IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Крещены ли мы?, Тема крещения в стихах Миркиной
соня
сообщение 25.1.2011, 13:30
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



По церковному уставу праздник Богоявления продолжается со 2 (15)-го по 14 (27)-ое января; первые четыре дня служат как бы приготовлением к празднику, а последний - отданием, завершением.

Попразднство праздника Богоявления продолжается восемь дней; отдание праздника совершается 14 (27) января.
----
Нам всем знакома фраза: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Многие даже называют ее "золотой максимой христианства"
(аналогом "золотого правила", максимы иудаизма, передающим его суть "стоя на одной ноге").
Но что это значит для нас?
Что для вас крещение?
Единократный ли это акт, совершенный по большей части по вере родителей или он требует нашего соучастия?
Что вы думаете о данной Христом возможности стать по благодати Тем, кем Он есть по естеству? (формула Собора)

Сегодняшний праздник - это еще один шанс заново пережить наше крещение.
«Елицы во Хриcта креcтитеся, во Хриcта облекостеся».

* * *

Моя стихия - Бесконечность.
Я родом с тех седьмых небес,
Где разделяться душам нечем -
Стена растаяла, исчез
Порог последний. Жизнь иная
Внутри земной заключена,
Моя любовь конца не знает.
Моя душа не знает дна.

Я погружаюсь в Бесконечность,
Внутрь, в сердце Бога моего.
А в мире длится торжество.
Над лесом догорает вечер.
Сияют сосны. Никнут тени.
Я погружаюсь в забытье.
И только это погруженье
И есть крещение мое.

* * *
Моя молитва ни о чем.
Разлив души. Крещенье светом.
Вот тем единственным лучом
Сквозь сердце и сквозь лес продетым.
Переполнение Тобой...
Мы в животворном океане.
Любви молитвенный прибой,
Ее безмолвное посланье.

* * *
Мне тишина сейчас открыла,
Что в ней любой ушедший жив.
И жизнь рождающая сила
Тиха, как стынущий залив.

И будут все родные лица
Опять из бездны рождены,
Когда мы сможем погрузиться
На дно великой тишины.

Земная кончится разруха,
Когда я в небеса нырну.
Крещение огнем и духом
Есть погруженье в тишину.


* * *
(От Крещения к Кресту)

Наш смысл находится совсем не в нас.
Вот почему опора мирозданья,
Вот Тот, Кого мы называем Спас,
Нас не спасал ни разу от страданья.

Ни нас и ни себя. Кресты, кресты...
Одни кресты посеяны в пустыне.
О Господи, ответь мне, как же Ты
Свое крещенье огненное вынес?

Ведь Ты кричал вот также, как и я,
Ведь ты из плоти, а не из каменьев.
И боль твоя - все та же боль моя...
Но что-то нам твердят о воскресеньи?..

Груз всей земли сложивший на пороге
Чьем воскресеньи? Этот страшный груз, -
Седьмого неба, человек Иисус
Узнал, что смысл Его не в нем, а в Боге.

И если не осталось ни следа
Здесь в равнодушной к нам земной природе,
Наш вечный смысл не делся никуда.
Наш смысл, как свет, из темноты восходит.

Горит и прожигает наш покров,
Растапливая царство ледяное.

Пусть мертвые хоронят мертвецов.
А тот, кто жив, пускай идет за Мною.

/Зинаида Миркина/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 25.1.2011, 13:31
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



интересующимся
оперативно выкладывается запись передач канала Культура о З.Миркиной и Г.Померанце (4 серии, сейчас выложена пока первая)

и анонс
В пятницу, 28 января, в помещении Музея акционерного дела и финансовой истории
(бывш. Музей меценатов) состоится очередная лекция Г.С.Померанца и З.А.Миркиной.

Адрес музея - ул.Донская, дом 9, (ст.метро "Октябрьская").
Начало в 18 час.

Продолжительность около двух часов.
Можно приобрести книги.
Приглашаются все желающие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 10.11.2011, 11:02
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



* * *

Право-славье... Право славить,
Славить правильно Творца.
Только кто промолвить вправе,
Что навек и до конца
Прав? Что, правду Божью зная,
В самом деле служит ей?

Разве иволга лесная,
Разве только соловей...

/Зинаида Миркина/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.11.2011, 19:12
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



По вопросу в заглавье темы. Очень глубокий и актуальный вопрос. Ведь теперь многие крестятся без должной подготовки и тем более понимания того, в какую реальность они входят. За скобками остаётся вопрос о подлинной реальности крещения - духовном рождении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 11.11.2011, 0:38
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
"Вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою", - возвестил древний пророк. Наконец пророчество исполнилось: явился ангел - святой Иоанн. Крестил он людей в пустыне и проповедовал крещение покаяния. "И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои." Иоанн Предтеча послан был Богом пред Христом Его приготовить путь Господу. Святой Креститель постарался снять с иудеев розовые очки самолюбования, чтобы они взглянули на себя критически. Только погибающему в бездне греховной нужен Спаситель, а самодовольному человеку, мнящему о себе, что он безгрешен, рука Господня не нужна.

В наше время множество людей принимает крещение, но далеко не все ясно понимают зачем они это делают. Евангельский призыв к покаянию для них остается тщетным. Ведь для следования за Христом необходимо встать на узкую тропинку богоугождения, а так не хочется сходить с широкой дороги самоугодия. Надо бережно относиться к собственной совести, но легче брать от жизни все. Жажда комфорта и нежелание хоть в малой мере уподобиться святому Иоанну Крестителю, делает наши души расслабленными. Мы не в силах услышать Предтечу Спасова, ведь его жизнь так не похожа на нашу и его призыв к покаянию не понятен нам. Священнику, принимающему исповедь, не редко приходится сталкиваться с тем, что человек пришедший ко святому Таинству покаяния не знает в чем ему каяться. Некоторые богословы шутят по этому поводу, но этот факт должен приводить скорее к плачу. Ведь душа такого человека находится во мраке самообольщения. "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1 Иоан. 1, 8-9). Святой Иоанн Богослов предлагает нам трезво посмотреть на себя, увидеть свою греховность и принести Господу не пустое и гордое оправдание себя, но исповедание из сердца смиренного. Ведь Христос не влечет нас к Себе насильно, а предоставляет каждому из нас выбрать путь к Господу Богу добровольно. Покаяние - врата ко Христу, войдя которыми мы обретаем Бога. Тогда, по слову пророка, мы приготовим души свои к принятию Христа и крещение наше не будет напрасным."


[Иером. Вадим] Иеромонах Вадим (Чинилкин)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 11.11.2011, 3:29
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1000
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Крещение или есть или нет. При наличии нет сомнений, потому как факт внутри.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 12.11.2011, 9:17
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Цитата(Lokky @ 11.11.2011, 6:29) *
Крещение или есть или нет. При наличии нет сомнений, потому как факт внутри.

Согласен. Другими словами, разделив обряд крещения на внешнюю составляющую(ритуал) и внутреннюю(духовную), человек способен осознать важность выбора в своем дальнейшем духовном развитии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 12.11.2011, 9:19
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Ketnom @ 12.11.2011, 10:59) *
Символики креста по идее раннего христианства
просто не существовало. Символика креста появилась значительно позднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 12.11.2011, 10:08
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Из той же статьи:
Цитата
И всё же до эпохи Константина Великого (1Vв) хри-стиане чаще воздерживались от изображения Креста, как такового, заменяя его монограммой, имени Христа, состоявшей их первых букв "хи" и "ро"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.11.2011, 17:56
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



И всё же, как мне кажется, дело не в атрибутах, обрядах и словах, а в реальности, которая стоит за таинством. Если её нет, то нет и события. Всё остальное либо лицемерие, либо фольклёрный павильён.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 13.11.2011, 8:01
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Цитата(соня @ 12.11.2011, 12:19) *
Цитата(Ketnom @ 12.11.2011, 10:59) *
Символики креста по идее раннего христианства
просто не существовало. Символика креста появилась значительно позднее.

Да, тут я притянул за уши. Символика креста конечно существовала довольно успешно и до христианства, но вот само христианство приняло её не на ранней стадии своего распространения. Я и тому, что символика креста была призвана не потому, что Христос был распят на кресте. Ну может, не только по этому. Его самого Крестили. И до этого события жил Иоан Креститель. Вот тут чего-то не сходится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 13.11.2011, 8:09
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Цитата(Prediger @ 12.11.2011, 20:56) *
И всё же, как мне кажется, дело не в атрибутах, обрядах и словах, а в реальности, которая стоит за таинством. Если её нет, то нет и события. Всё остальное либо лицемерие, либо фольклёрный павильён.

Ну какая в принципе за таинством может быть реальность? То что скрыто от человека разве может им восприниматься иначе как представление об этом? Так что же это за реальность? Если только тайная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 13.11.2011, 9:13
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Prediger @ 12.11.2011, 19:56) *
И всё же, как мне кажется, дело не в атрибутах, обрядах и словах, а в реальности, которая стоит за таинством. Если её нет, то нет и события.

+100
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 13.11.2011, 9:20
Сообщение #14


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Римляне использовали
для распятия разные
виды орудий: crux
simplex (столб без
перекладины), crux
patibulata (крест в
форме буквы "Т"),
crux capitata (крест в
форме знака "+"), crux
decussata (крест в
форме буквы "Х") и
другие.
Грекоязычные
христиане переводили
латинское слово crux
словами
"стаурОс" (Мф.27:32;
Мк.15:21; Лк.23:26;
Ин.19:17) и
"ксЮлон" (Деян.5:30;
10:39; 1 Петр.2:24). В
древности первое
слово означало "кол",
а второе "столб",
"отрубленное дерево",
"полено". Однако
позднее, когда Эллада
была завоевана Римом
и греки
познакомились с
крестной казнью,
слова "стаурос" и
"ксюлон" стали
означать также
"крест" (любой
формы), так что эти
слова не могут нам
указать на форму
орудия распятия.
Впрочем, как следует
из Иудейской войны
Иосифа Флавия
(Josephus Flavius.Bellum
Judaeorum.VII.6:4),
столб (palus)
вкапывали заранее,
еще до распятия
осужденного, а
потому, надо полагать,
Иисус (а затем и
Симон Киринеянин)
нес на Голгофу не
весь крест, а только
перекладину (иногда
ее называли:
patibulum), что и
следует из
оригинального
греческого текста
Евангелий, в котором
вместо русского слова
"крест" значится
"стаурос" - "кол",
"столб" (Мф.27:32;
Мк.15:21; Лк.23:26;
Ин.19:17); впрочем, из
этого еще не следует,
что слово "стаурос" не
могло означать и
креста полностью.
Какой же формы было
орудие распятия
Иисуса? Издревле
считалось, что Христос
умер на кресте с
перекладиной. Hа
перекладину
указывают и другие
мелкие детали,
которые мы можем
почерпнуть из древних
документов.
"И поставили над
головою Его надпись,
означающую вину
Его" (Мф.27:37).
Табличка (titulus crucis)
с надписью,
означающей "вину"
Иисуса, была
поставлена не "над
Hим", не "над Его
руками", а именно
"над головою Его".
Трудно представить,
что такая
формулировка могла
войти в Евангелие от
Матфея, если бы
Христос был распят на
столбе без
перекладины и Его
руки были бы подняты
кверху и соединены
над головой.
В апокрифическом
Послании Варнавы,
которое включено в
Синайский кодекс и
которое было
написано около 117
года, когда еще
сохранялось живое
воспоминание,
говорится о том, что
распятие Христа имело
значение и в истории
древнего Израиля, и
говорится об этом в
следующей форме:
"Чтобы вразумить
поражаемых, что они
преданы на смерть за
свои грехи, Он (Бог. -
Р.С.) говорит к сердцу
Моисея, чтобы он
сделал образ креста и
Того, Кто имел
пострадать на нем,
потому что они, если
не будут уповать на
него, будут
побеждены навек.
Итак, Моисей положил
оружие ОДHО HА
ДРУГОЕ среди
возвышения, и ставши
выше всех, ПРОСТЕР
СВОИ РУКИ, и тогда
Израиль одерживал
победу, а когда
опускал [руки] вниз,
[израильтяне] были
побиваемы". (Здесь и
далее цитаты
раннехристианских
писателей даны в
переводе прот.
П.А.Преображенского.)
Об этом же самом
говорят Юстин в своей
Первой Апологии
(Justinus.Apologia I.35)
и в Разговоре с
Трифоном-иудеем
(Justinus.Dialogus cum
Tryphono Judaeo.90,97)
и Тертуллиан (ок. 160 -
после 220) в своих
произведениях Против
иудеев
(Tertullianus.Adversus
Judaeos.10) и Против
Маркиона
(Tertullianus.Adversus
Marcione.III.18).
Таким образом, автор
Послания Варнавы и
Юстин, которые если
и не общались
непосредственно с
апостолами, то были
знакомы с учениками
апостольскими,
предполагают, что на
кресте руки Иисуса
были распростерты, то
есть раскинуты, ибо в
цитируемом месте из
Книги Исход (17:12)
Аарон и Ор
поддерживали руки
Моисея "один с
одной, а другой с
другой" стороны.

Я делаю вывод, что как и большинство постулатов христианства, символизм Креста надуман. Действительно, РАННИЕ христиане, сидя в римских подвалах, считали крест орудием казни и пыток. В первое свое сообщение вношу поправку:
На раннем этапе формирования христианства как религии основанной на догматах, символизм креста был принят для убеждения в божественной сущности Иисуса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ketnom
сообщение 13.11.2011, 9:54
Сообщение #15


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 414
Регистрация: 27.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная # 8
Пользователь №: 2342



Репутация:   11  



Еще о символике креста.

Я понимаю, что в формате темы не символизм, а сам обрядовый акт крещения. Но так как вопрос распятия Иисуса именно на кресте спорный, я считаю, что в данном обряде именно символизм креста имеет основное значение.
А если честно, Соня, ваши послания выглядят как самоубеждение. Сначала вываливаете на стол все что есть в сумочке, с желанием навести порядок, начинаете вроде сортировать, нужное в одну сторону, не нужное в другую, а в третью - еще подумаю пригодится ли. В таком виде, где все детали по отдельности отсортированы, все вроде нужно, все выглядит достойно. Тут документы, тут косметика, тут ключи от гаража, тут мелочь, тут зажигалка новая и та, которую я потеряла и теперь нашла... Все надо. Ррраз! И обратно все в сумочку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 4:46
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro