Версия для печати темы

Автор: Margarita 25.7.2013, 17:10

Ярославль. 24 июля. ИНТЕРФАКС-ЦЕНТР - Правительство Ярославской области и индийская компания Cadila Pharmaceuticals Ltd в среду подписали соглашение о сотрудничестве при реализации проекта по строительству фармзавода в индустриальном парке "Красное" под Переславль-Залесским. сообщил корреспондент "Интерфакса", присутствовавший на подписании соглашения.

"Появление на ярославской земле компании с мировым именем является подтверждением того, что в регионе создан благоприятный инвестиционный климат. Фармацевтический кластер Ярославской области переходит в окончательную фазу своего формирования и через несколько лет станет абсолютно самодостаточным. Сейчас идет строительство центра трансферта технологий и разработки лекарственных средств, который будет заниматься и внедрением новейших разработок и технологий фармпроизводства, готовить кадры", - сказал на церемонии губернатор Ярославской области Сергей Ястребов.

Управляющий директор и председатель совета директоров компании Cadila Ражив Моди на брифинге после подписания документа сообщил, что компания рассчитывает приступить к строительству завода летом 2014 года. Объем инвестиций на первом этапе составит $15 млн, будет создано порядка 100 рабочих мест.

Алок Кумар решил окончательно загрязнить город? Медицинские отходы, между прочим, не безопасны.

Автор: дядюшка Ро 25.7.2013, 19:44

А с цифирью тут все в порядке?.. Уж больно бледно выглядит тощая сотня работяг на фоне 15 миллионов долларов... Может на 15 млн. рабочих мест всего сто рублей?.. Более реально...

Автор: Маркус 27.7.2013, 22:50

http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.cadilapharma.com%2F&lang=en-ru&ui=ru

Неплохой перечень препаратов данной компании. Но, думается, для внутреннего рынка производить будут.
Не ожидал, что у нас такое больное население.

Автор: Rebel 27.7.2013, 23:55

Так они дженерики производят. А качество индийских препаратов низкое. Кормят наш народ индийскими "аналогами", а народ умирает. Вот очень хорошо написано про индийские и китайские препараты.
http://dok-zlo.livejournal.com/323456.html

В общем, дешевле всего лечится оригинальными препаратами, они гарантированно действуют, побочка минимальная. На крайний случай качественный дженерик. Да, они самые дорогие, но они работают. Вот в итоге дешевле и получается.
Всё это производства Западной Европы, Израиля и Северной Америки. Восточная Европа уже хуже, Россия, Индия и Китай совсем плохо.

Автор: Morgan 28.7.2013, 4:30

То как сами переславцы засирают свой же город, не снилось никакому Кумару даже в самых счастливых снах. Статистику того, как загрязнил город фармзавод можно? А то попахивает пустым балабольством а-ля Ехо Мацы. По принципу "Что бы не сделала "эта власть", все плохо, ужасно, и вообще мешает спокойно побулькивать в нашем чистом болотце". Я вот не со слов знаю, как некоторые предприятия технопарка загрязняют экологию реально и чем именно, сливая отходы тупо в канализацию, однако чето все молчат. Никого это не заботит. А волосы бы дыбом встали. А фармзаводы... Более чем уверен, будь наш мэр коммунистом или представителем какой нибудь другой псевдооппозиционной партии, в этой ветке пахло бы розами и гвоздиками от счастья того что кто-то "развивает город" и "поднимает производство великой в прошлом страны")))))

Автор: Rebel 28.7.2013, 11:37

Меня в первую очередь интересует моральная сторона производства. Пока открывающиеся фармзаводы выпускают и собираются выпускать препараты с недоказанной эффективностью и безопасностью, фуфломицины проще говоря. Или дженерики сомнительного качества.
А так-то фармацевтическое производство наверняка очень чистое, в отличии от имеющихся. У нас Лит в центре города, если что. Производство далеко небезопасное в первую очередь. Учитывая вопиющие случаи нарушения техники безопасности у них на производстве, есть чего бояться. Ну хоть находятся они между валом и речкой.

Автор: Loyalist 29.7.2013, 0:07

Кроме МакДональдса и фармзавода, всё в Переславле - на высоком моральном уровне.

Автор: Rebel 29.7.2013, 7:41

Нет конечно, но зачем ещё для кучи-то?
Да и производство производству рознь.
Курить (табачка) - это выбор самого человека. А вот лекарства назначает врач и неспециалисту разобраться сложно. Я сам попадался не раз, особенно в доинтернетовские времена или во времена лимитного интернета.
Зарабатывать деньги на обмане людей и особенно детей это преступление.

Автор: Маркус 29.7.2013, 18:42

Народ умирает- потому что лечиться не хочет или некогда. Да и никакое лечение не поможет, когда "поздно пить боржоми". Профилактика- это вещь. Но никто ей заниматься не хочет.
По фармации- вопрос не в производителе, а в контроле за выпускаемой продукцией. Формально Россия перешла на международные стандарты, но:
http://pharm-medexpert.ru/inf_letter4.php
Опять же технологически современное производство исходит из того, что персонал надо научить таким образом, чтобы они не портили производственное оборудование. Остальное все сделают автоматы.

Не факт. Мои знаковые побывали на конгрессе по фармации. Так им сообщили интересную новость, что западные фармкомпании меняют технологию производства лекарств для стран третьего мира в сторону удешевления производства. А следовательно и качество не то. Не говоря уже об большой массе поддельных лекарств, на которые легко можно нарваться. А побочные эффекты примерно одни и те же.
Хороший пиар-ход. Все в Израиль.

Автор: Rebel 29.7.2013, 19:05

Дали бы хоть ссылку какую. Так если так, страшно подумать, по каким технологиям лекарства будут производиться тут, они же для нашего рынка производить будут.
Ещё вопрос, может этот конгресс по фармации был проспонсирован каким-нибудь нашим производителем, и они это заявили…

Автор: антипод 29.7.2013, 19:25

Правильно! Чем хуже, тем лучше! Да пропади оно все пропадом! ТОЛЬКО ТРЭШ, УГАР И СОДОМИЯ :icon_bayan: :drinks: :yahoo: Бабы, пьянка и промискуитет!

Как же любят наш народ поклонники коммунистической идеи...Особливо те, что на внедорожниках ездят

Автор: Маркус 29.7.2013, 19:39

Я же говорю- с конгресса. Информация для своих.

Автор: Morgan 29.7.2013, 20:52

Не знаю, самому частенько приходилось юзать некоторые индийские препараты, очень доволен. Та же компания "ранбакси" делает много полезных лекарств, тот же "кетанов". От той же нежданной зубной боли - лучше просто нет. И дженерики юзал - норм. Дешево и весьма сердито! Кстати, раз уж речь пошла о преператах, может и не в тему, но тут шепнули в аптеке, что есть большая вероятность того, что с августа такой необходимый в народе и копеечный препарат "Корвалол" будет по рецептам... Купил себе несколько бутыльменчиков впрок, если кого затрагивает, имейте в виду. ))

Автор: Rebel 29.7.2013, 22:46

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=843508#post843508

http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-mire/ranbaxy-zaplatit-shtraf-za-prodazhu-faljsifitsirovannyx-lekarstv.html#.Ufa7SRddWKk

Кому необходимый, что вы говорите? Эффект корвалол даёт от запаха. Срабатывает эффект плацебо. Дед покупает какой-то его аналог, валокардин что ли. Просит ему накапать 20 капель, капаю 4-5 для запаха, всё проходит))
Его лет 5 назад http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=45255 запретить.
Попробуйте с корвалолом пересечь границу с какой-нибудь цивилизованной страной, арестуют за провоз наркотиков.



Будьте здоровы!

Автор: Маркус 29.7.2013, 23:14

Чушь какая-то. Все препараты из группы нестероидных противовоспалительных обладают риском вызвать желудочно-кишечные кровотечения. Даже такие современные, как оксикамы. Опять же не понятен механизм вызова инсультов. Все НПВП влияют на цикл арахидоновой кислоты и как следствие уменьшают свертываемость крови- лучше проходит через сосуды. Это вам не противозачаточные средства от известных западных фирм, от которых риск инсультов у женщин резко возрастает.

Должен вас расстроить, но в странах запада все лекарства списков А и В продаются по рецептам. Без рецепта можно получить разве что аспирин. И витамины с прочими БАДами. Что до токсичности, то был такой препарат в СССР- амидопирин. Сейчас запрещен к производству. По массе побочных эффектов наиболее грозен Индометацин, но и он выпускается западными фирмами ( к примеру- Берлин хеми). Но если на этом акцентировать внимание, то такая известная фирма, как Байер подарила миру средство от кашля под названием "героин". Реально кашель подавляет. ;)


Механизм действия препарата рефлекторный. Да и во многих странах запрещен провоз лекарств, не только с фенобарбиталом.

Автор: Rebel 29.7.2013, 23:19

Там же по ссылке ссылка на Пабмед http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20671253

Автор: Маркус 29.7.2013, 23:34

Какой полезный этот народ- китайцы. На них даже опыты медицинские проводить можно. Но:


Т.е. от таблеток не сильно отличается от остальных.

Автор: Rebel 29.7.2013, 23:35

К чему это всё? Сами же пишите, что на Западе без рецепта серьезнее аспирина ничего не купишь, значит индометацин только по рецепту, а может и только в стационаре, а может вообще только для России гонят.
Когда героин подарили миру? Больше 100 лет назад? Так уж лет 30 в цивилизованном мире лечат согласно принципам доказательной медицины. И таких "подарков" уже давно никто не "дарит".

Автор: Loyalist 29.7.2013, 23:35

А мне насрать, плацебо Корвалол или нет, - все болезни и лекарства от них - в нашей голове. И если моя голова уверена, что Корвалол - эффективная штука, то зачем я буду сомневаться?
Насчёт запаха, - не знаю... Корвалол, хранящийся после открытия в холодильнике, гораздо вкуснее тёплого .
Но тёплый, как водка, - доходчивей.
Насчёт афобазола глаза мне не откроете? Лично я поражён его КПД. Там, ведь, кажется, чего-то
-морфино-?
:fans:

Автор: Маркус 29.7.2013, 23:46

Селективный анксиолитик (противотревожный препарат). И не морфино- а морфолино-, формула такая- разная.

Автор: Rebel 29.7.2013, 23:49

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44640
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=561916#post561916

Автор: Rebel 29.7.2013, 23:56

Так эффект плацебо никто не отменял.
Только у детей он не действует, и у взрослых при серьезных случаях тоже. Грубо говоря, при инфаркте корвалол и валидол не помогут, как бы вы в них не верили.
Ну и побочные действия никто не отменял.
Не надо верить, надо знать и действовать согласно знаниям. Веру оставим церкви.

Автор: Loyalist 30.7.2013, 0:00

Насчёт "противотревожный препарат", мне кажется, не совсем верно.
Это, скорее, антиозверин. Когда я его пью, мне почти не хочется убить жену нахуй.

Автор: Loyalist 30.7.2013, 0:02

Церкви оставим религию.

Автор: Маркус 30.7.2013, 0:14

В стационаре ради наблюдения за приемом индометацина держать не будут. Страховая компания не позволит. Там много что диктуется страховыми компания- в том числе: как лечить.
А "подарки"- 50 лет назад талидомид шуму много наделал. ЛСД опять же... до сих пор пытаются лечить психические расстройства.
Ну и материал.
http://nsp-ukraine.com/-nsp/506

Автор: Rebel 30.7.2013, 0:16

Западными фирмами много чего выпускается для России, о чём на западе не слышали.
Или допустим муколитики на Западе детям до 2-х лет запрещены, а до 5 крайне не рекомендуются, а поскольку у нас такого запрета нет, эти же препараты у нас разрешены детям до 2-х лет.
Бромгексин-Берлин Хеми например.
Заходишь в детскую поликлинику - на пеленальных столиках россыпью реклама лазолвана, написано с 6 месяцев. О как хорошо, принимайте детки и ложитесь с воспалением легких в больницу после такого "лечения". Производитель - Boehringer Ingelheim — немецкая фармацевтическая компания.

Актовегин, который Никомед собирается разливать под Ярославлем, сейчас производится в Австрии.
Сами же писали, что вам по секрету сказали, что для нас гонят менее качественные лекарства, а потом приводите в пример западную компанию.

Автор: Rebel 30.7.2013, 0:18

Маркус, мы с вами говорим про одно и тоже.

Автор: Маркус 30.7.2013, 0:26

Не совсем. Вы утверждаете, что западные препараты лучше. Я же говорю о том, что лекарств без побочных эффектов не бывает. Не зависимо от страны производителя. И весь вопрос сводится в контролирующие государственные службы. Заботятся они так же о здоровье нации, как в той же Японии. Или не очень...

Автор: Rebel 30.7.2013, 12:17

Так как бы практика это показывает, что они лучше.

Только вот у лекарств, производимых в цивилизованных странах, эффективность, безопасность и эквивалентность (в случае дженерика) доказана, а у лекарств-дженериков, производимых в других странах, эффективность, безопасность, эквивалентность оригинальному препарату может быть и не доказана. В смысле она и не доказывалась, это очень затратное дело.
И, как вы пишите, контролирующие службы это пропускают.

По теме еще можно почитать http://botalex.livejournal.com/85977.html
И в том же блоге по тэгу fuflo http://botalex.livejournal.com/tag/fuflo

И ещё. http://valkiriarf.livejournal.com/329635.html

Автор: Маркус 31.7.2013, 13:39

О чем и речь- докажите ( в рамках доказательной медицины), тогда пишите.

Автор: Rebel 31.7.2013, 16:33

Доказывать должны производители.

Автор: Маркус 31.7.2013, 22:57

О чем и речь. Если производитель, как вы утверждаете, высококачественной фармпродукции поставляет свои препараты на какой-то рынок, то он должен отслеживать контрафакт на этом рынке. Иначе он свою продукцию дискредитирует.
Опять же, если дженерики хуже оригинального препарата, то изобретатель лекарства не позаботился передать весь технологический процесс вместе с патентом. А это уже чем- то уголовным попахивает.

Автор: Иван_137 29.8.2013, 11:18

Что значит - "что хотят"?! Знать, что там будет, все-таки надо!

Тут может быть 2 принципиально разных варианта.

Первый вариант - химическое производство, которое переносится сюда по причине отсутствия контроля в России за вредными выбросами. (Примеры такого перевода производства, правда, из Европы, в Московской области имеются.) Оно сложное, требует высококвалифицированной рабочей силы (лаборатории, контроль) и вряд ли мы имеем этот случай.

Второй вариант - будет установлено фасовочное (таблетированное или разливочное) оборудование, и все. Будут смешивать действующее вещество с наполнителем и фасовать его в готовые формы. Отходы здесь минимальны. Но все-таки лучше убедиться, что это так.

Кроме того, что это даст хлеб 100 работягам, другой пользы нет. Страну это не развивает, т.к. все технологии все равно остаются недоступны. Рабочие играют роль роботов.

И что хотят фирмачи - уже должно быть известно сегодня. Так что уже сегодня можно узнать, будет загрязнение окружающей среды, или нет.

Автор: Rebel 29.8.2013, 21:44

Ага, тут будет меньше нищеты, а у пьющих фуфло пациентов больше.
http://prediger.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5767&view=findpost&p=68935 не дешев.
А назначают его от мала до велика, беременным, грудным детям, причём в уколах! Грудным детям http://www.komarovskiy.net/blog/komu-nuzhny-nenuzhnye-ukoly.html препарат из бычей крови!!!
То есть мамашу еще беременную пугают несуществующими диагнозами и http://citofarm.ucoz.ru/news/pochemu_aktovegin_pomogaet_tolko_beremennym_v_rossii/2013-08-17-172 актовегин, потом ребенок рождается, ему снова ставят несуществующие диагнозы и назначают актовегин.
Мне "лучший" невролог города Вахрушева раза 3 назначала актовегин.
И всё для чего это? А чтобы блять дать 100 рабочих мест жителям Ярославской области и стало меньше нищеты. А то что сотни тысяч людей в стране выкинут по нескольку сотен и тысяч рублей, они от этого богаче что ли станут?
Почему в Европах такая безработица большая? Конечно производительность труда там больше. Но там на порядок меньше таких бесполезных производств, как у нас. И то, если они работают, то на Россию. Сейчас Актовегин гонят в Австрии, со следующего года собираются гнать под Ярославлем, 100 австрийских работников пойдут под сокращение, нищеты там станет больше.
Гомеопатию, гепатопротекторы, ноотропы, производящиеся в Европе, гонят только для России! Раз такое дело, то переносят производство в Россию. Меньше издержек, больше прибыли.
А потом оказывается, что http://ul.kp.ru/daily/26123.3/3015515/ Зато тупо нищеты стало меньше.

Автор: Маркус 29.8.2013, 23:59

Точно, но при инсульте может спасти жизнь. А применение в первые сутки развития заболевания может существенно улучшить отдаленный прогноз и качество жизни.

Мнение как минимум странного "доктора" приводите. Он даже не в курсе, что 10% раствор лидокаина не применяют для анестезии

Обращайтесь в лигу обиженных пациентов. В России же действует МКБ-10 и отсутствие диагноза в ней позволяет "шерстить" врача, как липку.

Даже анекдотический Петька на одну швабру наступал дважды. Вам не хватило?

Автор: Rebel 30.8.2013, 7:54

Ой, фейспалм. Даже не буду спрашивать ссылку, которая подкрепила бы ваше заявление. Скажете, на личном и опыте знакомых основано.
Ну а я подкреплю ссылкой. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680&page=2

Чем доктор Комаровский странный?

На швабру я наступах еще во времена лимитного интернета. Мне и ни к чему было, я же пошел к "лучшему специалисту" города.

Автор: Rebel 30.8.2013, 12:51

Или вам про это фармпредставители торговцы фуфлом рассказали?

http://valkiriarf.livejournal.com/370535.html

Автор: Маркус 30.8.2013, 13:31

Позитивная практика применения данного препарата есть. А еще есть российские журналы по неврологии, где исследованию данных препаратов посвящены статьи.

Специфический пользователь этот Тор. В особенности тем, что смешал в одной рубрике инсульт и деменцию. Или он не понимает разницы между этими двумя заболеваниями?
Да и выборка по количеству пациентов не репрезентативна.
10% лидокаин в ампулах не применяется для анестезии. А только для купирования приступов желудочковой экстрасистолии.

Святым безлимитным интернетом лечитесь? Здоровьица вам. ;)

Автор: Rebel 30.8.2013, 14:49

А мужики-то не знают. (с) Актовегин используют только в странах СНГ, Китае и Корее. Весь остальной мир лечится отсталыми дедовскими методами и про такой передовой препарат не знают. Надо срочно перевести статьи расейских журналов по неврологии на английский язык и познакомить медицинское сообщество с передовыми технологиями!

Ну ладно, это вы тут можете нам профанам это писать, по своему опыту, да по секрету сказали, да в расейских журналах написали… Под диктовку производителя. Сколько бы вы продержались на РМС с такими заявлениями…

Автор: Rebel 30.8.2013, 15:00

Так он там про это и не пишет, где вы увидали?

Автор: антипод 30.8.2013, 17:40

Послушайте, Пилюлькины, завязывайте народ путать.

Автор: Rebel 30.8.2013, 17:44

антипод, я все свои заявления подкрепляю ссылками. Никакой путаницы.
А вот Маркус как раз путает. Он и сам запутался.

Автор: Prediger 30.8.2013, 17:48

Как по мне, дискуссия очень толковая и интересная, много нового узнал. Главное, искать истину.

Автор: Маркус 30.8.2013, 23:42

Кто бы говорил.))) То вы горой за "оригинальный препарат" супротив дженериков. То этот самый препарат хаить начинаете. Вы уж определитесь в вашей мутной позиции. Денег имеете за создание общественного мнения против строительства завода?

Автор: Маркус 31.8.2013, 0:40

Так и думал- агент англосакского влияния. ) И сказки не надо рассказывать, что в западных странах не применяют препараты из крови. В той же кохрейновской библиотеке про аналог автовегина солкосерил есть работы:
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search?searchRow.searchCriteria.term=solcoseryl&submitSearch=GO
Да и актовегин применяют (по отзывам):

http://cm-formation.net/sergej-ilyukov-sluchaj-pankratov-chast-2/





И что же вы со своим профанизмом лезите в "доказательную медицину". Или для красного словца словосочетание нравится?
Вот здесь доказательства выкладываете. Или не знаете, что за такую клевету на вашем любимом западе могут по судам затаскать?

Автор: Маркус 31.8.2013, 0:51

А каким образом актовегин у вас попал в группу ноотропов? Вы, наверное, не в курсе, что он ангиопротектор.

Автор: Rebel 31.8.2013, 10:34

Я прежде всего за препарат с доказанной эффективностью и безопасностью. Если он таковым является, то тогда я уже за оригинальный.

Ане является препаратом с доказанной эффективностью и безопасность. И уже не имеет значения, оригинальный он или нет, а Австрии он разливается или под Ярославлем. Фуфло оно и в Африке фуфло.

Маркус, наше здравоохранение в глубокой яме. В стране фармагедец. Я прежде всего пишу как пациент, который уже пострадал от этого. Я не лезу, я хочу чтобы у нас было нормальное здравоохранение. А оно наоборот катится всё глубже, это видно по открытию доморощенных фармзаводов у нас в городе, районе и области.

Ага, полторы работы о препарате уже говорят о его эффективности.
Гугл переводчик по первой статье мне выдал, что Вторую и смотреть не стал.

И что, он в Европах входит в стандарты лечения? Страховая покрывает его стоимость? Кто-то где-то и использует, на свое усмотрение, но 70 % идёт в СНГ, Китай и Корею.

Так вы ссылку на статью не дали.
Я оклеветал статью в российском журнале по неврологии. Какую? В каком журнале? Статью какого автора??? С чем в суд пойдём?

Автор: Маркус 31.8.2013, 23:22

Отлично, супер. Наверное в курсе, что прежде чем лекарственный препарат получит лицензию, на комиссию должны предоставить полную информацию о доклинических и клинических испытаниях. Т.е по факту доказать, что вещество обладает лечебным эффектом, отличным от плацебо. И если лекарство получило "зеленый свет"- то это и является доказательством его эффективности и безопасности. Или у вас есть данные, что актовегин не прошел лицензирование?


Лекарство, включенное в реестр, не может быть фуфлом на том лишь основании, что ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. Понимаете логику? Фуфло же, да,- везде фуфло. Как правило это имеет отношение к БАДам. Да и лекарство становится фуфлом, если назначено не по показаниям или принимается в рамках самоназначения пациентом по принципу "ну попробуйте это."

Я бы так не утверждал. На инструментальном уровне неплохой прорыв- современное диагностическое оборудование во всех областных городах и даже некоторых районных. Технологический прогресс на лицо и такие некогда недоступные для населения России операции, как протезирование клапанов, аорто-коронарное шунтирование, протезирование суставов- поставлены на поток. Другой вопрос- администрирование и управление отраслью. Здесь, как бы это мягче выразиться... ну как-то так.



С чего это вы взяли? Да в таких шикарных условиях ни одна страна в мире не находится по наличию фармпрепаратов. Другие страны, как правило, защищают своего производителя и неохотно пускают препараты на свои рынки. Муниципальные больницы запада вообще сидят только на своем пайке. У нас же потребитель от такого изобилия может растеряться.

Ну вот- опять смешались кони, люди. Здравоохранение и фармпроизводство- это разные отрасли. И совершенно не вижу связи качества обслуживания у лечащего врача и выпускаемой продукцией фармпредприятии. Сейчас такой выбор- не устраивает бесплатно, - можно на платную консультацию. Нет средств- можно в местном управлении здравоохранения получить квоту на обследование и лечение в медицинском учреждении более высокого государственного уровня. Не хотите здесь- заграница зовет полечиться. А свое наплевательское отношение к своему собственному здоровью не надо оправдывать недовольством по поводу строительства не нужного лично вам завода.


Вы утверждали, что данные препараты в Европе не применяются. Я вам доказал обратное, мало того, что такие опасные препараты из телячьей крови применяют у беременных женщин. Там.

Зачем мне европейские стандарты лечения- у нас свои разработаны и за их соблюдение спрашивают, а не за то, что там. У нас страховые компании оплачивают актовегин- и мне этого довольно. Что про 70%, то здесь надо вывести пропорцию по количеству населения. 300 млн у них и 1,5 млрд (примерно) в приведенных странах. Надеюсь для вас не составит труда составить пропорцию по потребителям и понять, что Европа потребляет актовегин непропорционально в большую сторону.


Вы сказали, что то, что я читаю в научных российских журналах- заведомо проплачено. Даже не поинтересовались, что за статья- а это клевета! И потому с клеветником я уже не хочу общаться- противно.

Автор: Rebel 1.9.2013, 9:43

Мне тоже уже начинает противно с вами общаться. Детский сад какой-то, ни одного убедительного ответа.
Я всё же отвечу на ваши заявления для общественности и на этом поставим точку.

Вы точно про Россию говорите?
Который день жду от вас ссылку на исследования, вы не даете. А я даю ссылку, что например по инсульту РКИ у актовегина не проводились.

Плакать или смеяться, что делать?
Арбидол тоже что ли лекарство?
http://citofarm.ucoz.ru/news/spisok_bespoleznykh_i_neehffektivnykh_lekarstv/2012-03-11-2
http://botalex.livejournal.com/95060.html

Про ВМП не спорю, сам получал высокотехнологичную медицинскую помощь.
Но когда я педиатру диктую название вакцины от пневмококковой инфекции, она про нее и не знает, это ненормально. Когда здоровому в общем ребенку сальмонеллез лечат фуразолидоном, смектой и линексом, это ненормально. Когда ЛОР в поликлинике после педиатра видит ангину, которой нет, а отит просматривает, это ненормально.

Какие же это шикарные условия??? Шикарные это когда без рецепта в аптеке серьезнее парацетамола ничего купить нельзя.
А когда мне бабушка даёт список лекарств, которые она сама себе назначила, а там Эссенциале, глицин, корвалол, чего мне делать? Ну вот Эссенциале не купил, удалось убедить, что оно ей не нужно.

У нас что, люди разные что ли? Гомо Сапиенс и там и у нас. Почему их по-разному лечить-то надо?

Клевету пишите вы. Я в прошлом своем сообщении спрашивал, какой журнал, какая статья, кто автор, под чью диктовку писал? Так и не дождался ссылки. Секретная что ли статья какая? Только для внутреннего пользования?
И да, не читайте до обеда советских газет.

Автор: Михаил М 1.9.2013, 12:37

Я против и первого и второго фарм завода. Экологические риски несопоставимы с налоговой маржой и реальной пользой для города в виде сотни другой рабочих мест. Попахивает коррупцией!

Автор: Rebel 15.1.2014, 23:07

Про Индию почитайте, какое у них там http://kotenka-m.livejournal.com/377219.html.
А они фармзаводы у нас хотят открывать.

Автор: Rebel 7.11.2014, 0:09

http://botalex.livejournal.com/131607.html

Автор: Rebel 7.11.2014, 21:16

В России для регистрации лекарственного средства доказательство его эффективности и безопасности не является обязательным...

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1740219#post1740219

Автор: Маркус 14.11.2014, 11:31

А чего вы по врачам ходите? Лечились бы... святым духом. )

Автор: Rebel 20.11.2014, 0:51

http://botalex.livejournal.com/132949.html

Автор: Маркус 20.11.2014, 11:21

В очередной раз пугают... кролики.
Но скрытая реклама вакцин- это очевидно. На какого производителя вакцин работаете?

Автор: Rebel 20.11.2014, 13:18

Телевидение и должно "пугать, привлекать внимание", иначе никакого рейтинга не будет.
Речь о вакцинах от гриппа, никакой рекламы нет.

Автор: Маркус 20.11.2014, 16:29

А-а-а... вы из зомбоящика. ;)
Так не могли бы ответить: как производитель вакцин угадывает- какой штамм вируса гриппа будет вызывать заболеваемость? Сами запускают?
Помнится в СССР эпидемиологическая обстановка по данному заболеванию была 1 раз в 4-6 лет. А сейчас каждый год хотят, чтобы люди прививались.

Автор: Prediger 21.11.2014, 10:47

Трудно что-то вставить в вашу дискуссию, господа, ибо темой по таблеткам и вакцинам ну совсем не владею. Кажется, что только развитие собственной фармакологической российской промышленности дело хорошее и нужное, я бы даже сказал архинеобходимое, но при нормальной реализации, без экологических и прочих рисков.

Автор: Rebel 21.11.2014, 10:48

Я не из зомбоящика, я говорю, почему есть перегибы в передачах. Для привлечения внимания. Но по сути всё сказано верно.http://botalex.livejournal.com/94497.html



Жену с ребенком привили ещё в октябре импортным Инфлюваком, заказывали в аптеке через дорогу от поликлиники, делали в поликлиниках.
В ближайшее время привьюсь и сам. Все мы втроём входим в группу риска и подходим под официальные рекомендации ВОЗ для вакцинации.
В наших поликлиниках только отечественное недоразумение Гриппол, http://doktor-killer.livejournal.com/3718952.html?thread=152183080#t152183080.

Хотя в том году в детской был импортный Ваксигрипп, которым мы и привили ребенка. А вот заказать импортную в том году было нельзя, не было в наличии. Так мы с женой тогда и не привились.

Будьте здоровы.

Автор: Маркус 24.11.2014, 11:18

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

Автор: Маркус 24.11.2014, 11:18

Отлично- эффективность 85%, причем только у импортных вакцин. И грипп, можно сказать, отступает каждый год. Опять же "испанка"...
Пугает этой самой "испанкой" производитль вакцин, но только забывает сказать, что по последним научным данным е люди умерли не от гриппа, а от бактериальной пневмонии. Ослаблены были люди первой мировой войной.
Но при пристальном взгляде на данные вакцины обнаруживаешь, что там присутствует антигены 3-х видов возбудителя. Т.е из трех пушек и по одному.. вирусу. А это уже полипрагмазия- самый низкий уровень лечебно- профилактических мероприятий. И производитель рекомендует ревакцинацию (повторную прививку) каждый год. Так и хочется спросить- что это за иммунитет, которого хватает только на год.
Одним словом- больше напоминает эффективный маркетинг, на который покупаются лохи.
Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

З.Ы. Так же покупался на привики от гриппа, в том числе рекламируемые посетителем Ребел. Болею после них. А не прививаюсь- и не болею. Опять же хренова туча осложнений от прививки, в том числе смертельных.
Потому- пусть каждый решает для себя. Мне же достаточно дешевого иммуномодулятора дибазол (схема профилактики ещё советских времен- по 1/2 табл. 1-2 раза в неделю)+ поливитамины.

И вам не хворать.

Автор: Rebel 24.11.2014, 14:05

Даже не берусь разбирать этот поток бреда. Только если читатели попросят, разберу, Вам уже бесполезно.

Автор: Resident 24.11.2014, 20:23

Что до гриппа, то до возраста 20-25 лет человек сталкивается со всеми этими видами возбудителей и в теории, а так же на практике, у него должен быть создан достаточно эффективный иммунитет против гриппа, в том числе перекрестный. Поэтому, если уж прививаться после 20 лет, то 1 раз в 10- 15 лет, дабы "взбодрить" иммунитет.

Маркус - это не совсем правильно: активизация иммунной системы спадает, если ее не "тренировать", не уверен что именно через год, как пишут (в целях активизации продаж) но не раз 10-15 лет точно. Другой вопрос, что никто не гарантирует, что приняв вакцину вы не заболеете. А проценты якобы гарантий мы получаем из тех же исследований фармкомпаний, и нет уверенности что они составляют 65-75-85%. Если бы написали ниже 50% вы бы ее купили? Наверное, нет. Это цифры гарантированного психологического восприятия. А раз не понятно какой процент защиты, то покупать или нет каждый решает сам.
Из всех средств наименее безвредное - поливитамины, качественных не так много.
Всем не болеть, занимайтесь спортом, закаляйтесь, больше овощей и фруктов

Автор: Rebel 24.11.2014, 23:27

ВОЗ и не рекомендует прививаться от гриппа всем подряд, а только людям из групп риска.




Если вы живёте не на Северном полюсе, то поливитамины вам не нужны. И кто сказал, что они безвредны? Витамины обогащают мочу и карман производителя.
http://botalex.livejournal.com/70981.html
http://botalex.livejournal.com/71259.html

Да, здоровый образ жизни никто не отменял.

Автор: Маркус 25.11.2014, 12:24

О, вы ещё и психиатр, раз в бреде разбираетесь. Как дополнение к ранее обозначенным специальностям: фармакологу, вирусологу и иммунологу. Чем далее так будете продолжать, тем более своего непрофессионализма будете демонстрировать. Т.е. вы профан полный!
Что у вас конретно можно спросить? Да ничего! Ибо ни в чем конкретно не разбираетесь. Помогай вам святой кохрейн и метафизика (анализ)...

Автор: Маркус 25.11.2014, 13:26

Мы, конечно, можем поговорить об особенностях иммунитета в отношении вирусных агентов общем и вируса гриппа в частности. Но штука в том, что раз столкнувшись с каким- то возбудителем иммунитет вырабатывает способы защиты против него практически на всю жизнь. И если производитель вакцин рекомендует прививаться какой-то вакциной ежегодно, то возникают вопросы... Это раз.
Да, защита от какого-то инфекционного агента может падать. Связана с выведением из организма циркулирующих в крове или фиксированных на слизистых оболочках антител. Но "память" на данные аген сохраняется и при попадании его в организм специфические антитела начинают вырабатываться очень быстро. Пандемии гриппа случаются примерно 1 раз в 10 лет. Потому прививаться чаще- это бесполезно напрягать организм. Но в этом направлении должны качественно поработать ученые мужи от профилактической медицины, а не маркетологи фармацевтических компаний.

З.Ы.- про "всем не болеть"- это вы хватили. Медицинская статистика утверждает, что полностью здоровых детей в любой стране рождается не более 5%. Остальные рождаются с теми или иными диатезами. Опять же каждые 10 лет жизни прибавляют по 1 хроническому заболеванию. Но при правильном подходе к себе, любимому, можно быть относительно здоровым. А здоровое питание- это если у себя на огороде. Остальное питание- технологичное.

Автор: Rebel 25.11.2014, 18:06

Какие вопросы возникают? Ответы давно есть.
После болезни да, иммунитет вырабатывается на всю жизнь. И более того, он перекрёстный.
Но после прививки не на всю жизнь, а на 6-12 месяцев. И поскольку вирус мутирует, то и смысла в иммунитете на всю жизнь нет, на следующий год придёт другой вирус. Смысл был бы только в перекрёстном иммунитете. Но видимо такой вакцины создать пока не могут. Ведь ни у кого не возникает вопросов, почему необходимо каждые 10 лет делать прививку от дифтерии и столбняка.


Цивилизованная медицина такого диагноза http://www.komarovskiy.net/navigator/diatez-nav.html


Которое http://flavorchemist.livejournal.com/ "здоровое", чем со своего огорода.

Автор: Маркус 27.11.2014, 12:25

А кто же спорит, что мутирует. Речь и о том, что компания, выпускающая вакцины от гриппа не знает, какой вирус даст вспышку. Потому в вакцину входит сразу 3 антигена. Но не всегда попадают- сами приводили статистику. И иммунитет возникает на любой антиген и иммунная "пямять" сохраняектся на него на всю жизнь.

Это, конечноно, не вирусы. Но ревакцинация существует для подъема уровня циркулирующих антител. Вот у меня и вопрос- зачем каждый год, если достаточно 1раз в 10 лет? Производитель вакцин больше денег хочет получить с населения?

Вы, видимо, решили одним собой подменить всю медицину. И не удосужились прочитать смысл понятия "диатез". А это не диагноз, а отклонение, что часто приводит к заболеваниям. Можете в поисковик забить фразу "neuro-arthritic diathesis" и будет вам счастье... от англоязычной литературы.
Что до диагнозов, то есть группа геморрагических диатезов, что присуствует в МКБ-10.

Где живете? Может в британиях так оно и есть. А у нас зайдешь в магазин осенью, зимой и весной. Любая плодо- овощная продукция трава травой. По вкусу. Для работы кишечника неплохо, но польза от нее сомнительна. В особенности на наличие витаминов.

Автор: Маркус 27.11.2014, 17:43

http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/08/05/flu/

Так что во время той злосчастной пандемии гриппа не вирус убивал, а бактерии добивали ослабленных.
Так что Рэбель, пусть ваши западные фармкомпании и дальше пугают слабонервных...)

Автор: Rebel 28.11.2014, 16:37

Бактерии добивали ослабленных гриппом...
Не было бы гриппа, не было бы ослабленных им людей и не было бы осложнений пневмонией. А антибиотиков тогда не было.
А сейчас они есть. Но мир http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/05/05/191who/ в постантибиотиковую эру.
И никто не говорит, что грипп сам по себе смертельно опасен. Опасны осложнения, которые от гриппа возникают намного чаще, чем от обычных ОРВИ.
Так что прививки от гриппа по прежнему актуальны. И прививки от пневмококковой и гемофильной инфекций. От пневмококковой (Превенар-13) с этого года введена в национальный календарь прививок. От гемофильной делают детям из групп риска, но и моему по просьбе в том году сделали бесплатно. А Превенар-13 в том году я покупал.
Будьте здоровы.

P.S. Сегодня сделал прививку от гриппа, импортный Инфлювак. Компания Abbot разбогатела аж на 265 деревянных.
Я вхожу в группу риска, мне болеть крайне не рекомендуется. Я никого ни к чему не призываю, успокойтесь))

Автор: Маркус 28.11.2014, 17:36

Штатовскую фарминдустрию лоббируете на форуме? Похвально, похвально. Много платят?

З.Ы. И вам не болеть. Чем- нибудь аутоиммунным.

Автор: Rebel 28.11.2014, 20:56

Буду лоббировать нашу, когда будут выпускать адекватный продукт.

Автор: Маркус 29.11.2014, 12:58

Все зависит от цены вопроса- вы, к примеру, лоббируете на форуме, а денежкой поделиться с супермодератором не соизволили. А за рекламу на чужой площадке платить надо- ежели по закону. Так вас хоть сейчас в бан. )
Но с другой стороны есть любопытная http://gmpnews.ru/2010/05/farmindustriya/


В этом случае вы против загрязнения экологии не возражаете? Или индусы вами дорогу перебежали и ноги оттоптали?

Автор: Rebel 30.11.2014, 1:59

Маркус, успокойтесь, я ничего не лобирую, это вы чего-то всё придумываете.


Я про загрязнение ничего не говорил. Это отдельный вопрос. Но про один из препаратов Никомеда тоже http://prediger.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5767&view=findpost&p=68935

Автор: Маркус 3.12.2014, 18:55

Вы так всякое англо- саксонское нахваливаете и штатовское в частности, что возникает впечатление.


Теперь можно ждать от вас следующего шага. Вы не могли бы подтвердить ваше ИМХО и сказать примерно следующее: швейцарский препарат Солкосерил является таким же кафном, что и его аналог- австрийский Актовегин.

Автор: Rebel 4.12.2014, 14:06

Мы с вами его уже обсуждали в этой теме.
Никакого моего ИМХО нет. Или есть доказательства эффективности и безопасности или нет.

Автор: Маркус 4.12.2014, 18:24

Т.е. Солкосерил такой же неээфективный, как актовегин? Бедные швейцарцы- беременным женщинам его колят, а о том не ведают. Что же- это их проблемы.

Автор: Rebel 4.12.2014, 22:29

Каким женщинам колят? Русским что ли?

http://citofarm.ucoz.ru/news/akusherskaja_agressija/2014-12-04-312

Вы бы хоть ссылки какие давали что ли. Одно пустословие.

Автор: Маркус 6.12.2014, 11:53

Французские оказались не хуже. ) Ссылки вам уже давал. Правильно вам актовегин назначали- склероз надо лечить.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000148/abstract
Так же (О, Боже), препарат из телячьей крови и европейкам. И чхала швейцарская компания MEDA на вашего святого кохрейна- как выпускала, так и выпускает препарат Солкосерил с доказанной безопасностью для беременных женщин. Не говоря уже о других случаях применения. Ибо препарат регистрирован, как лекарство.

З. Ы. И ссылки вы какие- то битые даете.

Автор: Rebel 8.12.2014, 11:22

Маркус, блин, ну так ведь по вашей ссылке и написано, что существует слишком мало доказательств, чтобы оценить преимущество приёма этих препаратов. И необходимы новые исследования. Ни о каком применении и эффективности речи не идёт.

Какие ссылки битые? Всё работает.

Автор: Маркус 8.12.2014, 14:25

Но факт остатется фактом. Эти препараты (из телячьей крови) применяют на западе, в том числе у беременных женщин. И ничего- не слышно было, чтобы кто-то из них подавал в суд: как это у них принято, как в случае с таким препаратом производства США, как талидамид.

З.Ы. Ссылка стала открываться. Ознакомился с приводимым автором и комментарием, а именно:

Вы, любопытно, кто по специальности, чтобы делать авторитетное заключение?

Автор: Rebel 8.12.2014, 16:35

Маркус, в Европе препараты животного происхождения запрещены. На сегодняшний день. Статья по вашей ссылке от 2003 года.

Автор: Маркус 9.12.2014, 10:48

Вы же сами писали, что 70% данной продукции - на внешний рынок, а 30 % употребляют сами. И вдруг откуда-то "запрет" вытащили. Ссылку на какой- то закон Европарламента или иных властных сруктур можете дать? А то ведь Никомед и Меда работают и производят... вопреки вашему утверждению.

Автор: Маркус 9.12.2014, 19:16

http://http://www.clinical-pharmacy.ru/digest/dgeneriki/1012-evropeyskiy-rynok-dzhenerikov.html

Автор: Rebel 9.12.2014, 19:34

И дженерики в Европе и США используют не производства Нижфарм и Фармстандарт "по 13 рублей", а производства мировых фармгигантов. И стоимость их ниже оригинального препарата на 10-30 %, а не в 20-60 раз. Ну и биоэквивалентность, терапевтическая и фармацевтическая эквивалентности у них не 40-60 %, как у препаратов "по 13 рублей", а 95-97%.

И Оранж бук у них есть.

http://valkiriarf.livejournal.com/329635.html

Автор: Rebel 9.12.2014, 19:36

И ссылки у вас битые.

Автор: Маркус 10.12.2014, 21:24

Это лучше, чем из "ЖЖ" инфу черпать.