[Филин]

Prediger,
Вы смотрите на Библию традиционно, как все смотрят. А все на Библию смотрят как на собрание книг религиозно-исторического характера.
Я же смотрю иначе. Для меня Библия - это притча, сугубо философское произведение, созданное м-удрецами и предназначенное для м-удрецов.
Авторы Библии были м-удрецами и они вложили свою м-удрость (Святого Духа) в Библию. Авторы давно умерли, но их Дух, их м-удрость до сих пор живёт в Библии, и будет жить вечно. Этот Дух, эта м-удрость говорит устами вымышленного героя Иисуса Христа, обращаясь непосредственно к читателю, а читатель Библии должен понять учение Христа. Понять учение Христа - значит объяснить его рационально. Это возможно только при одном условии - если смотреть на Библию как на притчу.
Поняв учение Христа, читатель и исследователь Библии обретает бессмертную м-удрость - "жизнь вечную".

Как работает психолог?
Психолог задаёт вопросы своему пациенту и на основании ответов пациента пытается докопаться до причин и мотивов поведения пациента.
А теперь представьте себя психологом, а Христа - пациентом, и на основании высказываний Христа попытайтесь докопаться до причин его учения.
Я попытался это сделать и у меня получилось. Я могу рационально объяснить всё учение Христа. Оно основано на положении: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Это положение и является истиной, на которую опирается и из которой вытекает всё учение Христа.
Известно, что критерием истины является практика. Если в обществе упразднить судебные наказания, то общество моментально свалится в хаос. Поэтому судебные наказания (по библейской терминологии "геенна огненная", "ад", "огонь", "преисподняя") являются важнейшим и необходимым (но не единственным) условием для нормального функционирования общества. Чем суровее судебное наказание для нарушителей Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан ("праведников").
Об этом говорит Христос в Нагорной проповеди. Матфей,5:22-26.

[Lokky]

И что у вас за словечко такое - "ёрш-рость"? Неужели нельзя выражаться во вменяемых выражениях.

В целом о креативах. Бред, афтар твердит о научности, но научностью там как раз и не пахнет, а пахнет большим пребольшим ИМХО, с проблёскивающим скосом, если уж говорить о психологии.

Тема о Библии такова, что испокон веку привлекает к себе больных афтаров.

[Филин]

И что у вас за словечко такое - "ёрш-рость"? Неужели нельзя выражаться во вменяемых выражениях.

Я пишу М_У_Д_Р_О_С_Т_Ь_ , а получается ёршрость.

[Филин]

Как доказать религиозному человеку, что ничего сверхъестественного в мире не существует? Как доказать ему, что бога нет? Можно ли это сделать с помощью логики и здравого смысла? Отвечая на этот вопрос, я пришёл к выводу: логика и здравый смысл для религиозного человека ничего не значат. Для него важнее чувства, переживания, которые он испытывает и которые он сам себе не может объяснить. Вот эти необъяснимые чувства и переживания он и воспринимает как следствие какой-то сверхъестественной силы, которую он и называет богом. Поэтому, как бы атеисты ни старались, какие бы веские логические доводы они ни приводили бы в защиту своих убеждений, они с помощью логики и здравого смысла не могут убедить религиозного человека в отсутствии бога.
Есть ли выход из этой тупиковой ситуации?
Есть! Доказать отсутствие бога как сверхъестественной сущности можно только одним способом: доказательство должно исходить от самого Бога, только этим Богом должна быть естественная сущность. Возможно ли такое? Возможно! В Библии такой естественной сущностью является Святой Дух.
Святой Дух - это совершенное сознание, нравственное совершенство, мудрость, сознание мудреца, который знает истину и опирается на неё в своих словах и поступках.
Святой Дух, или мудрость, не имеет никакого отношения к сверхъестественным силам, к религиозному мировоззрению, о чём и говорит сама Библия: "Мудрость, сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна, нелицемерна"(Иак.,3:17).
Святой Дух занимает в Библии все ключевые позиции. Я назову три:
1. им создана сама Библия;
2. миф о непорочном зачатии необходим для того, чтобы показать читателю, что "Отцом" Христа является Святой Дух; поэтому, когда Христос говорит о своём Отце, то подразумевает именно Святого Духа;
3. Христос говорит от имени Святого Духа: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"(Иоан.,14:10).

Учение Христа изобилует религиозными понятиями, поэтому на первый взгляд кажется, что оно является религиозным откровением. Но это только так кажется на первый взгляд. Если вникнуть в суть учения, то можно увидеть, что это учение - строго научная идея, в основе которой лежит закон единства и борьбы противоположностей. Опираясь на этот закон диалектики можно рационально объяснить не только всё учение Христа, но и всю Библию в целом. Вот как я это делаю:
1. Библия - объект материальный и духовный.
2. Библия имеет форму и суть: по форме она - собрание отдельных книг религиозно-исторического характера, а по сути она - единое философское произведение - пророческая притча.
3. Так как Библия - это притча, то она включает в себя вымысел (мифы, легенды, фантазии) и истину.
4.Истина заключается в том, что "рай" и "ад" - это две противоположные крайности одного единого целого - "Божьего Царства". Исходя из закона диалектики, чтобы иметь одну крайность -"рай", необходимо создать противоположную крайность -"ад". Другими словами, - "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Если заменить религиозную терминологию на научную, то получится: чем суровее судебное наказание для злостных нарушителей законов, тем лучше жизнь для законопослушных граждан - это положение и лежит в основе всего учения Христа. Поэтому учение Христа - строго научная идея, в которой нет ничего сверхъестественного.

Возникает вопрос: если Библия - это притча, философская сказка, то почему в ней так много исторических и географических фактов?
Как я уже говорил, доказать религиозному человеку, что бога не существует, можно только одним способом: доказательство небытия бога должно исходить от самого Бога. Но чтобы Бог заговорил, он должен иметь человеческую плоть, то есть быть в образе человека. Чтобы религиозный человек поверил богочеловеку, последний должен иметь авторитет. Но может ли для религиозного человека быть авторитетом вымышленный герой? Конечно нет! Для религиозного человека таким авторитетом может быть только реальная историческая личность. Поэтому, чтобы создать иллюзию того, что богочеловек является реальной исторической личностью, авторы Библии вплели в её повествование исторические и географические факты. И вообще , авторы Библии позаботились о том, чтобы придать своему творению форму собрания книг религиозно-исторического характера, чтобы вымышленный герой Иисус Христос казался реальной исторической личностью. Авторы надеялись, что в будущем тайна Библии будет раскрыта и религиозное сознание (слепая вера в сверхъестественные силы) будет уничтожено.
Религиозное сознание будет уничтожено тогда, когда учение Христа будет восприниматься людьми как научная идея.
Подробнее об этом читайте в моей работе:
www.sotref.com/category/iisus_khris...t_khristos.html

[Prediger]

Собственно решил отвечать по порядку, в хронологии сообщений.

Prediger,
Вы смотрите на Библию традиционно, как все смотрят. А все на Библию смотрят как на собрание книг религиозно-исторического характера.

Я смотрю на Библию и как на священную книгу, и с точки зрения научной текстологии. Собственно ничто не мешает мне видеть в ней и предмет историко-текстологического изучения, благо на эту тему проведены громадные исследования, есть масса фактического материала, от которого можно оттолкнуться. Изобретение велосипеда в этом дело нелепо.

Я же смотрю иначе. Для меня Библия - это притча, сугубо философское произведение, созданное мудрецами и предназначенное для мудрецов.

Если уж вы позиционирует себя с точки зрения "научности" ваших рассуждений, то надо пользоваться научным же аппаратом для описания. Слово "мудрецы" ничего не значит в этом смысле.

Авторы Библии были мудрецами и они вложили свою мудрость (Святого Духа) в Библию. Авторы давно умерли, но их Дух, их мудрость до сих пор живёт в Библии, и будет жить вечно.

Напоминает коммунистическое - "они умерли, но дело их живёт". Не слишком ли много веры в неодушевлённые, с вашей точки зрения, предметы? Ведь никакого Духа не существует, как реально субстанции в вашей концепции.

Этот Дух, эта мудрость говорит устами вымышленного героя Иисуса Христа, обращаясь непосредственно к читателю, а читатель Библии должен понять учение Христа.

Насчёт вымышленного героя вы говорите так априорно, что возникает вопрос: "А как же вся эта масса действительно серьёзных научных же исследований относительно личности Христа?". Может, если вы уж претендуете на "научность", будете свои эпохальные открытия хоть чем-то подтверждать, кроме домыслов?

Понять учение Христа - значит объяснить его рационально. Это возможно только при одном условии - если смотреть на Библию как на притчу.

Забавно, но стиль притч как раз и использовался для иррационального постижения вещей.

Поняв учение Христа, читатель и исследователь Библии обретает бессмертную мудрость - "жизнь вечную".

Какую "вечную" жизнь? Ведь это уже понятие религии. Или это опять из оперы "он помер, но дело его живёт"?

А теперь представьте себя психологом, а Христа - пациентом, и на основании высказываний Христа попытайтесь докопаться до причин его учения.

А я почему-то представляю в данном случае совершенно обратную ситуацию.

"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" - (Евр.4:12)

Код

Я попытался это сделать и у меня получилось. Я могу рационально объяснить всё учение Христа.

Для начала его надо хотя бы знать.

Оно основано на положении: "рай для праведников" возможен только при условии создания "ада для грешников". Это положение и является истиной, на которую опирается и из которой вытекает всё учение Христа.

К предыдущему пункту. Учение Христа вообще о другом. Может стоит почитать Новый завет ещё? А не делать незрелых выводов на основании одноразового прочтения отдельных кусков.

Известно, что критерием истины является практика. Если в обществе упразднить судебные наказания, то общество моментально свалится в хаос. Поэтому судебные наказания (по библейской терминологии "геенна огненная", "ад", "огонь", "преисподняя") являются важнейшим и необходимым (но не единственным) условием для нормального функционирования общества. Чем суровее судебное наказание для нарушителей Закона, тем лучше жизнь для законопослушных граждан ("праведников").
Об этом говорит Христос в Нагорной проповеди. Матфей,5:22-26.

При чём тут этот пассаж естественного права и Библия? Не стоит приписывать библейским учениям своё догадки. Если уж берётесь обсуждать какую-то тему, представленную в Библии, то потрудитесь её изучить. А то как-то всё сплошной низачёт.