IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Какими должны быть вооружённые силы будущего?
Mar
сообщение 24.8.2008, 22:09
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Собственно почитав одну статью возник вопрос - Какими должны быть вооружённые силы будущего?..Какие технологии и целые отрасли промышленности нужно для этих целей развивать сегодня?...

Война в Южной Осетии и Грузии показала достаточно хорошую боеспособность российской армии...Но...это боеспособность в традиционном смысле армии XX века...имхо, такую операцию в принципе могла бы провести советская армия в 70-е годы...в будущем, и с более серьёзным противником, такой фокус не пройдёт...

Если военное планирование полностью предоставить генералам и нынешнему истеблишемнту ВПК, и загрузить их кучей денег, они будут действовать по принципу "быстрее, дальше, сильнее"...строить какие-нибудь огромные авианосцы, "истребители 5-го поколения", "танки будущего", пиля при этом свои немерянные бюджеты. ..так же как в прошлом подобные генералы занимались бы дальнейшим повышением скорости и устойчивости боевых колесниц, дальнейшим усилением римских щитов, увеличением дальности и скорострельности арбалетов и т.д...

Это - вполне естественный подход...практически всегда есть возможность улучшить существующие системы...сделать их ещё более быстрыми, ещё более мощными, более защищёнными...но задача военного планирования и ВПК, на мой взгляд, вовсе не такая - не доводить существующие технологии до полного исчерпания их возможностей, а оптимально распределять ресурсы, возможности науки и промышленности для решения боевых задач, которые могут возникнуть в ближайшем и более отдалённом будущем...это вовсе не равнозначно линейному развитию технологического потенциала...иногда оптимальное распределение ресурсов предполагает закупку большого количества относительно дешёвых систем, далёких от переднего технологического края...в других случаях - наоборот, военная система должна состоять из небольшого числа обьектов, но по максимуму использующих существующие достижения, какой бы ценой это не достигалось...

в общем, интересно мнение аудитории...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 24.8.2008, 22:13
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Собственно...вот статья, которая навела меня на мысль - поднять эту тему здесь...
Цитата
Армия будущего
В связи с недавней войнушкой предлагаю на обсуждение военную тему - но не совсем в злободневном смысле, а в более долгосрочной перспективе. Какой должны быть вооружённые силы будущего? Какие технологии и целые отрасли промышленности нужно для этих целей развивать сегодня?

Речь, по крайней мере в этом посте, идёт скорее не о текущих проблемах и нынешних вооружениях и технологиях, а об основных тенденциях которые будут определять развитие военной техники в последующие 10-30 лет. В последние 15 лет весьма модной тематикой стала "революция военного дела" (Revolution in Military Affairs) которая берёт начало ещё с концепции "военно-технической революции" советского Генерального Штаба 1970-х годов, в частности разработок маршала Огаркова). И действительно, многие тенденции появившиеся примерно с 1970-х годов и начавшие реализовываться между Вьетнамской войной и "Войной в Заливе" 1991 года были принципиально новыми и идущими вразрез с развитием предыдущих 100 лет - "развитой индустриальной эпохи", примерно 1870-1970. Сегодня мы живём в эпоху дальнейшего развития и ускорения этих тенденций. Но что именно стоит за модными терминами, что является наиболее значимым а что - информационным шумом или фантазиями генералов и пишущих на военные темы?

На тему военных систем будущего я уже немного писал, например:
Будущий флот.
Зачем нужны танки?

Война в Южной Осетии и Грузии показала достаточно хорошую боеспособность российской армии. Но это боеспособность в традиционном смысле армии XX века - такую операцию в принципе могла бы провести советская армия в 70-е годы. В будущем, и с более серьёзным противником, такой фокус не пройдёт.

Понятно, каждый мнит себя стратегом. Я ни в коем случае не претендую быть специалистом по войне и вооружениям - в ЖЖ найдутся куча людей знающих несравненно больше меня по это теме. Но я ставлю здесь несколько другую задачу - попытка занализа какие именно технологические и экономические тренды сыграют наибольшую роль в армиях и бойнах будущего.

Если военное планирование полностью предоставить генералам и нынешнему истеблишемнту ВПК, и загрузить их кучей денег, они будут действовать по принципу "быстрее, дальше, сильнее". Строить какие-нибудь огромные авианосцы, "истребители 5-го поколения", "танки будущего", пиля при этом свои немерянные бюджеты. Так же как в прошлом подобные генералы занимались бы дальнейшим повышением скорости и устойчивости боевых колесниц, дальнейшим усилением римских щитов, увеличением дальности и скорострельности арбалетов и т.д.

Это - вполне естественный подход. Практически всегда есть возможность улучшить существующие системы - сделать их ещё более быстрыми, ещё более мощными, более защищёнными. Но задача военного планирования и ВПК вовсе не такая: не доводить существующие технологии до полного исчерпания их возможностей, а оптимально распределять ресурсы, возможности науки и промышленности для решения боевых задач которые могут возникнуть в ближайшем и более отдалённом будущем. Это вовсе не равнозначно линейному развитию технологического потенциала. Иногда оптимальное распределение ресурсов предполагает закупку большого количества относительно дешёвых систем, далёких от переднего технологического края. В других случаях - наоборот, военная система должна состоять из небольшого числа обьектов, но по максимуму использующих существующие достижения, какой бы ценой это не достигалось.

Итак, какие важнейшие научно-технические и экономические тренды должны определять лучшую стратегию развития вооружённых сил на ближайшие десятилетия? Я постараюсь максимально оставаться в рамках реальности и избегать излишней экзотики и фантастики - никаких пока что "лучей смерти" или антигравицап. Ниже я предлагаю следующий перечень именно того что представляется наиболее важным, устойчивым и релевантным в обозримом будущем.


1. "Электроника побеждает механику."

Есть немалые резервы улучшения чисто механических характеристик оружия: лёгкости и прочности брони, дальнобойности пушек, скорострельности пулемётов. Но прогресс в цифровой электронике, компьютерной технике, движется намного быстрее. Увеличить на 20% скорость снаряда, прочность брони или химическую энергию взрывчатки - как правило огромное, трудоёмкое достижение. В компьютерной технике же мы принимаем как данное что мощность вычислительных средств, обьём памяти и другие характеристики продолжают расти примерно на 50% в год, иногда - ещё быстрее. Эта тенденция пока не подаёт признаков замедления. Это проявляется практически во всех датчиках и сенсорах, и системах управления. Можно с уверенностью сказать что дорогостоящие сенсоры и процессоры подходящие сегодня для дорогого стратегического бомбардировщика, будут завтра доступны для рядового фронтового штурмовика, а послезавтра - для небольшой ракеты или снаряда.

Один из главных эффектов этого технологического тренда - миниатюризация вооружений, вследствии повышения точности и уменьшения веса и обьёма систем управления. Так, эффективным средством противовоздушной обороны через 10-15 лет может стать не массивная ракета со взлётным весом в 200-300 кг, а маленькие управляемые снаряды весом 2-3 кг, которые системы ПВО могут запускать сотнями и тысячами на весьма далёкие расстояния. Другой эффект - стандартизация. Когда в ракете или снаряде основную роль играет "умная" система управления, нет необходимости разделять их на непересекающиеся классы типа "воздух-воздух", "земля-воздух", "земля-земля" и т.д. Есть цель вид, скорость и положение которой известно и введено в начальное боевое задание. Где бы она ни находилась, на земле или в воздухе, боевая часть должна сама определить оптимальный способ поразить её.

Именно в сенсорах, электронике и процессорах можно ожидать наибольшего прогресса в боевых системах - а вовсе не в силе взрывчатки и крепости брони.

2. Развеивая "туман войны"

Или по другому этот тезис можно назвать "каждый выстрел - прицельный". Эта тенденция противоположна развитию происходящему с начала индустриальной эпохи, примерно с середины XIX века до 1970.

В до-индустриальную эру именно так и было - "каждый выстрел прицельный". Копья, стрелы, дротики были дорогими, и их экономили. Невозможно представить чтобы римский легион залпом стрелял своими пилумами "по площадям" - в окрестный лесок, где могли скрываться отдельные воины противника. Стреляли в конкретного солдата, в армейский строй, в периметр крепостных стен - достаточно ограниченную территорию. Индустриальная революция сделала аммуницию мощной и дешёвой - её можно было расходовать в огромных количествах. Именно в развитой индустриальной цивилизации в военной тактике распространились понятия "массовых обстрелов", "артподготовки", "ковровых" и "стратегических" бомбардировок - именно стрельбы по площадям, когда мощность взрывчатки доминировала над точностью попадания. Апофеозом такого развития стали много-мегатонные термоядерные бомбы, которые делали именно в 60-е, или многотонные "обычные" напалмовые или другие бомбы, вроде "daisy cutter" применявшиеся во вьетнамской войне.

Примерно с 1970-х годов, с развитием "информационной эпохи" начала развиваться противоположная тенденция - превалирования точности над мощностью, грубой силой. Даже ядерные ракеты эволюционировали в стороны меньшего килотоннажа и уменьшения "кругового отклонения попадания" от 2-3 километров в 50-60-е до десятков метров сегодня. В обычных вооружениях наметилась тенденция к "умным" бомбам, уменьшения простого веса взрывчатки за счёт высокой точности, качества за счёт количества.

Изменилось и направление развития авиации. Если до 70-х годов скорость, потолок, тяговооружённость были важнейшими качествами истребителей и перехватчиков (достигнув рекорда в советском МиГ-25) , то в последние 30 лет на первый план начинают выходить неуязвимость и скрытность, экономичность и надёжность, электроника и авионика.

Эта тенденция будет развиваться ещё быстрее во всех видах вооружения. Подобно тому как индустриальная революция на несколько порядков удешевила производство пуль, снарядов и бомб, информационная революция на много порядков удешевляет сбор и обработку оперативной информации. Стандартным инструментом командиров всех уровней будет "цифровое поле боя" с картами и изображениями скомпилированными из множества источников и сенсоров - спутниковой фотографии и радаров с синтетической апертурой, беспилотников, крошечных теряемых датчиков, радио сканов в широком диапазоне и многих других. Должны быть возможности легко ввести эту информацию в боевое задание для поражающих средств, и изменять в реальном времени по мере мгновенного изменения оперативной обстановки. Каждый выстрел снаряда или ракеты должен иметь конкретную цель, положение, скорость и облик которой точно определён многочисленными сенсорами.

Конечно, ускоренными темпами будут развиваться и средства противодействия - маскировка, технологии "стелс", рассредоточение, дезинформация. Гонка вооружений с наибольшей интенсивностью будет идти именно в этом направлении, а не в соревновании самых мощных и самых быстрых боеголовок и ракет.


3. Исчезновение расстояния

По другому, более конкретно, эту тенденцию можно назвать "межконтинентальные тактические ракеты", а так же "гиперзвук по дешёвке". Поясню о чём идёт речь.

Традиционно артиллерия и ракетная техника развивались отдельно друг от друга, и по разным принципам. Артиллерийские снаряды были относительно пассивными, (без собственной маневренности и системы управления). Они были дешёвыми, грубыми, разгонялись газодинамическим способом в стволе пушки с огромными ускорениями и летели к цели по свободной траектории.

Ракеты были несравненно дороже артиллерийских снарядов, но обладали управляемостью и манёвренностью, могли быть несравненно точнее снарядов. Они имели дорогостоящие, и весьма хрупкие, системы управления. Их корпуса (топливные баки) тоже были весьма хрупкими, что исключало ускорения в десятки тысяч g, характерные для снарядов, выстреливаемых из орудия. Таким образом, ракеты нужно было запускать с нулевой скорости, и всё ускорение достигалось постепенно, с помощью ракетного двигателя. Это делало соотношение веса боеголовки к взлётному весу очень маленьким, а сами ракеты - очень дорогими и громоздкими. Ракеты, в отличии от артиллерийских снарядов, могли разгоняться до гиперзвуковых, орбитальных скоростей - но это требовало большого количества топлива и стоило очень дорого. Ракеты большой дальности имели, как правило, ядерные боеголовки - только тогда огромная стоимость ракеты оправдывает себя. Не имеет особого смысла строить межконтинентальную ракету чтобы доставить в цель обычную боеголовку весом около тонны - эквивалент большой авиабомбы, которая стоит в тысячу раз дешевле.

Но тенденции "информационного века" ведут к радикальному пересмотру этого постулата. Электроника и система управления сегодня может быть сделана очень лёгкой, компактной и прочной. С резким возрастанием точности боеголовка может быть гораздо меньше. Всё это приводит к тому что ракета теперь может быть вначале "выстрелена" с огромным ускорением, подобно артиллерийскому снаряду, а затем доразогнана своим реактивным двигателем. Это в ещё большей степени приводит к радикальному уменьшению взлётного веса (и стоимости ракеты) при заданном весе боеголовки.

Принципиальным здесь является возможность, при достаточно низкой стоимости, разогнать ракету до скорости близкой к орбитальной, хотя бы до 4 км/сек. Именно тогда происходит вышеупомянутое "исчезновение расстояния". При обычных скоростях артиллерийского снаряда, стоимость артиллерийской системы резко возрастает с дальностью стрельбы. Пушка, которая может стрелять на 50 км, во много раз дороже простой пушки стреляющей на 10 км. Подобные пропорции действуют и для ракет малой дальности - достичь расстояния в 200 км во много раз дороже чем расстояния в 50 км. Но когда "крейсерская" скорость снаряда-ракеты приближается к 4 км/сек, пропорции становятся совсем другими. Практически не существует разницы в стоимости между выстрелом на 1000 км и 10.000 км - на другой край Земли. Время полёта конечно, будет очень сильно отличаться, но это другой вопрос.

Две новых, разрабатываемых сейчас технологии будут способствовать распространению подобного оружия. Первое - электромагнитный разгон, дополняющий обычный, "пороховой". Традиционный газодинамический разгон снаряда упирается в тупик, связанный со скоростью звука в нагретом газе. Разгон в артиллерийском стволе после 1000 м/сек становится очень неэффективным, а после 1500 м/сек - практически невозможным. Электромагнитный разгон, дополняющий газодинамический, может ускорить снаряд до 2000 м/сек или больше, затем дальнейшее ускорение до 3.5-4 км/сек будет осуществляться ракетным двигателем.

Вторая важнейшая технология позволяющая осуществить "исчезновение расстояния" - это прямоточный гиперзвуковой двигатель, "scramjet", который как раз и начинает эффективно работать со скорости 1.5-2 км/сек. В отличии от стандартного ракетного двигателя, scramjet использует атмосферный кислород, а не окислитель из собственного топливного бака. В случае если топливом является сжатый водород (по-видимому единственый подходящий материал для подобной цели) общий вес топлива, по сравнению с ракетой, может быть меньше в 10-20 раз. Таким образом, снаряд-ракета небольшого веса (50 кг плюс 5 кг сжиженного водорода в баке) может поразить цель на расстоянии 10.000 км и больше, решая тактическую боевую задачу - выведение из строя корабля, моста, армейского барака или промышленного обьекта.

На скорости 3.5-4 км/сек проявляется ещё одно важное свойство - кинетическая энергия снаряда начинает превышать химическую энергию нормальной взрывчатки. То есть снаряду-ракете вообще не надо иметь взрывающуюся боеголовку. Разрушительная сила достигается просто за счёт скорости тела. Фактически подобный снаряд может быть устроен достаточно просто, и представлять себя всего лишь прочную оболочку топливного бака со сжатым водородом, полостью в середине где происходит горение, плюс компактную систему управления и необходимые сенсоры. Жидкий водород одновременно будет служить и охлаждающим агентом, защищающим подобный снаряд от перегрева в полёте.

4. Дорогое топливо

Кое-кто уже успел перевозбудиться по поводу падения цен на нефть в последний месяц и "краха нефтяного пузыря". Цены будут скакать туда и сюда, но долговременный тренд не вызывает сомнения: нефть, как и любое другое топливо будет дорожать. Это резко повышает важность компактности и экономичности боевых машин, их автономности и длины собственного боевого хода.

Фырчащие 60-тонные танки, жрущие по 5 литров на каждый километр пути, становятся всё больше обузой чем боевой силой. Длинные, плотные, медленные колонны армий второй половины XX и начала XIX века (как российские, так и американские, и все прочие), где до 25% машин составляют наливняки-бензовозы, будут беспощадно сжигаться в будущей войне не дойдя до линии фронта. Гусеничная техника, за отдельными исключениями, не имеет перспективы через 20-30 лет. Военное планирование должно будет уделять первостепенное внимание уменьшению транспортных расходов и минимизации запасов топлива которое армия должна таскать за собой.

5. Конец мирового бездорожья

Об этом очень редко говорится в дискуссиях на тему войн будущего, это выглядит прозаично по сравнению с "умными бомбами", спутниковой навигацией, лазерными и прочими прибамбасами. Количество шуточек на тему "дураки и дороги" в российском дискурсе не уменьшается, но реальность такова что классическое бездорожье исчезает, становится анахронизмом. Это происходит как в России, так и во всём мире, в том числе и в самых бедных странах. Боевым машинам будущего всё меньше нужды месить гусеницами весеннюю распутицу в чистом поле во время фронтальной атаки на позиции противника. С этой точки зрения ситуация радикально отличается от 100-летней давности, не в меньшей степени чем её изменило появление реактивной авиации и цифровых коммуникаций.

Можно предположить что театр боевых действий в 99% случаях будет удалён от нормальных асфальтовых дорог не более чем на 10-20 километров. Этот фактор, вместе с предыдущей тенденцией - удорожанием топлива, а так же дистанционными средствами доставки поражающих средств, резко изменяет логику строительства механизированной армии. Гусеничная техника, как я уже упоминал ранее, должна практически исчезнуть. Подавляющая часть боевых машин должна иметь проходимость всего лишь немногим выше обычных коммерческих внедорожников. За счёт этого они станут легче, и высвободятся огромные резервы энергетической экономичности. Многие боевые машины будут напоминать по форме, например, обычные грузовики - дальнобойные "фуры", (что очень поможет их маскировке) и смогут стрелять лёгкими и точными ракетами на сотни и даже тысячи километров не сьезжая с шоссейных дорог.

Для преодоления завалов, разрушений и других препятствий нужны не сотни гусеничных танков и десятки мощных бульдозеров, а несколько роботов-взрывателей, искусственные временные мостки небольшие грейдеры и скрейперы.
...но это для тех, кому не безинтересна данная тема вообще...и вопрос: - "Чего это его так торкнуло?" в частности... =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.8.2008, 22:36
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



В свете всеобщего военно-политического маразма может так получиться, что ни о каком технологическом будущем нам думать не придётся. А на войну с соседнем племенем будем выезжать "конно и оружно" smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Mar
сообщение 24.8.2008, 23:59
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: C:WindowsSystem32
Пользователь №: 31



Репутация:   6  



Цитата(Prediger @ 24.8.2008, 22:36) *
В свете всеобщего военно-политического маразма может так получиться, что ни о каком технологическом будущем нам думать не придётся. А на войну с соседнем племенем будем выезжать "конно и оружно" smile.gif.

это Вы что то из Dark-Future выдали...наверное в связи с выкриками "Нефть кончаеться", "Цирк уезжает"... =)

а если подойти к этому вопросу серьёзно... ;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.8.2008, 0:09
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Я вполне серьёзно предполагаю, что близится закат цивилизации и глобальные потрясения, после чего мир станет совершенно другим. Только чудо может нам дать возможность избежать всего этого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 25.8.2008, 0:11
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Важно для России сохранить и усилить ракетно-ядерный потенциал. Только так можно обезопаситься от нападения серьёзного врага, типа НАТО, США или Китая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.8.2008, 0:18
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Одним ядерным оружием не обойтись, т.к. его применение крайне проблематично, вернее только в крайнем случае. А до этого будут истязать небольшими конфликтами, где будет играть роль обычное вооружение.
Общая тенденция развития вооружения: компьютеризация, точность поражения, общая координация родов войск в единой электронной системе, беспилотные самолёты, танки и пр.

Кроме этих заметных направлений надо указать, что существуют и другие, не менее эффективные способы войны, которые тоже будут развиваться: радиоэлектронная, информационно-психологическая, социальные разрушающие технологии, био-атаки через зараженное продовольствие, структуро поражающие системы (отключение всей винды в случае войны smile.gif ) и пр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Boga
сообщение 27.8.2008, 8:32
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 880
Регистрация: 10.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: PZ
Пользователь №: 86



Репутация:   90  



Огромные боевые человекоподобные роботы спасут отца русской словесности.

По теме могу сказать примерно следующее: в то время, как Штаты вкладывают в разработку сферического танка в вакууме воооооот такие бабки, наши что-то молчат. Нет, я не спорю, ле Бурже и что_то_там_ещё без нас не обходится и показываем мы там себя мегакрутецкими чуваками, но это развитие вширь, а не вглубь; то бишь мы продолжаем мусолить одну и ту же тему (не спорю, очень классно мусолить), но на данном пути тупик гораздо ближе, ИМХО, чем при изучении новых отраслей. С другой стороны, наши воякам секретность важнее месячных дочери...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 27.8.2008, 12:04
Сообщение #9


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Сферические танки, конечно, серьёзно звучит. Может, это и правда, кто знает.
А в войне в Югославии и Ираке применяли американцы бомбардировщики В-52, которые применялись ещё в войне в Корее в 1950-е годы. Этим самолётам 60 лет! Конечно, модернизировали, новую электронику поставили, но всё же - 60 лет. Дешево, но сердито, и вполне достаточно. И другая техника у них часто старее нашей.
Думается, надо разумно рассматривать информационные уловки, типа звёздных войн начала 80-х, имеющие целью спровоцировать разорительную гонку вооружений и подрыв нашей экономики.
Модернизация и лучшая подготовка личного состава - весьма разумный путь.
Для создания принципиально нового оружия необходимо развитие науки, промышленности. А наука и высокотехнологичная промышленность у нас по-прежнему в полной разрухе, и кроме красивых слов о "нанотехнологиях", "инновациях/инвестициях" не делается абсолютно ничего.

Ну и информационную войну мы, как всегда, проигрываем.
Большие опасения вызывает наша пятая колонна внутри страны, в лице олигархов, правозащитников, жёлтой прессы, продажных судей и чиновников, вывозящих капиталы за рубеж, распродающих земли. Но сейчас, благодаря Саакашвили, появилась надежда на консолидацию страны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 10:51
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro