло - масляное.
А твои тролльские поучения похожи на то, что кто последний тявкнет, тот и прав.

Автор: abu 17.11.2008, 0:58

Цитата(Yess @ 12.11.2008, 1:25) *
Обратившаяся к нам Наталья Чекалина не скрывала возмущения:
- Я более 30 лет отработала в компании «Славич», и как ветеран производства пользуюсь льготами по лечению в медсанчасти предприятия. При небольшой пенсии это было серьезным подспорьем в поправке здоровья, подорванном в свое время на вредном производстве магнитных лент. Так что льготы свои я честно заработала. Однако недавно узнала, что с первого ноября эти льготы отменяются. Где же справедливость?
Чтобы разобраться в ситуации, я направился к директору МСЧ «Славич» Дмитрию Дурягину. Он так разъяснил создавшееся положение:
- С первого ноября мы прекращаем обслуживать около тысячи ветеранов компании «Славич», поскольку ОАО «Компания «Славич» отказалась перечислять деньги на эти цели. В прошлом году было перечислено два миллиона рублей, и, разумеется, мы ни в чем ветеранам не отказывали. Бесплатными для них были не только осмотр врача и анализы, но и многочисленные лечебные процедуры. В этом году компания выделила лишь полмиллиона рублей, а сейчас и вовсе прекратила финансирование этого важного социального мероприятия. Все, что мы смогли сделать самостоятельно, это дать 20% скидки ветеранам предприятия.
Генеральный директор ОАО «Компания «Славич» Олег Харин прокомментировал это свое решение следующим образом:
- После проведенной реорганизации численность работников нашей компании сократилась до 400 человек. Кроме того, сейчас наше предприятие серьезно страдает от мирового финансового кризиса. Все разговоры, что он нас не касается, не соответствуют действительности. Часть производственных мощностей испытывают хроническую недозагрузку. Вот и приходится принимать столь непопулярные решения.
Пройдясь по коридорам медсанчасти 31 октября, я поговорил с ветеранами «Славича», которые в последний раз пользовались своими льготами.
«К этому все шло!» - вот мнение Евгении Ивановны, проработавшей на предприятии более 25 лет. «Плохо все это. Пожилых ветеранов вообще ни в грош не ставят!» - так высказался работник «Славича» с 1981 года Владимир Александрович.
Я полностью согласен с этими заслуженными людьми. Создается впечатление, что власть предержащие вообще не очень заинтересованы в продлении жизни пенсионеров.
Ну правильно, они же свое отработали. Какая от них теперь прибыль? Одни расходы! Только почему-то очень хочется жить не при диком капитализме, а в социально-ориентированном обществе, где ценность человека определяется его многолетними трудовыми заслугами.

газета "Переславская неделя"


Что интересно! У руководства "Славича" сокращений нет, зарплата не снизилась, бесплатное медицинское обслуживание имеет место быть. При этом в бассейне спорткомплекса выкуплена целая дорожка для руководства.

Автор: abu 17.11.2008, 1:06

Цитата(Lokky @ 13.11.2008, 19:44) *
... Безработица - это тоже отлично. Бешеная неувязка - люди ходят и молвят: «ДАЙТЕ средств, А ДЕЛАТЬ Я НИЧЕГО НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ». А сервис? Когда к тебе подходит официант, у него в очах немой вопрос «че нужно?», а на лице написано, что он окончит институт, найдет свою нефтяную вышечку и завтра я его буду обслуживать.

Ситуация совсем отменная, потому что останутся прочные банки, и так же в бизнесе останутся мастера. В агентстве мы будем держаться за профессионалов, и тогда наступит время работодателя, а не наемного сотрудника. Я знаю, что во многих компаниях трудности с дисциплиной, приходится давать нагоняи, чтоб заставлять что-то делать. Сейчас люди заволнуются, начнут активность проявлять. Когда идет таковая чистка - это нормально. Я своим сотрудникам советую отключиться от информационного потока и сконцентрироваться на текущих делах, задуматься о собственной работе, клиентах, немножко притормозить и почистить перья.


Вопросы работодателю:

1. Какая зарплата должна быть для Ваших сотрудников (по категориям), чтобы прожить в переславле? И сколько Вы считаете возможным платить за работу сотрудникам?
2. Сколько Вы сами зарабатываете при этом?
3. Какими навыками должен обладать Ваш сотрудник и сколько часов он должен работать, чтобы иметь нормальную (на ваш взгляд) зарплату?

Автор: mikh 17.11.2008, 13:33

Цитата(Loyalist @ 16.11.2008, 23:50) *
Цитата(mikh @ 16.11.2008, 10:33) *
Ребята, вы никак не поймете, что...

Вот этого не надо, - типа, я всё знаю и вас всех научу. Я тоже знаю, что вода - мокрая, а масло - масляное.



У нас что, "тыкальная" эпидемия? Лоялист, у меня не было в планах переходить с вами на ты. Давайте вернем наше "общение" в рамки приличия. У вас есть свое мнение - отлично, я очень рад. Но почему вы за мной то такого права не оставляете?

Цитата
А твои тролльские поучения похожи на то, что кто последний тявкнет, тот и прав.


Это вы преувеличиваете. Из определения понятия "тролль", раскрытом в недавно созданной теме, я понял, что для того, чтобы им быть нужно обладать серьезным интеллектуальным багажом, а мне это "не грозит".

Автор: Morgan 17.11.2008, 19:13

Цитата(mikh @ 17.11.2008, 12:33) *
У нас что, "тыкальная" эпидемия?

Нет, тут другая эпидемия. Все ищут друг в друге троллей. :laugh:

Автор: Lokky 24.11.2008, 20:49

Читаю разные комментарии людей, которых реально затронул кризис, и делаю вывод: пока это коснулось только богатых/обеспеченных (нижняя планка: своя квартира в столице, собственное дело либо должность топ-менеджера в чужом бизнесе, пара машин на семью, няня-москвичка, два-три раза в неделю ужин/обед в приличном ресторане, летом поездка куда-нибудь в Нью-Йорк, посещение магазинов, где банка березового сока стоит 1000 рублей). Людей небогатых, таких, как я, это все как-то мало колышет. Общая нотка в постах -- растерянность и обида на тех, кто почти пострадал. "Как же так! Это ведь мы успешные менеджеры и соль земли, а вы лохи, которых надо свысока учить жизни (помню, как один такой товарищ несколько месяцев назад советовал недурному писателю "бросить литературу и найти наконец приличную работу"), это вам должно быть хреново, вы ведь для того и созданы! Почему же нас ощутимо тряхнуло, а вы даже не вздрогнули? Несправедли-и-иво! Ну ничего-ничего, скоро и по вам пройдется Красное Колесо: посмотрите, какие цифры, какие данные с биржи, какие прогнозы по товарно-сырьевому рынку!.." Чем богаче (был) человек, тем отчетливей звучат эти нотки.

Самое страшное произойдет если кризис минет, а с нами, небогатыми, ничего фатального не случится. Они ж нас после этого на всю оставшуюся жизнь возненавидят! :-)

Автор: Libra 25.11.2008, 15:30

То, что грядёт безработица, это непреложный факт. В качестве примера привожу попавшуяся в КП заметку:

Цитата
Теперь уже понятно каждому, что пресловутый кризис затронет всех. Новость об очередных сокращениях пришла из соседнего Рыбинска.

Там в ближайшие три месяца безработными станут более 5000 человек. Официальные извещения о планирующихся увольнениях в центр занятости поступили уже с тринадцати предприятий. Наиболее ощутимыми для экономики города будут сокращения на НПО «Сатурн» - промышленном центре города. За стенами предприятия окажутся более 4000 человек.

Методы увольнения работников с предприятия не изменились - человеку дают возможность выбора между заявлением «по собственному желанию» и нищенским окладом. Нам стало известно, что в такой «черный список» предприятий вслед за моторным заводом попала в Ярославле и «Лакокраска». Руководитель отдела кадров Дмитрий Анисимов объяснил ситуацию расшатанностью нервов самих рабочих:

- Мы не принуждаем рабочих подписывать заявления. Просто из-за кризиса мы отказались от премиальной части зарплаты. Те, кто психологически не выдерживает сложной обстановки, увольняется.
--------------------------------------------------------
ПЕРВЫЕ ОТКЛИКИ

Приходилось ли вам сталкиваться с проблемой поиска работы? Расскажите на нашем сайте. Сегодня мы публикуем некоторые из откликов:

Юпитер-3:
- Мне на работе сказали: "Сокращаем тебе оклад на 14%. Не нравится - уходи". А куда я сейчас пойду. Жена, правда, говорит, чтобы я искал другую работу. Но, во-первых, боюсь, что не найду, а, во-вторых, я к коллективу привык, 4 года вместе работаем...

Валерий:
- Есть ощущение не кризиса, а ощущение того, что надо менять учебники экономики в России. Пока полное отсутствие здравого смысла, люди хотят работать, есть чем работать и для кого работать.

sergelomkin:
- В нашей фирме "отпустили на волю" процентов 80 персонала. Остался я и еще человек 20.

Татьяна, Переславль-Залесский:
- Я нищий пенсионер, мне терять нечего. У меня уже все отобрали. :(

Автор: WhiteAUrum 26.11.2008, 12:21

Цитата(Prediger @ 11.11.2008, 8:29) *
В аналитическом обзоре услышал интересный прогноз: из-за кризиса в ближайшие месяцы в России потеряют работу около 28-ми процентов. Это просто колоссальная цифра. Почти каждый третий. Фактически вот это и будет означать свёртывание экономики, т.к у нас и теперь производство едва дышит, то в условиях кризиса и падения спроса дела придут к полному краху.

В этой связи может много чего поменяться.
Как многие знают, сейчас люди, имеющие деньги, приостановили вкладывать их в новые проекты. Вообще, все придерживают денежки. Даже при взаиморасчётах предприятий наблюдаются просрочки платежей.

Похоже к весне нас ожидает самый что ни на есть серьёзный кризис. Начинающие бизнесы рухнут. Раскрученные будут сокращаться.
Увольнять будут сначала офисных работников, как самый ненужный элемент экономики. Но и людей занятых в производстве ждёт похожее, может только в меньшем размере.

А вот чиновники вряд ли сократятся. И уж тем более армия всяких там депутатов со всеми помощниками и обслугой будет только пухнуть.

Остаётся пофантазировать над сценариями будущего года.


Извините, но не читала всю ветку с препираниями.
Тема для меня очень насущная, поэтому отпишусь.

Фантазировать можно долго и безрезультатно.

Давайте перечислим факты.
Как человек, работающий в кадровой отрасли, которая непосредственно занимается трудоустройством, могу рассказать о том, что знаю о нынешней ситуации.
Происходит ппц.
И самое поганое, что непонятно - а что дальше?

О ппц в подробностях:

Офисных сотрудников уволят в последнюю очередь, потому что все эти финансисты и аналитики и двигаю

Автор: Пьяный Заратустра 26.11.2008, 17:29

Цитата(WhiteAUrum @ 26.11.2008, 11:21) *
О том, что в Переславле "все хорошо" писали в газете

Привет из Советского союза smile.gif
Вот сладкую бредятину пишут...

навеяло статейкой...
"Все хорошо" Юрий Шевчук, 1983 год

Если поешь популярные песни,
Где про любимых и вечный рассвет,
Прочно сидишь на насиженном месте,
И ничего невозможного нет.
Если всегда аккуратно подстрижен,
В каждой поэме - красивый финал,
В каждой компании - смел и подвижен,
Лишнего, кстати, совсем не болтал, болтал. Болтал!

То все хорошо,
Все хорошо,

Если твой враг никогда не узнает,
Кто его самый отъявленный враг,
И не тебе, а друзьям попадает
В каждой из тонко затеянных драк.
Если кому-то доставив страданье,
Ты за собой не признаешь вины,
И проглотив вместе пивом рыданья,
Бодро жуешь на поминках жены, жены. Жены!

Если всю жизнь не имел перебоев,
Утром встаешь только с правой ноги,
Не признаешь сигарет и запоев,
И знаменитой российской тоски.
И никогда нет отбоя от женщин,
Много здоровых, полезных друзей,
Если протянешь лет 200 не меньше,
Тихо остынув в кровати своей, своей! Своей!

Автор: abu 26.11.2008, 20:17

А что говорят Профсоюзы?

Автор: Libra 3.12.2008, 16:31

Наша область на сегодня занимает первое место в Центральном федеральном округе по числу заявок на сокращение кадров, многомиллионные долги по заработной плате вывели нас на первое место в Центральном федеральном округе и на четвёртое место — по России. А в ближайшие два месяца количество жителей области, лишившихся работы, увеличится в десятки раз.

Такого наплыва людей разных профессий в центре занятости еще не видели. Вакансии разбирают как горячие пирожки. Если на прошлой неделе их было 8500, то на сегодняшний день — 7900. Причем это не только рабочие специальности, но и специалисты высокой квалификации. Кризис пока не коснулся только модельеров, ветеринаров, радиотехников, оптиков и пекарей.

— За последний месяц банк вакансий уменьшился на 1500 единиц. Около 200 организаций в условиях финансового кризиса отозвали ранее заявленные вакансии, — рассказала директор центра занятости Ольга Лазаускайте. — Все меньше вакансий, связанных с металлообработкой и машиностроением.

В длинной очереди за работой стоят не только пенсионеры, но и молодежь. Специалисты центра отмечают: количество обращений к ним выросло более чем на треть.

— Если в сентябре к нам пришли 2000 человек, то в ноябре уже 3000, — сообщила Ольга Лазаускайте, — и в первую очередь это связано с увольнениями.

Ярославские предприятия и организации уже заявили о сокращении более восьми тысяч работников. Самые массовые увольнения — на рыбинском НПО «Сатурн»: четыре тысячи сотрудников. Тутаевский моторный завод готовится к сокращению 500 человек, столько же — шинный завод, «Балканская звезда» — 125 человек.

О сокращении кадров заявила «Славнефть-Ярославнефтепродукт» — 55 человек и такие организации, как «ЦентрТелеком» — 37 служащих и управление налоговой службы — 80 человек.

Уже известно, что сокращает производство Ярославский моторный завод. С января он переходит на трехдневную рабочую неделю. Многих уже сейчас просят подписать уведомление, в котором предлагается работать всего три оплачиваемых дня в неделю, а остальные два отгуливать за свой счет.

Одни люди, потеряв работу, начинают паниковать, другие испытывают страх перед будущим. Для таких клиентов организована в службе занятости бесплатная психологическая помощь.

— Многие люди, проработавшие на предприятии 20 лет, не знают, как искать работу и даже не знают, что такое резюме, — пояснила специалист отдела профориентации Надежда Малякина, — мы оказываем им помощь. Также проводим занятия по социальной адаптации в индивидуальной и групповой форме, учим правильно общаться с работодателем.

Психологическая поддержка будет особенно востребована после Нового года, когда количество безработных будет носить массовый характер. В связи с этим в центре организована «горячая линия» для обращения граждан за консультациями, в том числе и с жалобами на неправомерность увольнения.
"АиФ. Ярославль".

Автор: Libra 3.12.2008, 16:34

Премьер-министр обещал помочь предприятиям пережить мировой финансовый кризис
Нигина БЕРОЕВА — 03.12.2008
КП.RU

Изначально Владимир Путин должен был вчера лететь в Калугу. Но рассказывают, что в последний момент премьеру доложили, что в соседнем Ярославле на крупнейших машиностроительных заводах готовятся массовые сокращения. Путин в срочном порядке изменил свои планы и отправился в Ярославль (чем крайне расстроил калужцев, готовились все-таки).

В Ярославль премьер взял с собой губернаторов, министров и банкиров, которые летели практически в спартанских условиях: в эконом-классе, вместе с журналистами. В тесноте, да не в обиде. Кризис никого не щадит…

В Ярославле и области начались сокращения, зарплаты пошли под нож. А по местному ТВ рекламируют услугу психологической помощи жертвам кризиса. НПО «Сатурн», куда первым делом отправился Путин, разрабатывает и производит газотурбинные двигатели для военной и гражданской авиации, кораблей ВМФ, а также для энергоустановок. В общем, производство стратегической важности. А теперь на предприятии могут уволить до 30% работников. Губернатор Ярославской области сообщил Путину, что предприятие не справляется с проблемами в условиях кризиса. Путин согласился, что руководство «Сатурна» действительно вело рискованную политику и теперь самостоятельно с проблемами не справится. Поэтому государство выкупит контрольный пакет акций у руководства завода, погасит все долги, а ВЭБ выдаст кредит на развитие.

Как отметил Владимир Путин, нужно сделать всe, чтобы продукция предприятия стала конкурентоспособной:

- Я внимательно выслушал все предложения по возможным закупкам продукции НПО "Сатурн". Считаю, что это абсолютно реалистично и надеюсь, что это будет исполняться. Министерство промышленности должно будет это строго контролировать. Хочу обратить внимание менеджмента на то, что ряд изделий нужно продвигать на рынок в конкурентной среде и бороться за то, чтобы ваши изделия были лучшими по качеству. Такая возможность у предприятия есть.

Из Рыбинска Владимир Путин отправился в Ярославль на «Автодизель», где с представителями группы «ГАЗ» обсудил возможность получения крупного кредита для продолжения работы над проектом изготовления двигателя 530-й серии.
В конце дня в администрации Ярославской области под председательством Путина прощло заседание правительственной комиссии по вопросам регионального развития, в котором приняли участие члены правительства, полпреды президента в федеральных округах и главы более 20 субъектов РФ.

Автор: SunPRO 4.12.2008, 1:39

Цитата(Yess @ 11.11.2008, 13:34) *
цветущее и очень успешно развивающееся предприятие "Протэкт" сократило работников и перешло на график по пять 12-и часовых смен подряд....

Протэкт цвел и развивался в кредит. А с кредитами нынче туго. smile.gif

Цитата(vega-96 @ 15.11.2008, 15:23) *
Какого хрена рабочий после тяжёлой смены ещё и шабашить должен, чтобы семью прокормить?

А вот да. Какого?
Трудоголизм вреден для здоровья. smile.gif

Цитата(valia @ 16.11.2008, 11:55) *
наша столица мировая помойка

Уж да...

Цитата(valia @ 16.11.2008, 21:58) *
и сможешь ли пристрелить грузинскую собаку

Не сможет. smile.gif

Автор: abu 14.12.2008, 21:28

Под 'крышей' кризиса многих заставили уйти в отпуск за свой счёт (без оплаты)

Автор: abu 14.12.2008, 21:52

Если такое произошло с Вами, то не торопитесь писать 'за свой счёт'. Уж лучше 3 месяца 'по сокращению.

Автор: Prediger 14.12.2008, 22:37

Подробности бы не помешали. Наверняка ситуация довольна обща для многих.

Автор: SunPRO 30.1.2009, 21:43

Цитата
Обычные люди не видят кризиса в упор

Раньше я не мог представить, как это быть миллионером? Иметь на счете миллион или два свободных средств и чувствовать себя спокойно. Многие мои знакомые в свое время рассуждали о «заветном миллионе», но ощутить себя миллионером – это совершенно другое. Конечно, я стал меньше тратить, но не расстраиваюсь.
Анатолий, 43 года,бывший миллиардер

В моей работе изменилось не много. В деловом центре почти также многолюдно. Все та же суета, все то же столпотворение вокруг. Вижу, конечно, что многие стали более задумчивыми, некоторые даже грустными. Но выручка не падает, а это главное.
Орюша, около 50, инвалид в метро «Деловой центр»

За последнее время я познакомился с огромным количеством интересных людей. Бизнесмены, художники, актеры театра и кино. Не с каждым, конечно, получается долго, откровенно. Но тем не менее, я рад. Да что там говорить, просто счастлив. Моя жизнь стала интересней на порядок именно благодаря к кризису.
Вот как то так.
Василий, 28 лет, коллектор.

А я считаю, что никакого кризиса не существует. Это виртуальный продукт, касающийся тех, кто живет в виртуальном финансовом мире. Или хочет жить в кризисе. Много думала об этом, даже написала с десяток постов в ЖЖ. Но в моей реальной жизни мало, что поменялось. Разве что общий психологический фон в семье стал немного напряженнее. Хотя… я к этому за последние пять лет в принципе привыкла, преодолею и это.
Ксюша, 12 лет, ребенок.

Кризис неожиданно изменил всю мою карьеру. Раньше я работала в рекламном бизнесе. Это была отчаянная и даже безумная гонка за деньгами и карьерой. Никакой личной жизни, да что там говорить – обычного секса месяцами не бывало. Сейчас все абсолютно по другому. Деньги получаю до выполнения работ. Узнала много нового. Работа затавляет следить за здоровьем и внешностью. Ну и с сексом, наконец, наладилось!
Анжела, 26 лет, проститутка.

Волнует ли меня финансовый кризис? Не волнует! И всех, кто сейчас окружает меня тоже не волнует. Да, я это говорю искренне. Ничего не хочу никому доказывать. И не пытаюсь выделываться, кстати.
Дмитрий, 52 года, отбывающий пожизненное заключение.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Юрий 8.2.2009, 1:59

Сейчас увольняют тех, без кого можно обойтись. Если завтра начнут увольнять необходимых, то наступит настоящий кризис.

Автор: Prediger 8.2.2009, 16:40

Относительно понятие "необходимые" и "можно обойтись". На самом деле всё зависит от объёма производства, отвечающего рыночным потребностям. Если завтра не будет заказов вообще, то и "необходимые" перестанут быть таковыми.
Другой вопрос, что "необходимые" это скорее всего костяк команды производства-фирмы, без которого данное дело закончит существование и потом многое придётся налаживать заново.
Но в случае сокращения таких людей мы будем иметь реальность полного обвала экономики, когда все производственные цепочки перестанут работать.

Автор: Пьяный Заратустра 14.2.2009, 5:42

Зачем сообщение стёр?
Не так часто пишу ересь, тем более такую, что не нашла бы отклика, жаль логи не сохранились, даже любопытно, что тут с неделю назад чирикнул... Сильно сомневаюсь в необходимости фильтрации моих даже не подрывных антисоциальных излияний... Вообщем жаль...

Автор: Prediger 14.2.2009, 10:28

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=3991.

Автор: Uriel 23.2.2009, 18:11

Приведу две цитаты:



"...Мир подошел к периоду, когда необходимо обновлять основные производственные фонды на старой технической основе. Этого капитализм тоже не умеет делать. И никогда не делал. Всегда появлялось что-то новое, и старое убывало, просто отмирало. Новое было более эффективным.

Возьмем для примера нефтепереработку. Эти заводы были построены по всему миру в 30-60-е годы. Сейчас они устаревают, их не хватает. И в Штатах и у нас. Строить новый завод? Он не будет сильно отличаться по эффективности от старого. Ведь там, где можно, старые заводы модернизировали. У нового одно преимущество - не будет так часто останавливаться на профилактический ремонт. Но чтобы построить новый завод, надо влезть в долги, потом выплачивать кредиты, проценты, окупить строительство. Старые-то заводы с вами конкурируют, построены давно, новый завод все время будет неэффективным. Пока половина отрасли не разрушится сама от ветхости.

То же самое в энергетике, атомной промышленности. Трубопроводы, нефтепроводы, коммунальное хозяйство. Надвигается кризис индустриальной структуры во всем мире. Кстати, кто пойдет в тех же США модернизировать старое? Тот, кто не пробился в прогрессивные отрасли. Это будет усугублять кризис.

Страна, которая научится решать эти проблемы раньше и лучше других, при выходе из кризиса будет всех сильнее.

- Здесь Россия как раз может вырваться вперед.

- Но отнюдь не на технологических инновациях. Речь идет в первую очередь о социальных инновациях. О новых методах государственного управления. Нужны новые социальные технологии, новые способы мотивации людей.

Новые социальные технологии не дорого стоят. А мы предпочитаем вкладывать в жутко дорогие технологические инновации, которые все равно будут бесполезны, бессмысленны в новых условиях.

Вот мы говорим: сделаем такую же инновационную экономику, как на Западе.

Ребята, если бы эта инновационная экономика была действительно эффективной, не пришлось бы никому надувать финансовые пузыри. И нынешнего кризиса не было бы и в помине. Этот кризис показал, что вся инновационная технологическая система не работает.

Все проблемы в мозгах. Надо понять, что за кризис мы переживаем. Я уже не знаю, смеяться или плакать, когда слышу про Москву как новый финансовый центр. Это все на фоне страшнейшего кризиса Лондона как финансового центра. А ведь мы Лондон берем за образец. Опять потратим время, силы, деньги на химеру. Год-два будем друг другу врать, писать красивые отчеты, кто-то карьеру сделает. А потом потихоньку забудем.

Еще недавно было модно искать точки роста в ресурсах, материалах и т.д.

Я же считаю, что точка роста - это прежде всего место, где растет сам человек. К решению проблем мирового кризиса мы должны сейчас подходить именно с точки зрения роста человека. Тогда и материальное будет расти.

- Это уже социализмом отдает! Даже олигарх Ходорковский из глубины сибирских руд написал недавно про левый поворот, который ожидает планету в ближайшие десятилетия.

- Конечно, то, что получится в результате кризиса - это будет совсем новый строй. Не капитализм. Но это не будет и социализм, такой, каким мы его знали в СССР. Ну, хотя бы потому, что рынок в нем обязательно должен сохраниться. Уж в каком виде – не знаю, но сохранится. А как все это будет называться – неважно.

Левый поворот? На мой взгляд, сегодня левая мысль находится в кризисе еще более глубоком, чем экономика. Тем, кто называет себя левыми, надо сначала самим себе мозги повернуть, а уж потом других к себе зазывать.

- И все же ваш прогноз, когда, как мир выйдет из этого глобального кризиса? Что будет на выходе?

- Есть три варианта. Первый, как я уже говорил временный. Это – война нового типа: введение новой валюты, списание долгов и так далее.

Второй – когда мы, условно говоря, вернемся обратно в пещеры (будем надеяться, что остановимся немного раньше). И оттуда начнем по новой проходить историю.

Третий вариант – когда мы поймем, какие задачи перед нами сегодня встали и научимся их решать. Я эти задачи перечислил. Не буду настаивать, что это все задачи. Возможно, их больше. Возможно, появятся новые. Но чем раньше мы о них начнем думать, тем быстрее закончится кризис..."

http://www.kp.ru/daily/24217/419732/ Из интервью экономиста Олега Григорьева.



А вот еще одна цитата:

"Мнение: Проблема глобального капитализма - в его неспособности правильно распределить капитал, ведь эффективное ценообразование и распределение финансовых средств по всей экономике имеют основополагающее значение для долгосрочного успеха системы. Но для успеха необходимо, найти жизнеспособную альтернативу банковскому капиталу и рыночной системе.

Реплика: Люди пока еще живут старыми мыслями и теориями. Пока они не откажутся от них, не смогут перейти к новой системе общения, на которой построят новые экономические отношения, не исчезнет. Ведь он является демонстрацией нашего несоответствия глобальному интегральному совершенному обществу, каждым членом которого руководит свойство "возлюби ближнего, как себя".[/size][/font]

Мы обязаны начать продвигаться к такому состоянию. Наше запаздывание в этом развитии, несоответствие условиям природы, ощущается в виде "кризиса". А, в мере нашего движения к правильному (интегральному) общественному устройству, "кризис", несоответствие свойству Творца, исчезнет.

Кажется такое развитие человечества фантастическим, но природа заставит "палкой к счастью". В ближайшем будущем!"

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)