[Prediger]

Да, но я указал на появляющееся противоречие в наших размышлениях, состоящее в том, что, с одной стороны, осознаётся требование к необходимому уровню образования, а с другой стороны за главное признаётся нечто иное, чем образование само по себе и приводятся возможные случаи состоявшихся интеллигентов без образованности в нашем понимании.

[SunPRO]

Образование необходимо, но оно не главное, а всего лишь одно из главных качеств. Кроме него ещё есть воспитание, культура, нравственность, наконец. Они тоже играют непоследнюю роль.
Поверьте, Prediger, среди людей с высоким уровнем образования попадается также много быдла, как и среди необразованных.
И потом, образование - это снаружи, а стремление быть образованным исходит изнутри человека.
Т.к. извне что-то хорошее привить трудно, почти невозможно, если человек сам к этому не склонен.

[Prediger]

Продолжая всё вышесказанное, я бы предложил следующее определение интеллигенции, не претендующее, разумеется, на всеобъемлющее описание.
Интеллигент - это человек развитой внутренней жизни.
Собственно в русско-религиозной мысли эта идея была описана Флоренским в его понятии "аристократия духа". Но, правда, в религиозном отношении это уже совсем другая "интеллигенция".

[SunPRO]

Что ж, склонен с Вами согласиться. Развитая внутренняя жизнь, как одно из качеств интеллигента, даже, пожалуй, основное, определяющее качество, - удачное обозначение.

[Маркус]

Полностью согласен с вами Продигер- интеллегенция чисто российское явление. Поскольку имеют свою основу на уровне секулярно- западных отношений, то как правильно замечал один аналитик (не помню, где прочитал), при развитии "свободы" в европейском понимании этого слова необходимость в данном явлении отпадет. Можно перечислять многих из интеллигентов, но пожалуй самыми известными являются князь Курбский (тот самый, который "утек" от Ивана Грозного, а придя на Русь с войсками Лжедмитрия 1 устраивал бесчинства покруче грозненских), Петра 1 (от произношении имени которого интеллигенты падают в истерическом экстазе), Льва Толстого (подвергнутого анафеме за ересь и создание "познаваемого бога").
На мой взгляд, российская интеллигенция- понятие притянутое за уши, свободомыслие в рамках маргинальных позиций, с чувственной болезненностью за обиду "маленьких", а по сути демагоги, мудрствующие лукаво, членовредители на теле российской государственности, некрофилы по отношению к титульной нации.
Продигер писал:

Слова Дзержинского: "Когда слышу слово "интеллегент", то рука тянется к револьверу".

Еще больше руки тянулись у тов. Дзержинского к пулемету при слове "русский". Поэтому упоминание данного польского нациста, который таким изощренным способом мстил за поруганную самостийность польской шляхты, мне кажется не совсем приемлемо в теме обсуждения вырожденцев, которые когда сыты, то смотрят волком, а как только оголодают- то готовы вылизывать зад хозяину (в том числе и большевикам).

[Ангел Изленгтон]

Еще больше руки тянулись у тов. Дзержинского к пулемету при слове "русский". Поэтому упоминание данного польского нациста, который таким изощренным способом мстил за поруганную самостийность польской шляхты, мне кажется не совсем приемлемо в теме обсуждения вырожденцев, которые когда сыты, то смотрят волком, а как только оголодают- то готовы вылизывать зад хозяину (в том числе и большевикам).

С этим согласен. Интересный факт - единственный ребёнок (сын) Дзержинского имел такое обыденное заболевание. Олигофрения.

И эти весёлые польские, еврейские, латышские мальчишки делали Красный Ноябрь. Именно ноябрь. Ребятки ввели "европейский" календарь, дабы сократить отставание от мира. Благодаря всем этим сраным Бронштейнам, Бруевичам, Лацкисам, Россия отстала от мира не на 14 дней. На 70 лет, ни много, ни мало.

[Иэм]

Ой, все у нас сраные, прям все кругом, куда не взглянь, ой, просрали страну, ой-ой-ой, ух, негодяи, ах, ох.

[Ангел Изленгтон]

Ой, все у нас сраные, прям все кругом, куда не взглянь, ой, просрали страну, ой-ой-ой, ух, негодяи, ах, ох.

Иэм, а если без ёрничества - вы считаете, что живёте в стране, которая напоминает крохотный Люксембург по уровню развития? )) Мне что-то продсказывает, что до уровня крохотного Люксембурга нам плестись и плестись.

[Мёртвый Связист]

Зато мы высокодуховные все.

[Иэм]

Если без ерничества - сегодня полдня просидел на какой-то скамейке в центре Москвы и чего-то там себе думал.. люди бредут, бредут - развеваются, разговаривают... и я вот так себе подумал; вот, допустим, если меня запустить в этакий Хотдогленд? То что я там, сразу обрасту гольфами, газончиками. буду по утрам принимать душ из розовый воды и кушать абрикосы на ужин? Нет. Я точно так же буду сидеть на скамейке где-нибудь и думать что-нибудь свое... Ту же параллель можно провести к любому, и к быдлу можно провести, и к мальчикам, и к девочкам.. Если где-то и есть разруха, то я ее не вижу; потому что не смотрю, мне гораздо интереснее стишки читать; а вообще, как говорится, разруха не в клозетах, а сами знаете где.

[Ангел Изленгтон]

Зато мы высокодуховные все.

Я - не высокодуховный. Честно признаю.

Но когда мне дадут люксембуржскую оплату труда, положенную невысокодуховному люксембуржцу? Иэм, ответьте ужо ))

[Ангел Изленгтон]

а вообще, как говорится, разруха не в клозетах, а сами знаете где.

Булгаков - мой любимый автор. Точнее, был таковым. Я по нему сочинения в школе писал на 9, а при поступлении написал на 7.
Но Иэм, разруха - не в моём уме. Я всего лишь хочу получать денежку на уровне европейского захолустья. Что мне мешает?
Я вижу только исторический фактор. Именно благодаря ему моя страна не достигла уровня Польши. О Люксембурге смешно говорить.

[Маркус]

Иэм писал(а):

вот, допустим, если меня запустить в этакий Хотдогленд? То что я там, сразу обрасту гольфами, газончиками. буду по утрам принимать душ из розовый воды и кушать абрикосы на ужин? Нет.

И даже там вы не нужны :blink: ? Так и знал, что интеллигенция ни на что не способна. Только одна стихотворная маниловщина в голове.

а вообще, как говорится, разруха не в клозетах, а сами знаете где

и еще в безразличном отношении.
Инглегтон писал(а):

Я всего лишь хочу получать денежку на уровне европейского захолустья. Что мне мешает?

Видимо лень и гордыня безмерная.

[Prediger]

Я всего лишь хочу получать денежку на уровне европейского захолустья. Что мне мешает?

Скажу за себя. Вот что мне мешает получать те же 30-50 $ в день? - лень. Хотя возможность такая есть, только работать надо по 10 часов в день в совокупности, притом работать довольно напряжённо. А я, как вшивый интеллигент, предпочитаю проводить время в умственных изысках, интересном общении и саморазвитии.

[SunPRO]

Скажу за себя. Вот что мне мешает получать те же 30-50 $ в день?.

Предигер, в США за такую зарплату нелегальные иммигранты моют посуду. А интеллектуальный труд оценивается гораздо выше.

… как вшивый интеллигент,..

И откуда взялось это поверье, что все интеллигенты сплошь страдают педикулёзом?

Маркус.

…многих из интеллегентов,..
…мудрувствующие лукаво,..

Интеллигент – через «и»;
«мудрствующие» - будет правильно (второй раз замечаю).

Можно перечислять многих из интеллегентов, но пожалуй самыми известными являются князь Курбский (тот самый, который "утек" от Ивана Грозного, а придя на Русь с войсками Лжедмитрия 1 устраивал бесчинства покруче грозненских),

Князь Курбский – просто предатель. Никакой связи между интеллигентностью и предательством не существует. Предателей среди неинтеллигентов ничуть не меньше.

Петра 1 (от произношении имени которого интеллигенты падают в истерическом экстазе),

Падать в истерическом экстазе – привычка религиозных фанатиков, а отнюдь не интеллигентов.

Льва Толстого (подвергнутого анафеме за ересь и создание "познаваемого бога").

Может, для церкви Лев Николаевич и еретик, но для всего мира он классик русской (заметьте: русской) литературы.

…некрофилы по отношению к титульной нации.

Т.е. Вы считаете, что нация уже мертва?

Отмечу, что все вышесказанное отнюдь не переубедило, а только еще более утвердило меня в своем мнении.
Под интеллигентом я, как и прежде понимаю всесторонне развитого, образованного, культурного человека. И если первоначальный смысл слова «интеллигент» был извращен и опошлен, то это вина не всей интеллигенции в целом, а только некоторой незначительной её части, да ещё таких типажей, как Дзержинский, Маркус и иже с ними.