Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Литература _ Мат и русская классика

Автор: Badbdat 12.1.2007, 12:22

Извиняюсь, что поднимаю столь старую тему, просто уж очень она меня порадовала smile.gif

Цитата(Фионка @ May 29 2006, 14:27) *
Ребятки! мне идея пришла в голову вот какая: не хочется читать мат на форуме, хоть в какой форме - это раз... Предлагаю поставить на это табу... У нас ведь форум ИДЕОЛОГИИ РОССИИ. Не тянем мы пока до этой планки.

Стесняюсь спросить, а русскую классику на форуме ИДЕОЛОГИИ РОССИИ тоже нельзя цитировать? Не идеологичны видимо для этого форума Пушкин, Маяковский и десятки других русских гениев... Мордой не вышли...
Русские люди и их предки матерились сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Фионка, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Фионка, мат, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории. А свои культуру и историю цивилизованные люди стараются изучать или хотябы уважать, а не высказывать высокоидеологичные фи... "А еще боремся за звание дома высокой культуры быта"...

Автор: Prediger 12.1.2007, 16:36

Badbdat, даже не понятно по поводу чего столько пафоса. Вы, как видно, ставите на одну планку русскую классику и мат? Что ж, это очень тяжёлый взгляд на

Цитата
тысячилетней истории и культуры своего народа

Пожелал бы вам всё же лучше познакомиться с историей и культурой своего народа.
Если же у вас есть какое-то особое мнение о мате, то обоснуйте, пожалуйста, лучше в специальной теме в разделе "Русский язык".

Автор: Badbdat 12.1.2007, 17:23

Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 15:36) *
Badbdat, даже не понятно по поводу чего столько пафоса. Вы, как видно, ставите на одну планку русскую классику и мат?

Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата. И если нельзя использовать матерные слова на этом форуме, то знчит нельзя цитировать русскую классику, что само по себе абсурдно.
А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика. Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства. И среднестатистический человек русский использует мат и не читал Маяковского.

Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"...

Автор: Prediger 12.1.2007, 17:27

Цитата
Нет. Я говорила о том, что часть русской классики написана с использованием мата.


Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем.

Цитата
А русский мат сам по себе в какой-то мере важнее с точкре зрения русской культуры, чем классика.


Утверждение с большим желанием выдать желаемое за действительное. Особенно порадовало выражение "с точки зрения русской классики". Хотя, если для вас носитель культуры среднестатистический человек, то к классике можно приписать что угодно. Однако же, да будет вам известно, русская классика в большей её части создавалась в дворянских гнёздах, где "подлые" словеса не были в ходу.

Цитата
Кстати, это сообщение и так находится в разделе "Русский язык"...


Речь о целесообразности создания специальной темы, посвящённой соотношению мата и русской классики.

Автор: Badbdat 12.1.2007, 17:39

Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:27) *
Как видно, очень незначительная часть, чтобы её возводить в доктрину. Хотелось бы примеров. Вполне возможно, что смысл слов тогда был несколько иным, чем мы сейчас вкладываем.

Примеров? Чтобы меня забанили тут? smile.gif... Ну, ладно. Первое, что вспомнила и нашла:

КТО ЕСТЬ ######И
Не те ######и,
что хлеба ради
спереди и сзади
дают нам ебти, Бог их прости?
А те ######и - лгущие,
деньги сосущие,
еть не дающие -
вот ######и сущие, мать их ети!

ГИМН ОНАНИСТОВ
Мы, онанисты ребята плечисты!
Нас не заманишь титькой мясистой!
Не совратишь нас самковою плевой!
Кончил правой, работай левой!

* * *
Нам ебля нужна как китайцам рис.
Не надоест хую радиомачтой топорщиться!
В обе дырки гляди - не поймай сифилис.
А то будешь перед врачами корчиться!

* * *
Эй, онанисты, кричите "Ура!" -
Машина ебли налажена,
К вашим услугам любая дыра,
Вплоть до замочной скважины!

* * *
Лежу на чужой жене,
Потолок прилипает к жопе,
Но мы не ропщем - делаем коммунистов,
Назло буржуазной Европе!
Пусть член мой как мачта топорщится!
Мне все равно кто подо мной -
Жена министра или уборщица!

Владимир Маяковский, если Вы не узнали стиль... Или он не тянет на роль русского классика?..

Автор: Prediger 12.1.2007, 17:42

Маяковский вообще сомнительная фигура для именно русской классики, скорее уж это советский классик, а когда писал всю эту непотребщину и хулиганство, то уж тем более не тянул на этот высокий уровень.
Хотелось бы авторов, которые являются признанными и бесспорными для именно русской классики.

Автор: firewolk 12.1.2007, 17:58

Цитата(Badbdat @ Jan 12 2007, 16:39) *
Но мы не ропщем - делаем коммунистов,
Назло буржуазной Европе!



Цитата(Prediger @ Jan 12 2007, 16:42) *
Маяковский вообще сомнительная фигура для именно русской классики, скорее уж это советский классик, а когда писал всю эту непотребщину и хулиганство, то уж тем более не тянул на этот высокий уровень.


От коментарий я пожалуй воздержусь, скажу только что жалко это в школе не преподают smile.gif , было бы в чем учителей обвинить.


з.ы.Сей гимн я слышал только частями, спасибо за полную версию. smile.gif

Автор: 2be 12.1.2007, 18:16

А Есенин пил запоями.И что?Тоже ведь люди...

Автор: Badbdat 12.1.2007, 18:22

Цитата(Гость_Badbat_* @ Jan 12 2007, 17:21) *
Ух ты, а меня уже забанили? smile.gif Оперативно...

А, это меня почему-то выкинуло... Предыдущий пост - мой.

Автор: Prediger 12.1.2007, 18:24

В общем-то отдельные употребления мата, притом всё равно не такого, который имеет ввиду современный человек при этом слове, вовсе не говорят о какой-то присущести или тем более сущностной характерности мата для русской классики. Речь ведь идёт об отдельных незначительных вкраплениях, да и в довольно периферийных произведениях, что само по себе указывает на накоторую маргинальность этих вкраплений для всего основног пласта русской словесной классики.
А на что стоит ориентироваться, если вы желаете овладеть чем-либо? - на идеал, норму, или на маргинальные частности?

Автор: Prediger 12.1.2007, 18:25

Цитата
Ух ты, а меня уже забанили? Оперативно...


У нас не банят.

Автор: Ангел Изленгтон 12.1.2007, 22:06

2 Badbdat
Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам.

В вашем придуманном мире:
1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике)

2. Пьяные стишки (не суть важно, чьего авторства) равносильны по своему значению "Евгению Онегину" или "Преступлению и наказанию".

Видимо, вы элементарно не отличаете "брэнд" от культурного наследия. Автор-владелец брэнда тоже какал. Он не идеал как человек. Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных.

3. Обобществление персоналий.

Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса. Это просто бред. Давайте я начну требовать вашей смертной казни, за то что алкаш из города "Комсомольск-на -Амуре" замочил в угаре свою жену и детей? А что такого? Вы ведь гражданка РФ, как и он.

"Русские люди и их предки спьяну мочили близких сотнями, а скорее и тысячами лет. А тут пришла Бэдбэт, сморщила носик: "А мне не хочется"... Зашибись просто. Видимо предполагается, что после этого все должны дружно отречься от тысячилетней истории и культуры своего народа. Да, Бэдбэт, зарубление топором своего шурина на православный праздник, как бы Вам это не нравилось, неотъемлемая часть наших культуры и истории."

Автор: Ангел Изленгтон 12.1.2007, 22:15

Оборот

Цитата
Русские люди и их предки
вообще шедевр. Очень забавно, когда русский язык пытаются "отстаивать" афтары, не умеющие на нём общаться. Любопытная черта - заступательство за мат просто из принципа. Не хватает ума или лексической подкованности, чтобы общаться без "междометий" ))

Автор: Badbdat 13.1.2007, 2:43

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:06) *
2 Badbdat
Вы живёте в каком-то придуманном мире, судя по репликам.

Неважный из Вас психолог ;)

Цитата
1. Вас пытаются "забанить" на каждом углу (предполагаю, что в юном возрасте вы имели "ужасающий опыт бана", сказавшийся на вашей психике)

Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу.

Цитата
Он великий человек, потому что создал "Онегина". И даже сумел не использовать слово "еб*я" или "пи*допробитый" в этом произведении. Впрочем, как и в подавляющем большинстве остальных.

А я спорила с этим? У Вас логика несколько хромает.

Цитата
Вы возмутились репликой некого юзера, перенося её авторство на всех участников ресурса.

Я обращалась к этому конкретному человеку (к Фионке). Но потом к обсуждению присоединись остальные. Так что Вы ненаблюдательны.

Автор: Badbdat 13.1.2007, 2:46

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 12 2007, 21:15) *
Оборот
Цитата
Русские люди и их предки
вообще шедевр. Очень забавно, когда русский язык пытаются "отстаивать" афтары, не умеющие на нём общаться. Любопытная черта - заступательство за мат просто из принципа. Не хватает ума или лексической подкованности, чтобы общаться без "междометий" ))

Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...

Автор: Ангел Изленгтон 13.1.2007, 18:43

Badbat

Цитата
Неважный из Вас психолог ;)

Цитата
Так что Вы ненаблюдательны.

Цитата
У Вас логика несколько хромает.

Цитата
Не судите всех по себе.


Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин. Каких-то причин восхищаться подобным или с пафосом отыскивать признаки гениальности в начертании буквы "х" - элементарно глупо.

Цитата
Я сама не материлась никогда.

Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Попахивает лицемерием. Для серого и грязного русского народа с возчиками мат - неотъемлемая часть культуры, а для Вас - как-то и не особо?


В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет. Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать. Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Да, русские классики могли вставить некоторые слова в произведения, изначально предназначенные для узкого круга. Аппелировать к этим закуткам их творчества в рассуждениях о роли мата, бессмысленно, это их частная жизнь. Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

Его частная жизнь меня как читателя мало касается. Может, "в быту" он спьяну иногда и в штаны срал, кто знает? Это же не значит, что срать в штаны - неотъемлемая часть русской культуры и классики.

Цитата
Меня не банили ни разу в жизни. Вообще ни разу.

Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif Меня банили много-премного раз smile.gif на разных форумах, чаще всего в ответ на явные провокации. Иногда и из-за зашоренности "банщиков", классическое "А судьи кто?"

Не вижу никаких заслуг ни в наличии подобного опыта, ни в отсутствии))

Автор: Badbdat 13.1.2007, 19:09

Цитата(Ангел Изленгтон @ Jan 13 2007, 17:43) *
Логика больше хромает у Вас. Вы готовы повесить любые голословные обвинения на виртуального собеседника, только потому что он не считает пьяную похабень Вовы Маяковского "неотъемлемой частью нашей истории".

Какие конкретно обвинения я на Вас повесила? Цитату плиз smile.gif.

Цитата
Интересная позиция. Называем мат неотъемлемой составляющей культуры и истории, ставим в пример условные "десятки русских гениев", да и вообще "русский народ и его предков", после чего соообщаем факт: "но я этого никогда не делала".

Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Цитата
В любом случае, неясен изначальный пафос. Мат - просто плохая привычка. Не преступление конечно, но ничего существенного мат сам по по себе не представляет.

Спорно.

Цитата
Русская культура не выиграет от включения ругательств в учебники для пятиклашек. И не проиграет, если со временем за мат в общественных местах начнут штрафовать.

Вы уверены?.. Я нет.

Цитата
Потому что уже сейчас иногда-таки противно слышать лексику вполне дружелюбно общающихся пятиклашек.

Противно. И мне противно. Но не потому, что они матерятся. А потому, что матерятся, не умея этого делать хорошо. И считают при этом себя до жуть крутыми. Человек, который умеет материться (у меня есть несколько таких знакомых) знает место и меру. А так же словарный набор у него не ограничивается тремя словами.

Цитата
Маяковский не вставил слово "пиз*а" в "Облако в штанах", то есть понимал, где и что уместно использовать.

У Маяковского были матерные слова в серьезных произведениях, и они там были правильны, они там были на месте. И их не было в "Облаке в штанах". Вы совершенно правы - он знал когда это нужно и уместно, а когда нет. Это я и называю умением материться. И я против мата пятиклашек, где мат вставляется не в тему через каждое слово, я за умелое и красивое его использование. Это разные вещи, не находите?..

Цитата
Да мне всё равно. Я в шутку предположил. Вообще советую попробовать, будет что вспомнитьsmile.gif


Да я бы и не против, да что-то не банят меня даже за откровенные нарушения правил. Обидно порой бывает.

Автор: Фионка 14.1.2007, 13:38

Читала и смеялась. Девушка, а вам сколько лет? Честно говоря, всё это больше похоже на какой-то непонятный максимализм, желание выделиться хоть ЧЕМ-НИБУДЬ из толпы. Не вижу ни в одной вашей реплике веской аргументации. Прямо полный какой-то бред.
А это вообще перлы!!! Цитирую:

Цитата
Я же написала, что я не матерюсь не потому, что считаю, что это для меня неприемлемо, а потому, что не умею этого делать. И мне стыдно за это. Умела бы - материлась бы.

Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.
Цитата
Не судите всех по себе. Я сама не материлась никогда. Хорошо материться я не умею, а материться на уровне извозчика - мне стыдно. Но выпады против мата попахивают чем-то неприятным... Лицемерно как-то выглядит...

Много чего ещё можно цитировать.
По поводу всего остального - Ангел как никогда попал в точку с объяснениями. Согласна с ним на все сто.
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскорблять русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...

Автор: Вермишель 14.1.2007, 20:00

Цитата
Эти и любые подобные стишки являются побочным продуктом, а слово "х*й", написанное на заборе, останётся словом "х*й", но не неотъемлемой частью истории. Даже если это сделал Сергей Есенин.

А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира! :baby:

Автор: Иэм 14.1.2007, 20:02

Цитата
Потому что носители культуры - это все же обычный средне-статистический народ, а не гении-светила искусства.


Долой буржуазную культуру! Мы сами себе новый мир настрочим! Не нужна нам дохлая литература! Поэт теперь - каждый рабочий!)

Автор: Badbdat 14.1.2007, 22:42

Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
А вообще, чтобы вы знали, дорогая Badbat, мат появился у нас на Руси впервы во времена монголо-татарского нашествия, и использовали они его для того, чтобы оскоргулящая девка русских женщин. Если вы считаете, что - это "неотъемлемая часть наших культуры и истории" - то мне вас искренне жаль...

У Вас устаревшая информация. Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х. И выражение "иди на ######" означало по сути "иди на крест вслед за своим богом и отвали от язычников". А тёща - это такой языческий демон или как там они его называли. И выражение "тёща еб твою мать" - намек на то, что собеседник произошел от демона, а оне от человека....

P.S. Что за идиотские замены?..

Автор: Badbdat 14.1.2007, 22:54

Цитата(Фионка @ Jan 14 2007, 12:38) *
Девушка, а вам сколько лет?

Я немного старше Вас.

Цитата
Оказывается, товарищи, человеку может быть стыдно за то, что он не умеет материться!О_о
Это просто нонсенс! Впервые слышу такое.

У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу. Как сказала одна моя зорошая знакомая: "Курить перед беременностью брошу, пить с возрастом буду меньше, а материться не прекращу никогда!". Она, кстати, закончила филологический факультет с отличием, у нее потрясающий слог и чувство юмора.

Автор: Арр 14.1.2007, 23:52

Интересная тема... зацепила даже. Хотя спор на самом деле не из-за чего. Мат он есть... и будет. Вопрос в уместности мата в той или иной ситуации. Пример: когда одна дамочка закрыла выезд на своей девятке и сидела трепалась по телефону, ей вежливо сказали: девушка, сделайте одолжение, уберите машинку чуть-чуть в сторону с проезда. На что она покивала головой и осталась на месте, продолжая трепаться. Зато когда к ней подошел имярек и сказал: слыш шалава, ну-ка дерни нах в сторону а то ща трубу эту те в +++++ затолкаю! Ногами! Бегом б++++ я сказал. Она, злобно буркнув "хам", освободила проезд. Этому я сам был свидетелем. Значит мат нужен, хотя бы для того, чтобы воздействовать на таких вот представителей человечества.
Лично я считаю (имхо, так сказать), что лучше мат, чем откровенная тупость. Мат может быть в тему. Мат может быть уместен (как это не парадоксально). Пример мой, это так... просто пример одного из вариантов. А их больше. Намного больше. А насчет лицемерия, да это оно и есть. Когда говорят, что "неважно какая национальность" - это тоже лицемерие. Когда матом разговаривают мелкие девченки курящие за школой, это не есть хорошо. Это уже грубость, вульгарность и тупо непонимание того, что можно а что нет. А когда говорят что мат вообще плохо, ненужно, тупо, некультурно - это лицимерие.
Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему. С помощью мата даже чинится что-либо гораздо лучше (проверено).
Примеры с русскими классиками - неуместны. По той простой причине, что они создали большое количество гениальных вещей без всякого мата. А в жизни, или там допустим в каких-то развлекательных стишках, могут спокойно использовать. Хотя бы потому, что они обладают красивым русским языком.
Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было).
Для Badbdat:
Придираться не буду по мелочам... я примерно понял что Вы хотели сказать (надеюсь что понял, по крайней мере). Ваше мнение (насколько я его понял) мне близко... Хотя, могу и ошибаться насчет "понял". Может Вы имели ввиду совсем другое... И такое бывает.

Автор: WhiteAUrum 15.1.2007, 13:42

Пока читала все вышенапианное, медленно съезжала с кресла.

Badbdat, рассуждаете на уровне школьника :beby: , тааакой бред. Мне стыдно за вас, стыдно, что на нашем форуме такие личности есть. Стыдно, что вы не умеете ругаться матом, я как носитель русско-татарской культуры (или некультуры), с удовольствием посылаю вас на член. Могу кст. дать автограф.

+10
всем, кроме Badbdat


:flowers1:

Автор: Иэм 15.1.2007, 17:59

У меня даже сложилось впечатление, будто мадам всерьез считает, что если бы Пушкин не написал несколько матерных стихотворений, то он бы и не считался «нашим всем». И наоборот: уж если классик и вставляет мат в стихотворение, то оно, стихотворение, непременно гениальное и отличительное. И какая-то маниакальность прослеживается в подаче этих странных заявлений.
Мне интересно, а мадам и вправду, находя где-либо матерное словечко, всею душой радуется, что, вот, мол нашла; и потом уже восторгается: какое, однако, красивое стихотворение получилось. Какая у нас культура!
Напишу-ка и я стишок. Вставлю посередине слово «х*й». Может быть, меня в классики запишут. Во радости-то...
Ну, а если б вся литература «говорила языком народа», то... прощай, литература.
P.S. Однако я отнюдь не против мата. К главному вопросу данной темы я отношусь более-менее нейтрально.

Автор: bumpy 15.1.2007, 19:08

вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте.

Автор: Prediger 15.1.2007, 19:39

Склоку удалил. Лично для меня печально, что тема из конструктивного обсуждения в общем-то серьёзного вопроса перешла в "забивание" иного мнения. Несостоятельность этого мнения можно прекрасно показать на уровне положительной аргументации, что и было сделано тем же Ангелом, но никак не менторским и пренебрежительным тоном.
В общем, всем нам ещё надо учиться культуре гуманитарной дискуссии, а также стараться слышать чужую мысль, хоть и не приятную, если дело, конечно, не касается паталогических случаев.

P.S. по мере развития темы понял, что она больше подходит к разделу "Литература"

Автор: firewolk 15.1.2007, 21:22

Так, я вообще ничегонепонял.
Жалобы были по поводу запрещения мата, и в следствии невозможности цитировать классиков (те места где есть мат) без изменений.
Никто не запрещает цитировать классику, но в любом случае появления мата он, скорее всего, будет закрыт филтром(даже в ПМ).

Мат конечно входит в нашу культуру, но использование его применялось для придания резко отрицательного окраса и отторжения человека от чего-либо. И использовоть его ИМХО нужно именно так.

Автор: Маркус 15.1.2007, 22:54

Badbdat:

Цитата
Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт. И большая часть мата направлена не на оскорбление женщин, а на оскорбление христиан, как ни странно. Например слово "######" означало "крест", а так же являлось названием буквы Х.

Интересно было бы узнать источники вашей информированности о мате. У меня немного другие сведенья. Как правило, матерные слова имеют монгольское происхождение, и употребляемое словцо с оскорбительным поползновением на христианство неприемлимо. Если вы почитаете исторические источники, то там можете обнаружить, что крестьяне суеверно, при встрече с православным священником, держали в кармане кукиш (этакий русский аналог).
Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть smile.gif , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.

Автор: Prediger 15.1.2007, 23:07

Забавно, что слово "х*й" в аварском - глагол "пей" smile.gif

Автор: Ангел Изленгтон 16.1.2007, 22:29

Цитата
А нас на литературоведении учили, что достоянием автора и частью его художественного мира являются все произведения автора, относящиеся ко всем родам искусства. Рисунки Пушкина, акварели Лермонтова, вальсы Грибоедова - это тоже часть их художественного мира!

Вермишель, правильно учили ) Х*и с пиздами являются частью худ.мира Вовы Маяковского, который рекламировал и совецкий паспорт )

У Блока, выбравшего смерть, но не рекламировавшего вообще ничего, художественный мир был другой. Как и у Гумилёва. Как и у Пастернака. Как и у Ахматовой.

Я не умаляю таланта Маяковского (не мне по чину), но худмир худмиру рознь.

Бэдбэт
Цитата
Мат появился на Руси задолго ДО манголо-татар, это уже доказанный факт.

Такому словеснику, как Вы, я готов поверить. Мат появился на Руси до мАнгалов?

Цитата
Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально


Я не видел ни одного человека, который матерится профессионально. Напомню Вам, что в русском языке (как и во всех европейских), "профессионально" - означает основной источник доходов.

Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата. И без ссылок на классиков.

Автор: Фионка 17.1.2007, 14:18

Да, много вы тут понаписали, пока меня не было. Попытаюсь проанализировать всё.
Очень понравилось высказывание App.

Цитата
Выступление почти любого политика по дурильнику - лучше б матерились стояли в камеру чем эти их бесконечные "эм... я это... ээээ... мммм... тут значит так... это... нууууу... эээээ...". Это русский язык? Тот самый великий и могучий? Хм... (это для Фионки было).

Лучше бы они вообще молчали. Либо, раз уж влез столь высоко и положение обязывает говорить много - учись говорить много, красиво и правильно!
Цитата
Причем заметьте, я не одобряю мат, как неотъемлемую и необходимую в общении вещь. Это просто дополнение. И важно, чтобы оно было в тему.
Видимо, мат, в моём понимании, уместен лишь в общении в реале. Это я принимаю. В интернетном общении его употребление мне кажется глупостью, детством. Невозможно же передать интонацию, эмоции, выражение лица. А ведь только это и делает мат в жизни (реальной) "уместным" и "в тему".
To Badbdat:
Цитата
P.S. Что за идиотские замены?..
Это фильтры.
Цитата
У Вас видимо очень скудный жизненный опыт, раз Вы такого не встречали. Я не так уж мало видела людей, которым стыдно, что не умеют, и не мало таких, которые матерятся профессионально и очень красиво и ничуть не комплексуют по этому поводу.

Возможно. У меня много друзей и знакомых, которые матеряться. Кто в тему, кто нет. Это было, есть и будет. Вопрос о "стыде " умения и неумения ругаться матом вообще считаю полной глупостью. Если человек материться - он не задумывается об этом. И наоборот.
To bumpy:
Цитата
вы все не поняли, о чём она говорит. и ржёте.
Так объясните нам? ;) И, вроде бы, не "ржём", а пытаемся разобраться и проанализировать.
Цитата
Я знаю людей, которые умеют "в тему" вставить матёрное словечко. Но так же "в тему" они общаются и без мата.
+10. В точку.
И насчёт классиков - вообще, считаю, неуместным это сравнение.

Автор: Иэм 17.1.2007, 18:10

Цитата
Если брать слово "х*й", то оно в переводе с монгольского означает "крюк" (некотрое сходство есть smile.gif , не правда ли?). Это слово до сих пор применяется в монгольском лексиконе.


А до монголов вроде б как этот безусловно важный орган обозначался, как "уд". Просто уд. Срамной уд.

Автор: Prediger 19.1.2007, 3:22

Цитата
А до монголов вроде б как этот безусловно важный орган обозначался, как "уд".


Это название не связано с монголами. Это слово из старорусского, сохранилось в церковнославянском. А само это место, где размещается уд с причендалами называется - "стегно".

Автор: Иэм 19.1.2007, 19:28

Так понятно, что не связано с монголами. Я ж написал "до монголов". Но видимо позже монгольский вариант мужику показался звучней)

Автор: Монтек 29.11.2008, 20:53

Интересная в общем тема скатилась на перепалки. Хорошо что до практики не дошло smile.gif Вот что значит подача материала. Сам тут давеча пронес и был растерзан гг smile.gif критиком от науки. Выдел "Школу злословия" с Толстой Татьяной и Авдотьей Смирновой, там обсуждалась тема о русском http://plutser.ru/ кажется с тем же дядей что в ссылке.
Может быть стоит перенести тему в раздел http://www.zelen.ru/consult/consult75-mat.htm ?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)