Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ История _ Гражданская война в России

Автор: Mar 22.8.2008, 18:30

Как-то кто-то не так давно заявил мне, что самая кровавая гражданская война протекала в России...может это и так по числу погибших, но...всё познаёться в сравнении...

Цитата
Была ли гражданская война в России самой кровавой и беспрецедентной по жертвам в мировой истории, как часто это пытаются преподнести? Давайте сравним потери населения в трех самых известных внутригосударственных конфликтах.
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%
Гражданская война в США 1861—65 - 1,1%
Гражданская война в России 1917-22 - 3,4%
Как видим, к самым большим потерям населения привела английская смута. Причем рекордное количество погибших принадлежит Ирландии - 40% ирландцев не пережили этой бойни. Конечно, не все умерли от оружия - голод и болезни сделали свое дело.
Лучше всех в этом списке выглядят США. Но это не значит, что их война была гуманной - американцам сильно повезло, в отличии от России, например, - в время конфликта Север-Юг не бушевали эпидемии и не хозяйничал голод, не зверствовали бело-чехи и не совершалась интервенция.
Так была ли в России самая кровопролитная гражданская война всех времен и народов? Конечно нет. Она была такой же как и все гражданские войны всех времен и народов. Не лучше и не хуже.

источник: http://dmpokrov.livejournal.com/111043.html?mode=reply

Мне вот стало интересно...в связи с вышенаписанным...а есть ли аналогичные данные по Востоку, особенно Дальнему.
По Корейской войне 50-53 гг. (тут ведь вообще считается, что потери войск обеих сторон составили примерно 2 млн. 400 тысяч человек...что вместе с мирными жителями...хотя учесть полное число убитых и раненых мирных граждан очень трудно...получается примерно 3 млн. человек [1.3 млн. южан и 1.5-2.0 млн. северян]...что, приблизительно, составило 10% населения обеих Корей в этот период.)
Так же интересна статистика по Германии времён Тридцатилетней войны? Или это уже не совсем гражданская?
Да и по другим странам...Если у кого что есть - высказывайтесь... =)

Близкая тема:

http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1039

Автор: Ангел Изленгтон 23.8.2008, 0:09

Опять какие-то попытки алгеброй гармонию поверить))

Если по процентам потерь населения брать, то вполне вероятно, что самой кровавой была гражданская война тутси и хуту, случившаяся в Конго лет 10 назад.

Но в истории есть и гуманитарная составляющая, гражданские войны не являются точной наукой. Даже если бы тутси и хуту умудрились вырезать друг друга под корень (100% населения), это было бы интересно разве что популяции мухи це-це, оставшейся без работы из-за уничтожения клиентуры заражения.

По приведённым выше войнам позвольте прокомментировать:

Цитата
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%

Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.

Цитата
Гражданская война в США 1861—65 - 1,1%

Заранее предрешённая победа промышленно развитого Севера над сельхоз Югом. Если бы открытого военного конфликта и не было, Север бы выиграл лет через 10 - на биржах. И скупил бы Юг по дешёвке.

Цитата
Гражданская война в России 1917-22 - 3,4%

Чудовищная катастрофа. Великий европейский народ проиграл самому себе - сражение за своё будущее. Откуда взялись мудацкие циферки в 3 процента? Из советских рассказов про Щорса? Да-да, многие "исследователи" пишут, что в гражданскую войну погибло не 7 или 15 миллионов, например, а всего-то тысяч 900 народу. И те исключительно на фронтах и с оружием в руках. Этому нужно верить, да. Велась точная статистика.

Автор: vega-96 23.8.2008, 2:02

Гражданская война и революция в России не ограничилась 1917-1922 годами, её продолжением были репрессии, в какой-то мере следствием - Великая Отечественная война, холодная война. Масштабы потерь даже примерно оценить невозможно.

Автор: Mar 23.8.2008, 10:55

Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Если по процентам потерь населения брать, то вполне вероятно, что самой кровавой была гражданская война тутси и хуту, случившаяся в Конго лет 10 назад.

Но в истории есть и гуманитарная составляющая, гражданские войны не являются точной наукой. Даже если бы тутси и хуту умудрились вырезать друг друга под корень (100% населения), это было бы интересно разве что популяции мухи це-це, оставшейся без работы из-за уничтожения клиентуры заражения.
...

возможно вы и правы, но никто и никогда не слышал о данной войне...и серьёзного отпечатка она не наложила...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.
...

т.е. вы бы предпочли, что бы наши соотечественники резали друг-друга (в том числе, и не в последнюю очередь, и по национальным признакам)?..вы странно-деструктивно мыслите...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Заранее предрешённая победа промышленно развитого Севера над сельхоз Югом. Если бы открытого военного конфликта и не было, Север бы выиграл лет через 10 - на биржах. И скупил бы Юг по дешёвке.
...

предрешённая победа?..не совсем (читайте по больше исторические труды замечательных людей)...да, в чистом виде север действительно однозначно побеждает - они и в оснащении и в тактике войны ушли дальше юга...однако юг пытался договориться о военной помощи с другими развитыми странами и, если бы ему это нормально удалось, вставал бы вопрос - какой мы бы знали современные США...
...а по поводу выкупить через 10ть лет...это смешно...на тот момент юг был значительно более обеспечен деньгами (был более доходным)...вот через 3-4 поколения ещё может быть, но не через 10ть лет...да и скупали бы скорее как "дачные участки"...
Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
...
Чудовищная катастрофа. Великий европейский народ проиграл самому себе - сражение за своё будущее. Откуда взялись мудацкие циферки в 3 процента? Из советских рассказов про Щорса? Да-да, многие "исследователи" пишут, что в гражданскую войну погибло не 7 или 15 миллионов, например, а всего-то тысяч 900 народу. И те исключительно на фронтах и с оружием в руках. Этому нужно верить, да. Велась точная статистика.

Вопервых в нша страна не европейская или азиатская...она находиться и там, и там => народ в ней не может быть чисто европейским...проиграли сражение за будущее?...какие громкие слова...а на мой взгляд - выиграли...страна катилась в никуда...огромные долги...еле дышащяя промышленность...если бы реформы Столыпина удались, тогда, вероятно всё выглядело бы по другому...однако в той ситуации, такой выход был разумен...страна (пусть с трудом и кровью харкая) смогла измениться...измениться к лучшему...откуда появились циферки?...а нашлись люди, которые посчитали...вам же лень этим заниматься...вы же только орать можете, не воспринимая окружающих, и считая себя непризнанным гением, правым во всём (вообще не понимаю, как вы ещё не академик)...


...вы уж звеняйте, но больше на столь слабо аргументированные (и на не аргументированные) выпады отвечать не намерен...

Цитата(vega-96 @ 23.8.2008, 2:02) *
Гражданская война и революция в России не ограничилась 1917-1922 годами, её продолжением были репрессии, в какой-то мере следствием - Великая Отечественная война, холодная война. Масштабы потерь даже примерно оценить невозможно.

Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...

Автор: Сад аз Зибих 23.8.2008, 19:10

Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?

Автор: Mar 23.8.2008, 23:33

Цитата(Сад аз Зибих @ 23.8.2008, 19:10) *
Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?

не секрет...временными рамками...просто надо было прочитать внимательнее...

Автор: Сад аз Зибих 24.8.2008, 1:27

Цитата(Mar @ 23.8.2008, 23:33) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 23.8.2008, 19:10) *
Цитата
Да нет, батенька...война то как раз ограничелась...а вот вписывать сюда ещё и репрессии и т.п. - всё равно, что приписывать Ромулу и Рэму развал Великой Римской Империи...
Если не секрет, то чем война ограничелась?

не секрет...временными рамками...просто надо было прочитать внимательнее...

Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. И некоторые были не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
Цитата(Mar @ 23.8.2008, 23:33) *
просто надо было прочитать внимательнее...
Кто-то слышит, а кто-то слушает.

Автор: Mar 24.8.2008, 10:26

Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 1:27) *
...
Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. А также не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
...Кто-то слышит, а кто-то слушает.

И?..развивайте свою мысль...я слушаю... =)

Автор: Сад аз Зибих 24.8.2008, 12:16

Цитата(Mar @ 24.8.2008, 10:26) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 1:27) *
...
Я имел ввиду, что центральная Россия это не вся страна, а при тогдашнем техническом оснащении, сообщение работало на много хуже и до когото не доходили даже сочинения Маркса и Энгельса, а также Троцкого и иже сним. А также не в курсе в какой стране они сейчас живут В РИ или ССР или еще где.
...Кто-то слышит, а кто-то слушает.

И?..развивайте свою мысль...я слушаю... =)

Йёпта! Какие критерии окончания гражданской войны?

Автор: Prediger 24.8.2008, 12:39

Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 12:16) *
Какие критерии окончания гражданской войны?


Вот верная мысль. Надо понимать, что гражданская война не исчерпала себя в 1920-22 годах. Она продолжалась и далее, как внутри страны, так и в эмиграции. По-сути, это моё мнение, движение http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1199 есть её продолжение.

Автор: Mar 24.8.2008, 13:09

Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 12:16) *
...
Йёпта! Какие критерии окончания гражданской войны?

Без ругани...
...чётких критерий окончания того или иного события нет и быть не может...всегда будут отголоски и последствия...однако...историки выставляют свои даты и стоит их придерживаться...иначе получается, что чеченская война - часть изгнания Адама и Евы из Рая...

Цитата(Prediger @ 24.8.2008, 12:39) *
...Надо понимать, что гражданская война не исчерпала себя в 1920-22 годах. Она продолжалась и далее, как внутри страны, так и в эмиграции. По-сути, это моё мнение, движение http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1199 есть её продолжение.

Не соглашусь с Вами...война, как таковая, всё-таки себя исчерпала...далее были только её последствия (камень полностью погрузился в воды озера...а вот круги по поверхности ещё долго расходились)...а РОА - это скорее акт предательства, который попытались прикрыть идеологией => не может быть рассмотрен как таковой...иначе давайте сюда же и полицаев приплетём...

опять же...мы здесь "толчём воду в ступе"...при чём подливая её туда...где же обоснованные данные, а не "имхо"?..опять же...тему я начинал с вопроса о таких же данных по другим странам...дабы сравнить...

Автор: Маркус 24.8.2008, 13:34

Цитата(Ангел Изленгтон @ 23.8.2008, 0:09) *
Цитата
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%

Вполне качественная попытка буржуазной революции и борьбы за власть. В России, например, в это время правил Михаил Фёдорович Романов, сын знаменитого Филарета. В Англии люди умирали в политических сражениях, а в России - от голода и азиатского отставания, в среднем возрасте в районе 35 лет.

Эка вы хватили- "от голода и азиатского отставания". "Бунташный век"- не слышали такого названия, наверное? "Сутное время", крестьянские восстания Болотникова и Разина, соляной и медные бунты вы должны были читать, тем более хвастаетесь знанием истории России. Посему в вашу классификацию смертности надо бы еще добавить "гибель за освобождение от порабащения, возникшего в следствие "деятельности" первых Романовых".
http://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun08.html#_ftn2
Как вы любите писать "букафф много".

Автор: Сад аз Зибих 24.8.2008, 13:51

Цитата(Mar @ 24.8.2008, 13:09) *
Без ругани...

А без мата вы не понимаете icon_49.gif
Цитата(Mar @ 24.8.2008, 13:09) *
...чётких критерий окончания того или иного события нет и быть не может...всегда будут отголоски и последствия...однако...историки выставляют свои даты и стоит их придерживаться...иначе получается, что чеченская война - часть изгнания Адама и Евы из Рая...
Приезжает к каким-нибудь "чукчам" политработник и говорит, что они живут в ССР и что все, что у них есть нужно отнять и поделить, и причем не между ними.)) "Чукчи", естественно не соглашаются, после чего побитый политработник уходит и возвращается с поддержкой Красной армии и все это называется репрессия, а когда все тоже самое происходило в Центральной России и Западной Сибири это называлось гражданская война. Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года, только имела локальный харрактер. И велась она (война) с отдельными, немногочисленными народами, которые непонятно где живут и никто не помнит, когда они были не в составе России. На такой территории можно и потеряться знаете ли.)

Автор: Mar 24.8.2008, 16:52

Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 13:51) *
...Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года...
эээ...ссылочку на источники данных в студию...а то сново какое-то "имхо"...

Автор: Сад аз Зибих 24.8.2008, 17:09

Цитата(Mar @ 24.8.2008, 16:52) *
Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 13:51) *
...Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года...
эээ...ссылочку на источники данных в студию...а то сново какое-то "имхо"...

Пожалте, далеко ходить не надо. Наша любимая тётя Вика - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Цитата
Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Отдельные белопартизанские отряды существовали ещё несколько лет. На Камчатке и Чукотке советскую власть окончательно установили в 1923, о. Врангеля освободили от канадцев в 1924, северный Сахалин от японцев в 1925. Интеллектуальное сопротивление большевистскому режиму в Грузии и периодические вспышки партизанской борьбы развились в конце концов в крупное восстание(англ.) в августе 1924. В октябре-ноябре 1927 отряды восставших во главе с Ксенофонтовым, Артемьевым и Михайловым заняли Западно-Кангаласский и часть Восточно-Кангаласского улусов. Последние из его сторонников сложили оружие 6 февраля 1928 года. В Средней Азии «басмачи» действовали до 1932 года, хотя отдельные бои и операции продолжались до 1938 года.

Автор: Mar 24.8.2008, 19:38

Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 17:09) *
...Наша любимая тётя Вика - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Цитата
Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Отдельные белопартизанские отряды существовали ещё несколько лет...

Вчитайтесь внимательно в то, что вы выложили...специально для вас, и таких как вы, поправил ваше выделение...

снова не увидел в вашем "типа ответе" подтверждения вашим словам...
Цитата(Сад аз Зибих @ 24.8.2008, 13:51) *
...Бытует, даже такое, мнение, что гражданская война продолжалась вплоть до 35 года...
поэтому спрошу ещё раз
Цитата(Mar @ 24.8.2008, 16:52) *
...ссылочку на источники данных в студию...
Вась, если не найдёшь, то лучше не стоит постить сюда "очередной бред"...

Автор: Prediger 27.8.2008, 0:16

Для сравнения, вот http://prediger.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3300&view=findpost&p=36807 о гражданской войне во Франции в период первой Коммуны.

Автор: Mar 27.8.2008, 7:33

Цитата(Prediger @ 27.8.2008, 0:16) *
Для сравнения, вот http://prediger.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3300&view=findpost&p=36807 о гражданской войне во Франции в период первой Коммуны.

Спасибо...нашёл кое что новое для себя... =)

Автор: Маркус 30.8.2008, 19:50

Цитата(Mar @ 22.8.2008, 18:30) *
Цитата
Была ли гражданская война в России самой кровавой и беспрецедентной по жертвам в мировой истории, как часто это пытаются преподнести? Давайте сравним потери населения в трех самых известных внутригосударственных конфликтах.
Гражданская война в Англии 1642-51 - 16%
Гражданская война в США 1861—65 - 1,1%
Гражданская война в России 1917-22 - 3,4%
источник: http://dmpokrov.livejournal.com/111043.html?mode=reply


Что- то у "товарища" от ЖЖ с элементарной математикой проблема.
Согласно информации википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России
Цитата
Всего погибло 10.5 млн. человек

В данном же источнике http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.A4.D0.BB.D0.BE.D1.80.D0.B0_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D1.83.D0.BD.D0.B0
Цитата
1917 год- 91 млн. человек

Таким образом, путем нехитрых вычислений, получаем цифру 11,5% населения. А если учесть количество эмигрантов, то как раз Англию догоним.
З.Ы. http://demographiya.ru/Demografija_problema_20_veka/index.html

Автор: Маркус 8.8.2013, 0:23

Про наёмников (интернационалистов) на службе у большевиков.
http://obyavleniidoska.ru/politika/24641/1/Internatsional-na-sluzhbe-u-bolshevikov

Цитата
На территории Российской империи находилось 2,2 млн австро-германских военнопленных, из которых с прямой санкции Германского правительства около 300 тысяч перешло на сторону большевиков и, что они по сути дела стали костяком Красной армии. На территории Российской империи большинство населения составляло крестьянство, которое, как правило, не желало служить ни в красной, ни в белой армиях и, будучи насильственно призвано, было крайне ненадёжно и склонно к дезертирству и формированию различных дезертирских «банд и шаек». В отличии от небоеспособных мобилизованных крестьянских армий немецкие, австро-венгерские и прочие «Воины-интернационалисты» не имели никаких «соблазнов» за пределами армейской службы и отличались высоким уровнем дисциплины.

Автор: Маркус 8.8.2013, 0:27

О мобилизации в Красную армию бывших царских офицеров.
http://militera.lib.ru/research/volkov1/06.html

Цитата
В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали, лучшим подтверждением чему стала судьба служивших им офицеров в течение первых же десяти лет после войны.

Автор: Маркус 8.8.2013, 0:35

http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6800/%D0%98%D0%9D%D0%A2%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%AB%D0%95

Цитата
В 1918-19 на Вост. и Юж. фронтах отличились 1-й Московский интернац. коммунистич. отряд, из к-рого выделился ряд батальонов в составе венг., нем., рум., болг. бойцов (первый командир - венг. интернационалист Е. Винерман); Самарский интернац. полк 25-й стрелк. дивизии, объединявший венгров, чехов, поляков, немцев, австрийцев, китайцев; 1-й Интернац. полк 24-й стрелк. дивизии (командиры - сначала С. Частек, затем венг. интернационалист Дьюла Варга); польск. отряд "Победа" (командир - Петр Боревич); 225-й Кит. стрелк. полк (командир - Жен Фу-чен). На Юж. фронте отличились: 2-й Интернац. стрелк. полк 16-й стрелк. им. Киквидзе дивизии, объединявший чеш., словацких, венг., кит., итал. интернационалистов; 2-й Интернац. полк 1-й Укр. особой бригады; 1-й Полтавский интернац. полк, составленный в основном из рум. и венг. бойцов, Отд. интернац. кав. бригада. На Зап. фронте отличились: Западная (52-я) дивизия, сформированная на основе созданного в Москве в марте 1918 Революц. полка Красной Варшавы (первый командир - Ст. Жбиковский); 1-я Интернац. бригада, в составе к-рой особо отличился 3-й Интернац. полк (командир - венг. интернационалист Лайош Гавро). На Юго-Зап. фронте - 216-й (бывший 1-й) Интернац. полк. На Сев. фронте - 6-й Финл. стрелк. полк; при разгроме белофин. авантюры в Карелии в 1922 - отряд фин. курсантов Интернац. школы под команд. Тойво Антикайнена, и др. Ряд интернац. формирований, в т. ч. Отд. персидский стрелк. полк; действовал на Туркестанском фронте. Во многих частях Красной Армии имелись небольшие подразделения интернационалистов: напр., кит. батальон на Сев. Кавказе (командир - Пау Ти-сан), франц. батальон (гл. обр. из солдат и матросов, перешедших на сторону Красной Армии из состава войск интервентов), сражавшийся весной 1919 под Одессой, отряды тур. интернационалистов, создававшиеся при участии Субхи в Поволжье, и др. В рядах Красной Армии находилось также нек-рое число бельгийцев, арабов, индийцев и др. Иностр. интернационалисты сражались не только в регулярных частях Красной Армии, но и в партиз. отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Д. Востоке.

По приблизит. неполным подсчетам, в годы гражд. войны в рядах Красной Армии и в партиз. отрядах сражалось ок. 80 тыс. венгров, ок. 100 тыс. поляков, ок. 10 тыс. чехословаков и т. д. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось до 300 тыс. интернационалистов. В интернац. формированиях, помимо названных выше, прославились сотни и тысячи героев гражд. войны, среди них - О. Дундич, М. Залка, К. Лигети, М. Чанак, М. Чолич, Я. Гашек.

Автор: Маркус 8.8.2013, 9:38

Отношение к интернационалистам (наемникам) со стороны белогвардейцев было особое.
http://www.penpolit.ru/papers/detail2.php?ELEMENT_ID=947

Цитата
В годы Первой мировой войны китайское присутствие достигло значительных масштабов, мигранты из Китая, общей численностью в несколько сот тысяч человек оказались практически во всех регионах империи. Экономический и политический кризис в России, вызванный революцией 1917 г., втянул значительную часть китайцев в политические события, предопределил их участие в гражданской войне. Но, несмотря на вынужденный характер этого участия, репрессии каждой из воюющих сторон против китайцев из стана противника были крайне жесткими. Антисоветские силы относились вообще ко всем китайским мигрантам как к потенциальным сторонникам Советов. Один из руководителей антисоветских сил в Сибири - генерал М.В. Ханжин - в апреле 1919 г. издал секретный приказ, неоднократно доводившийся до руководства сибирских частей: «Приказываю беспощадно истреблять добровольческие части противника, а так же мадъяро-латышские, китайские и интернациональные…»


http://clubs.ya.ru/4611686018427448241/replies.xml?item_no=6439

Цитата
Большевики предложили китайцам службу в своей армии, с хорошей зарплатой.

Согласились практически все.

Из китайцев были созданы т.н китайские революционные батальоны, отличавшиеся в боях бесстрашием, упорством, стойкостью и невероятной жестокостью( хотя, кого можно удивить жестокостью на гражданской войне). Эти люди не жалели ни своей, ни чужой жизни.

В мемуарах А.В Туркула есть упоминание о встрече с таким батальоном.

Дело происходило в 1920 году в Таврии:

,,...Конница..... наткнулась на батальон красных. Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери.... Быстрая атака опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен.

У многих были на пальцах золотые обручальные кольца..., в карманах портсигары и часы.... сбитые в черный войлок волосы, плоские темные лица...

Все триста китайцев были расстреляны...."

Автор: Маркус 25.10.2013, 13:04

http://you1917-91.narod.ru/osipova_krest_front.html

Цитата
Война крестьянству была объявлена в мае 1918 г. 20 мая председатель ВЦИК Я.М. Свердлов поставил перед органами власти задачу «разжечь гражданскую войну в деревне», расколов крестьянство, создать «две противоположные враждебные силы, противопоставить бедноту деревенской буржуазии», организовать и вооружить бедноту для удушения кулаков[12]. Эта идея была определяющей в майских декретах, вводивших продовольственную диктатуру, централизацию заготовок и распределения хлеба, создавших продовольственную армию. 11 июня декрет о комбедах законодательно закрепил курс на раскол деревни. Чрезвычайные акты завершила циркулярная телеграмма наркома внутренних дел от 2 июля «О борьбе с кулаками в Советах». Она требовала полного устранения от выборов в органы власти и участия в них всех зажиточных и кулацких элементов деревни[13]. Конституция РСФСР, принятая через несколько дней V Всероссийским съездом Советов, закрепляла это положение.

Автор: Prediger 26.10.2013, 10:27

По поводу участия офицерского корпуса царской армии в составе РККА.

Цитата
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.

В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.

С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».

Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.

Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода «исследованиях». Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.

Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими «братьями» по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).

Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».

Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова.

Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.

Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта.

Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.

Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.

Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!».

Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19-й стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55-й стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13-й стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.

То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?

Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.

Но белым помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».

Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.

Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара.

Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.

В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.

Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию этой части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства.

В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу.

Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян.

Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза. http://www.istpravda.ru/digest/4137/


Непременно полагаю, что на новом движке надо будет сделать отдельный тег цитат для цитат из источников, в отличие от цитат речи других участников обсуждения.

Автор: дядюшка Ро 26.10.2013, 10:51

Цитата
сделать отдельный тег цитат для цитат из источников,


Отличная мысль!..

Автор: Маркус 28.10.2013, 23:21

Prediger, если пролистаете тему немного выше, то увидите, как большевики привлекали на службу офицеров и что им грозило, если они отказывались быть мобилизованными. Касаемо Бонч- Бруевича- так у него родной брат был, революционер- большевик, держатель большевистского общака (кассы). Братья не бедствовали, как те белые.

Автор: Александр Сириченко 18.11.2013, 11:12

«Мы должны превратить её (Россию) в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побелеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени, Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…А пока наши юноши в кожаных куртках-сыновья часовых делмастаров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, - о, как великолепно умеют они ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенция-офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писаектелей!
(Лейба Бронштейн (Л.Д.Троцкий)).
Из книги Ю.Козенкова «Голгофа России»:
Английский военный священник Lombard, как свидетельствует С. П. Мельгунов в своей книге “Красный террор в России” (с. 21), сообщил лорду Керзону: “...в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены, и трупы их выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе. Многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой”. И далее: “...в Петрограде в эти дни число казненных достигло 1300 человек. В одном только Кронштадте за ночь расстреляли 400 человек”.
В Москве другой чекистский палач — Петерс, грозит в эти дни: “Я заявляю, что всякая попытка русской буржуазии еще раз поднять голову (какое отношение иудейка, эсерка Ф. Каплан и иудей, социалист А. Каннегисер имели к русской буржуазии?... этому ублюдку просто нужен был любой повод для уничтожения русского народа..., — Ю.К.), встретит такой отпор и такую расправу, перед которой поблекнет все, что понимается под красным террором”. В Москве тогда, по показаниям М.П. Арцыбашева Лозанскому суду, было казнено 500 человек, среди них министры, офицеры, служащие, студенты, священники и другие. Садисты в других городах также приняли широкое участие в казнях безвинных людей. В Нижнем Новгороде расстрелян 41 человек и взято 700 заложников, в Иваново-Вознесенске взято 194 заложника, в Перми расстреляно 50 человек, в Смоленске — 38 помещиков, Пошехонской губернии — 31. Псковской — 31, Ярославской — 38, Себежской — 17, Вологодской — 14 и так далее... [ 187 ]
3.
Террор большевиков, развязанный ими после захвата власти в 1917 году, можно классифицировать по трем основным видам. Террор классовый, который нарастал от месяца к месяцу и станет потом повседневной работой комиссаров и чекистов. Террор против вооруженной “контрреволюции” — в которую большевики зачисляли всех недовольных их политикой и беззаконием. И террор против белого, ответного на преступления большевиков, террора. Если бы террор красных сионо-уголовников заключался только в расстрелах!... Пытки, которые применяли большевики к своим жертвам, не поддаются человеческому осмыслению. Это были даже не палачи в обычном понимании смысла этого слова, даже не хищные звери — это были сатанисты, недоношенные выродки человеческого племени, ибо даже жестоким палачам во всем мире не снились такие изощренные зверства над живыми людьми, которые осуществляли эти недоноски над русским народом по всей России.
Павел Николаевич Милюков, министр иностранных дел России после Февральской революции, посол России в Париже (1917 год) так описывает садизм комиссаров и ЧК того периода в своей книге “Россия на переломе”: “Освобожденные от всяких юридических норм, следователи изощрялись в изыскании способов получить признание всевозможными средствами пытки, а палачи устроили из казни своеобразный спорт опьяненных вином и кокаином людей, кончавших нередко свою карьеру в доме сумасшедших. У каждого провинциального отдела “Че-Ка” были свои излюбленные способы пытки. В Харькове скальпировали череп и снимали с кистей рук “перчатки”. В Воронеже сажали пытаемых голыми в бочки, утыканные гвоздями, и катали, выжигали на лбу пятиконечную звезду (Соломона — Ю.К.), а священникам одевали венок из колючей проволоки. В Царицине и Камышине пилили кости пилой. В Полтаве и Кременчуге сажали на кол. В Полтаве таким образом были посажены на кол 18 монахов и сожжены на колу восставшие крестьяне. В Екатеринославе распинали и добивали камнями. В Одессе офицеров жарили в печи и разрывали лебедками пополам. В Киеве клали в гроб с разлагающимся трупом, хоронили заживо, потом через полчаса откапывали...” [ 188 ]
Там же приводится статистика красного террора. Комиссия генерала Деникина, расследовавшая материалы по красному террору только за 1918-1919 Годы, пришла к ужасающей цифре — 1766118 уничтоженных большевиками россиян за эти годы. Цифра эта, по сообщению, напечатанному в “Таймc” в марте 1922 года, составилась из следующих слагаемых: 28 епископов, 1215 священников. 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских офицеров, 48500 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян. [ 189 ]
Конечно, вряд ли эти цифры, взятые только на небольшой части европейской территории России, где действовали комиссии Деникина, отображают истинные масштабы зверств сионо-большевиков. Ведь остаются без подсчета массовые убийства и казни в дни вступления красных в города и на территориях, занимаемых до этого белыми, когда шли массовые расстрелы тут же на улицах, и жертвы закапывались или же их топили в реках и прорубях. То есть фактическое количество жертв террора ЧК и комиссаров за первые два года Советской власти значительно превышает приведенные выше числа. В городах, которые занимались белыми, тотчас же создавались комиссии, которые определяли количество загубленных большевиками людей. А на территориях и в городах, где большевики были постоянно с 1917 года, никто ведь не мог пересчитать жертвы их террора, и потому приводимые цифры занижены.
ЧК постоянно фабриковал документы, приводя в них смехотворно низкие цифры своих жертв. Так, Лацис за вторую половину 1918 г. приводил цифру расстрелянных по постановлениям ЧК в 6185 человек, а за 1919 год — 3456. Но общеизвестно, что более 90% жертв большевиков уничтожались без суда и следствия. Так, только в одном Киеве, в шестнадцати киевских “чрезвычайках” погибло не менее 12000 человек, в Одессе только за три месяца 1919 года — 2000 жертв комиссаров. В Астрахани при усмирении рабочей забастовки за март и апрель было уничтожено свыше 4000 человек, в Туркестане, при усмирении восстания в январе 1919 года только за одну ночь было перебито свыше 2500 человек. В Петрограде, в связи с наступлением генерала Юденича, расстреляно в 1920 году почти 5000 человек. Около Архангельска после ухода английских войск было уничтожено около 8.000 человек. Только в одной Екатеринодарской тюрьме с августа 1920 по февраль 1921 года, т.е. за 7 месяцев, большевики расстреляли почти 3000 человек. В Крыму, после ухода армии Врангеля, численность расстрелянных определяют в 120000 человек. [ 190 ] Свидетельствам, фактам и цифрам жертв большевиков несть числа...
4.
Такие же массовые расправы творятся не только в Центральной части России, Украины. То же самое происходит в Сибири, Грузии, Казахстане, Туркестане, везде, куда проникает чума сионо-большевизма. По мере расширения территории, захватываемой советской властью, вся Россия заливается кровью ее жертв. Уже в первые месяцы 1918 года на Политбюро рассматривался вопрос о положении в концентрационных лагерях. Создавалась долговременная система с далеко идущими целями. Так что и здесь большевики опередили фашистов. Ленин был одним из самых ярких вдохновителей этой кровавой вакханалии над русским и другими народами России. Вот образчик одного из его приказов председателю Нижегородского губсовета Г. Федорову: “Надо напрячь все силы... навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.” [ 191 ]
Попытки отдельных лиц, наделенных властью, поставить, вопрос о контроле за деятельностью ВЧК — успеха не имели. Так, например, известный опытный юрист Владимир Жданов, близкий к большевистским кругам (это он в1905 г. защищал на суде убийцу московского генерал-губератора И. Каляева) в середине 1918 года обратился в Совнарком с докладной запиской о грубейших злоупотреблениях, творимых ВЧК. В ней в частности говорилось: “... Отсутствие контроля, право решения дел, отсутствие защиты, гласности и права обжалования, допущение провокаций неизбежно приводит и будет приводить Комиссию к тому, что в ней совьют гнездо люди, которые под покровом тайны и безумной, бесконтрольной власти будут обделывать свои личные или партийные дела. И практика Комиссии подтверждает все это... Я утверждаю, что деятельность Чрезвычайной Комиссии необходимо будет являться сильнейшим дискредитированием Советской власти. Единственное средство уничтожить вредные стороны деятельности Комиссии — это лишить Комиссию права самостоятельно решать дела, обязав ее каждое дело в определенный срок представлять в соответствующий трибунал для главного разбирательства и допустить защиту к участию в дознаниях, производимых Комиссией. 11 июля 1918 года. Влад. Жданов”. [ 192 ]
Каких-либо следов обсуждения этого вопроса на Совнаркоме не обнаружено. Нарком юстиции Петр Стучка безуспешно пытался проникнуть за “плотно закрытые двери” ВЧК. В протоколах Совнаркома сохранилась неясная запись о поднятом 15 июля П. Стучкой вопросе о работнике ВЧК Ржевском. Но даже и после известных событий июля 1918 г. — выступление левых эсеров, попытки контроля встречали мощное противодействие со стороны ЧК. Созданная под руководством П. Стучки комиссия по расследованию убийства посла Мирбаха, оказалась в чрезвычайно сложных условиях по ведению следствия, т.е. ВЧК игнорировала ее законные требования “о доставлении необходимых сведений”.
Особенно страшные зверства творили чекисты на Украине, когда с 16 февраля по 30 августа 1919 года в Киеве большевики во второй раз установили свою диктатуру. А поскольку отношение народа к новым властям было понятным, то и первое советское учреждение, созданное ими в городе, — это Губернская Чрезвычайная Комиссия. Карать она начала безотложно и беспощадно.
Сразу взялись искоренять “русский национализм”. С памятника Богдану Хмельницкому сбили слова: “Волим под царя Московского, православного”. Улицу им. Столыпина переименовали в улицу маньяка-убийцы, иудея Гершуни... Казни начали с расстрела 68 профессоров и интеллигенции. Волна конфискаций и реквизиций, а попросту грабежей прокатилась по всему Киеву. Срочно требовался жилой фонд для новых чиновников советской власти, их учреждения росли как грибы. Из наиболее понравившихся им домов и особняков стали изгоняться их владельцы и просто жители. Один только Совнарком Украины захватил для своего аппарата 3.000 комнат.
Как в далекие средневековые времена, или в наши современные, рекетирские, банда сионистских завоевателей наложила на город 200-миллионную контрибуцию, которую большевики востребовали с киевской “буржуазии” под страхом расстрела. Большая часть ценностей осела в руках сотрудников Губчека. Как вспоминал бывший следователь Киевской ЧК Михаил Болеросов: “... Чекисты в это время производили обыски и аресты, неприкрыто грабя население. Особенной любовью пользовалось у них золото, бриллианты и спирт. Служба превратилась в беспредельный кутеж, сопровождаемый и изнасилованием женщин и истязанием арестованных” (“На чужой стороне”; Сборник. Прага, 1925, т. 9, с. 118).
А. Виноградов в своей статье “Бойня”, опубликованной в журнале “Молодая гвардия” №11, 1990 г., с. 136-143, приводит целый ряд фактов о злодеяниях большевиков и чекистов в Киеве и на Украине. Большую роль в укреплении власти большевиков на Украине и особенно на Киевщине сыграли части “интернационалистов” (венгров, китайцев, румын и др.) которые формировались для разжигания “пожара мировой революции” в Европе, но в связи со сложностями установления власти большевиков были приданы ЧК и служили для подавления крестьянских выступлений. Командующий Украинским фронтом Красной Армий Антонов-Овсеенко вынужден был доложить в Москву — 17 апреля 1919 года: “...В правобережной Украине работа “чрезвычаек” и продэкспедиторов, опирающихся на “интернациональные” отряды, возрождает национализм, поднимая на борьбу с “оккупантами” все население без различия...”
Глава Украинского Совнаркома, “палач в белых перчатках” X. Раковский, лично инструктировал эти “интернациональные” банды: “Первое условие в борьбе с бандитизмом (так называли они крестьян, сопротивляющихся грабежам — Ю.К.) — это считать деревню коллективно ответственной за “бандитские” действия, которые происходят в ее районе”. После ухода красных из города на некоторых трупах нашли следы невероятных истязаний половых органов. Их только и могли приписать “деятельности” китайской роты Ли Сю-Ляна из особого отряда ЧК... Мобилизованные рядовые красноармейцы не могли выдержать свидетельства тех зверств, которые творили чекисты, и весной они штурмовали ГубЧК и освободили их узников. Части Киевского гарнизона, по сообщению Антонова-Овсеенко, стали требовать всефронтового съезда под антисемистскими и античекистскими лозунгами... Однако эти выступления были жестоко подавлены с участием “интернационалистов”. Как свидетельствует вышеупомянутый бывший чекист Болеросов, командный состав Губернского ЧК был исключительно — еврейский, а волостных ЧК — латышский. Главным палачом в Киевской губернской ЧК были: Сорин-Блувштейн, лично казнивший многих невинных людей, Яков Лившиц — зав. оперативным отделом, Фаерман-Михайлов комендант ЧК. Шварцман Яков, Рубинштейн — любитель смаковать агонию своих жертв, в одну из которых он выпустил более 30 пуль. Характерным типом женщины-чекистки (если этих лахудр можно назвать женщинами...) была Эда Шварц. Бывшая актриса еврейского театра, затем проститутка, начала карьеру в ЧК с обычного доноса на клиента, а кончила личным участием в расстрелах.
Расстреливали они свои жертвы в ВУЧК, в Особом отделе 12-й армии, в ГУБЧК, и ГорЧК, в многочисленных комендатурах, разбросанных по всему Киеву. Например, только на одной Елизаветинской улице их было пять. В ГорЧК не успевали убирать трупы, когда ввели усовершенствование: “... был заготовлен ящик в рост человека и такой длины, что в него могли лечь рядом 6 человек. Обреченные клались в него ничком и пристреливались выстрелом из револьвера в голову, сверху клался еще ряд живых, опять пристреливался и так до тех пор, пока ящик не заполнялся трупами, затем он вываливался в Днепр или прямо на свалку” (свидетельство чиновника Н.Б. — “На чужой стороне”, т. 10, с. 221).
Когда 30 августа 1919 года деникинцы под Броварами разбили красных, и те спешно покидали Киев, многие жители, несмотря на то, что в городе рвались снаряды (это Днепровская флотилия большевиков в бессильной ярости обстреливала Киевские церкви) бросились к дверям ЧК искать родных и близких. Жуткое, леденящее зрелище представилось их глазам. Как писала свидетельница Екатерина Гауг, стенографистка нарвоенкома: “Сильный трупный запах ударила лицо. Все стены были забрызганы кровью... Пол на несколько вершков был залит кровью. На полу, точно на прилавках мясной лавки, лежали человеческие мозги. Посреди гаража было углубление, куда раньше-обычно спускался шофер во время починки автомобиля (так называемая яма — Ю.К.)... Перед отверстием стоял огромный сруб дерева, весь окровавленный. На нем лежала шашка, тоже вся в крови. Здесь рубились головы или применялись какие-то кровавые пытки... Отверстие же, точно водою было заполнено кровью. На стене огромная петля и лежал кусок железа — как оказалось, это было орудие пытки каленым железом”.
Е. Гауг свидетельствовала: “При нас так же откопали труп девушки лет 17-й. Совершенно нагая, лежала эта девушка, почти ребенок, перед нами. Голова ее изувечена до неузнаваемости, все тело было в ранах и кровоподтеках. А руки! Эти руки носили следы дикого зверства. С них до локтя была снята кожа и белела пристегнутая каким-то изувером бумажка. На ней было написано: “Буржуазная перчатка”... “Изувеченные трупы родные пытались опознать хотя бы по зубам — но золотые зубы и мосты были вырваны чекистами... на лбу жертв-мужчин были вырезаны офицерские значки, на груди портупея, на плечах погоны”. Среди жертв были интеллигенты, буржуазия, гимназистки, крестьяне окрестных сел, рабочие завода “Греттера и Криванок”', восставшие против диктатуры пролетариата...” Старики, женщины, даже 12-летние дети. В числе последней партии расстрелянных заложников были русские, украинцы, поляки, евреи, ...так было по всей Украине.
Немудрено, что при такой “работенке”, кроме золота и бриллиантов, палачей ЧК интересовали спирт и особенно кокаин, накачавшись которым можно было быть хладнокровным во время пыток и расстрелов. Комендант Всеукраинской ЧК (ВУЧК) Анохин признался одной из сестер Красного Креста: “Спать не могу. Всю ночь мертвецы лезут...” А один из палачей Харьковской ЧК говорил: “... мучился, да товарищ научил выпить стакан крови. Выпил — сердце как каменным стало”. (“Архив Русской Революции”. Берлин, 1922, т. 6, с 338).
Но одному из главных палачей России — Троцкому — этих зверств было явно недостаточно. Приехав в Киеве инспекцией — в царском поезде, с охраной из 300 латышей, председатель РВС Троцкий, выступая на митинге 19 мая, заявил: “... здесь у вас на улицах Киева буржуазия не чувствует себя еще опрокинутой и представляет собой тот бульон, в котором усиленно развариваются микробы всяких заговоров”. А чуть позже, когда большевиков начали гнать с Украины, а захваченная ими территория таять, Троцкий в ярости бросил: “По колено в крови контрреволюционеров уйдем из Киева!” (Воспоминания Б. Гауг. Сб. “Белое дело”, Берлин, 1927, т. 2, с. 204). Люди, вспомните всех тех подонков, которые уже в наши дни пытались оправдать этого палача, изображая его невинной жертвой Сталина... Вот они-то и являются нашими главными врагами, пятой колонной внутри страны, не ждущие, а день ото дня приближающие время финала нового ГЕНОЦИДА против нашего народа.
Сионо-большевики беспощадно расправлялись не только с интеллигенцией, но и с рабочими, от имени которых и провозгласили свой террор. В мае 1919 года в Астрахани произошла большая забастовка рабочих. Десятитысячный их митинг, на котором шло мирное обсуждение тяжелейшего, на грани рабства, положения, был оцеплен пулеметчиками, матросами и гранатчиками.
После отказа рабочих разойтись затрещали пулеметы, в плотную массу людей полетели гранаты. Взрывы и пулеметную трескотню забивали предсмертные крики и стоны умирающих... Город затих. Более двух тысяч жертв осталось лежать на земле, остальные разбежались. Но это был только первый акт трагедии. Уже 12 марта многие рабочие были арестованы и размещены в шести комендатурах города, по баржам и пароходам. Особенно жестокие пытки претерпели узники парохода “Гоголь”. В Москву полетели телеграммы о “восстании”. В ответ было получено короткое и устрашающее указание Троцкого: “Расправиться беспощадно”. Участь пленных была решена. Кровавая вакханалия царила на суше и в воде.
Расстреливали везде: в подвалах ЧК и комендатур, просто во дворах, бросали с пароходов прямо в Волгу, привязав камни на шею несчастным. Число расстрелянных было таково, что трупы не успевали свозить на кладбище. Чрезвычайный комендант Чугунов издал распоряжение, которым под угрозой расстрела запрещалось растеривание трупов по дороге к кладбищу. Каждое утро астраханцы находили на улицах полураздетых, залитых кровью застреленных рабочих. Потом спохватились, ведь нельзя же эти убийства свалить на восставшую “буржуазию”. Но большевики решили, лучше позже, чем никогда. Нагота расстрелов рабочих была прикрыта новой акцией, решили взять первых попавшихся под руку “буржуев”. Схема операции была упрощена до предела: брали каждого домовладельца, рыбопромышленника, предпринимателя, владельца мелкой торговли — итог известен, расстрел. К 15 марта в Астрахани не осталось ни одного дома, где бы не оплакивали отца, брата, мужа. Страшная жертва сионо-большевистской колесницы террора сделала улицы города безлюдными.
Массовая вакханалия террора кровавым покрывалом накрыла не только Центральную часть Российской империи, но и ее окраины. Так в далеком Туркестане происшедшее восстание русской части населения против деспотичного режима большевиков было утоплено в крови. Все казармы, железнодорожные мастерские были переполнены арестованными. В ночь с 20 на 21 января были проведены массовые расстрелы. Груды тел были свалены на железнодорожное полотно. За одну только ночь было уничтожено свыше 2500 человек. Но этого палачам показалось мало, и они 23 января создают военно-полевой суд, который в течение 1919 года продолжал аресты и казни.
Расстрел — это был самый легкий исход классовых жертв большевиков. И даже такие акции, как, например, казнь 70 человек в Бутырской тюрьме за одну ночь накануне открытия в 1921 году II конгресса Коминтерна, как жертвоприношение своим сатанинским идолам, было ничто по сравнению с тем кошмаром варварских пыток и зверств, которые творили иудокомиссары и сионо-большевики на нашей земле.
Говоря о ТЕРРОРЕ большевиков, нельзя не привести факты из известной всему миру книги С. П. Мельгунова “Красный террор в России”. Сергей Павлович Мельгунов (1879-1956) талантливый историк, профессионал высокого класса. Им написаны многие работы по истории общественного движения в России. За рубежом он издал множество книг, в том числе и “Красный террор в России”.
Свои зверства большевики оправдывали демагогией о том, что к террору они вынуждены были прибегнуть под давлением рабочего класса... Гиммлер строительство концентрационных лагерей и заключение в них евреев обосновывал тем, что таким образом он спасал евреев от народного гнева. Не правда ли, способные ученики у сионо-большевиков были не только в России... В ответ на книгу Каутского “Терроризм и коммунизм” Троцкий дал идейное обоснование применения террора: “Устрашение является могущественным средством политики и надо быть лицемерным ханжой, чтобы этого не понимать”. [ 193 ] Известно выражение Бухарина: “Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела... является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи”. Что ж, любимец партии видел формирование нового коммунистического человека только на основе насилия и террора... Народ для него был лишь “человеческим материалом” для лепки этого “героя” светлого будущего. От этого “героя” он и нашел свой закономерный и трагический конец.
Особую ненависть к большевистским преступникам вызывают материалы “Особой Комиссии”, созданной А. Деникиным по расследованию преступлений большевиков в период 1918-1919 года, которые изложил в своей книге “Красный террор в России” Сергей Павлович Мельгунов. Остановимся на некоторых из них:
“В ночь на 18 января 1918 г. в г. Таганроге началось выступление большевиков, состоящих из проникших в город частей Красной армии Сиверса... 20 января юнкера заключили перемирие и сдались большевикам с условием беспрепятственного выпуска их из города. Однако большевики их обманули и начали исключительную по жестокости расправу со сдавшимися. Их ловили по городу и тут же расстреливали... не щадили ни больных, ни раненых. Над умирающими и трупами еще всячески глумились...” [ 195 ] (с.88).
“Большинство арестованных “контрреволюционеров” отвозилось на металлургический, кожевенный и, главным образом. Балтийский заводы. Там они убивались, причем большевиками была проявлена такая жестокость, что рабочие заявили им протест. На металлургическом заводе красноармейцы бросили в пылающую доменную печь до 50 человек юнкеров и офицеров, предварительно связав им руки и ноги. Около заводов производились массовые расстрелы... тела некоторых обезображивались до неузнаваемости. Убитых оставляли валяться на месте расстрела, не позволяя родственникам убирать тела близких, оставляя их на съедение собакам и свиньям, которые таскали их по степи.
После изгнания большевиков из Таганрогского округа, полицией в присутствии лиц прокурорского надзора, с 10 по 22 мая 1918 г. было совершено вырытие трупов погибших и произведен медико-полицейский осмотр и освидетельствование трупов, допрошены свидетели. На многих трупах, кроме обычных огнестрельных ранений, имелись колотые и рубленые раны прижизненного происхождения... иногда эти раны свидетельствовали о сплошной рубке всего тела; головы многих были совершенно разможжены и превращены в бесформенные массы; были трупы с отрубленными конечностями и ушами...” [ 196 ] (с.89),
“В Евпатории красные появились 14 января, начались массовые аресты офицеров, зажиточных лиц и вообще всех, на кого указывали как на контрреволюционеров... Казни происходили на транспорте “Трувор”. Жертву, вызванную на палубу, под конвоем выводили на так называемое “лобное место”. Тут жертву раздевали, связывали веревками и укладывали на палубу, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки и в таком виде бросали жертву в воду. Казни продолжались целую ночь. На каждую казнь уходило 15-20 минут”. В материалах Деникинской Комиссии перед нами проходят города Харьков, Полтава и др. И повсюду “трупы с отрубленными руками и размозженными костями и оторванными головами, с переломленными челюстями, с отрезанными половыми органами. (с. 90, 92).
“Когда генерал Боровский, по стратегическим соображениям оставил Арвамир, туда возвратились большевики. За то, что армяне за свой счет похоронили убитых офицеров, начались массовые казни. Прежде всего, изрублено было 400 армян-беженцев из Персии, Турции, ютившихся у полотна железной дороги, изрублены были тут женщины, дети. Затем казни перенеслись в город. Заколото штыками, изрублено шашками и расстреляно из пулеметов более 500 мирных арвамирских жителей”. (с. 92).
“В Благовещенске, — пишет Нокс в военное министерство, — были найдены офицеры и солдаты отряда Торболова с грамофонными иглами под ногтями, с вырванными глазами, со следами гвоздей на плечах, на местах эполет. Вот сообщение Эльстона Бальфуру 18 января 1919 года о событиях в Киеве. “... Даже турецкие варварства в Армении не могут сравниться с тем, что теперь делают большевики в России... Во время боев в Уссурийском районе в июле 1918 г. доктор Т. нашел на поле сражения ужасно изуродованные трупы чешских солдат. У них были отрезаны половые органы, вскрыты черепа, изрублены лица, вырваны глаза и вырезаны языки...” (с. 94).
“Тот же Эльстон пишет Бальфуру 14 января 1919 г.: “...Число зверски убитых в уральских городах неповинных граждан достигает нескольких сот. Офицерам захваченным тут большевиками, эполеты прибивались гвоздями к плечам; молодые девушки насиловались; штатские были найдены с выколотыми глазами, другие — без носов; двадцать пять священников были расстреляны в Перми, а епископ Андроник заживо зарыт. ..” (с. 95).
Большевики не только разнуздывают стихию страшных преступлений, но и систематически подпитывают ее своей демагогией, направляя ее в только им ведомое русло... Мартовские события на Кубани в 1918 году происходят под резолюцией большевиков в Пятигорске: “Да здравствует красный террор!” А известный уже нам палач Лацис 23 августа 1918 года, то есть еще до покушения на Ленина, формулирует в “Известиях” новые законы гражданской войны: “Вырезать всех раненых в боях против тебя — вот закон гражданской войны”. (с. 96). Особенно усердствовали палачи из латышских отрядов, китайцев или интернациональных батальонов — этих любимцев Троцкого. Оно и понятно, иначе кому же истреблять этих славянских гоев, русских, украинцев, белорусов...
“Кошмарное преступление произошло в Шацком уезде Тамбовской губернии, о котором поведал Штейнберг. Есть там почитаемая народом Вышинская икона Божьей матери. В деревне свирепствовала испанка. Устроили молебствие и крестный ход, за что местной ЧК были арестованы священники и сама икона... Крестьяне узнали о глумлении, произведенном в ЧК над иконой: “Плевали, шваркали по полу”, — и пошли “стеной выручать Божью Матерь”. Шли бабы, старики, ребятишки. По ним ЧК открыла огонь из пулеметов. “Пулемет косит по рядам, а они идут, ничего не видят, по трупам, по раненым, лезут напролом, глаза страшные, матери детей вперед, кричат: “Матушка, Заступница, спаси, помилуй...” (с. 103).
Пытки и истязания, которые “изобретали” и применяли сионо-большевики против мирного русского народа, неисчислимы. Таких выродков не могли родить нормальные женщины. Нет, наверное, ни в одном языке мира таких эпитетов, которые можно было бы применить к этим шизоидным отбросам человечества... “В Екатеринодаре например, пытки производились следующим образом: жертва растягивается на полу застенка. Двое дюжих чекистов тянут за голову, а двое за плечи, растягивая таким путем мускулы шеи, по которой в это время пятый чекист бьет тупым железным орудием, чаще всего рукояткой нагана или браунинга. Шея вздувается, изо рта и носа идет кровь. Жертва терпит невероятные страдания... В одиночной камере истязали учительницу Домбровскую за то, что нашли у нее чемодан с офицерскими вещами, оставленные случайно проезжавшим офицером, ее родственником... Ее предварительно изнасиловали, а потом пытали. Насиловали по старшинству чина. Первым насиловал, чекист Фридман, затем остальные. После ее подвергали пыткам, допытываясь, где у нее якобы спрятано золото. Сначала у голой надрезали тело ножом, затем железными щипцами, плоскогубцами отдавливали конечности пальцев... вечером ее расстреляли”. (с. 120).
“В станице Кавказской при пытке пользуются железной перчаткой. Это массивный кусок железа, надеваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. При ударе, кроме сильнейшей боли от массива железа, жертва терпит невероятные мучения от неглубоких ран, которые скоро покрываются гноем. В газете “Общее дело” корреспондент рассказывал: “В Симферополе применяют новый вид пытки, устраивая клизмы из битого стекла, и ставят горящие свечи под половые органы. В Царицине имели обыкновение ставить пытаемого на раскаленную сковородку....” (с. 121).
“Нилостонский в своей книге “Кровавое похмелье большевиков” рассказывает о внешнем виде одной из Киевских чрезвычаек, “боен” как их называли, после занятия Киева Добровольческой армией в августе 1919 года в момент ознакомления с ней комиссии. “...Весь цементный пол большого гаража (дело идет о “бойне” губернской ЧК) был залит уже не бежавшей, вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасную массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех, поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всех трупов были разможжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно они были убиты посредством разможжения головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались а.... отрывались... Все трупы были голы.” (с. 127).
“Такое творилось почти во всех городах, где бесчинствовало ЧК. В Одессе широко была известна палач, молодая девушка Вера Гребеннюкова (Дора). О ее тиранстве ходили легенды. Она буквально терзала свои жертвы: вырывала волосы, отрубала конечности, отрезала уши, выворачивала скулы и т.д. Достаточно сказать, что в течение двух с половиной месяцев ее службы в чрезвычайке ею одной было расстреляно более 700 человек. В Вологде свирепствовала Ревекка Пластинина (Майзель), бывшая фельдшерица, собственноручно расстреляла более 100 человек. Эта бывшая жена Кедрова затем свирепствовала в Архангельской губернии. Газета “Голос России” в 1922 году сообщала, что Майзель-Кедрова расстреляла собственноручно 87 офицеров, 33 обывателей, потопила баржу с 500 беженцами и солдатами армии Миллера. В Одессе главным палачом была женщина-латышка со звероподобным лицом и т.д. и т.п. Как правило все эти недоноски употребляли кокаин, это облегчало им в состоянии невменяемости терять человеческий облик. А главный московский палач Мага расстрелял на своем веку 11000 человек...” (с.141-142).
“Не перечесть зверств и надругательств над женщинами — насилование, пытки, надругательства... Одну молодую женщину, приговоренную к расстрелу за спекуляцию, начальник контрразведки Кисловодской ЧК изнасиловал, затем зарубил и глумился над ее обнаженным трупом. Многих женщин комиссары ЧК вынуждали к сожительству, других заставляли идти на это ради спасения своих близких. “Каждый матрос имел 4-5 любовниц, главным образом жен расстрелянных и уехавших офицеров” — рассказывал свидетель на Лозанском процессе о Крымской эпопее. “Не пойти, не согласиться — значит быть расстрелянной. Сильные кончали жизнь самоубийством...”, “пьяные, осатаневшие от крови, вечером, во время оргий, в которых невольно участвовали сестры милосердия, жены арестованных и уехавших офицеров и другие заложницы — брали список и ставили крест против непонравившихся им фамилий. “Крестики” ночью расстреливались...” (с. 153).

Автор: дядюшка Ро 18.11.2013, 13:03

Цитата
Английский военный священник Lombard, как свидетельствует С. П. Мельгунов в своей книге “Красный террор в России” (с. 21), сообщил лорду Керзону: “...в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены, и трупы их выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе. Многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой”.


Господи, Боже мой!... Вы-то хоть сами-то верите в эту хрень?.. Русские офицеры... целых две барки... за просто так связанные колючей проволокой... Кем??? Русский офицер в боевых условиях - это один против трех, а то и более...

Слушай, ты, козел... ты откуда здесь вообще появился?..

Автор: антипод 19.11.2013, 6:51

Цитата(Человек @ 18.11.2013, 20:14) *
Почему народ ведётся, когда сегодняшний воробуржуй обосновывает своё благосостояние, полученное путём обворовывания народа, кровавыми репрессиями революционным террором, устроенным, кстати, по вине тогдашнего воробуржуйства?


Ублюдочная точка зрения убийцы -садиста. Да, я его убил и выколол глаза. А чего он гнида очкастая на меня зырил как-то подозрительно. Сам виноват. Это же классика жанра -каждый второй убийца заявляет, что убитый его спровоцировал. А самые садюги так и вовсе утверждают, что карали грешников.

Автор: дядюшка Ро 19.11.2013, 16:44

Цитата(Человек @ 19.11.2013, 19:05) *
Мы покушаемся на самое их святое - на их деньги.


Да в том-то и закавыка, что деньги - это не совсем деньги, я бы даже сказал, что совсем не деньги. Это элемент власти, которую они ловко используют в своих интересах. Другими словами; мы покушаемся на их власть. И самое чудовищное для них, это то, что мы не отбираем у них эту власть в свою пользу, а желаем ее уничтожить вовсе, что бы уже никто ею не воспользовался. Они хорошо понимают, что мы хотим уничтожить не деньги, а те самые тридцать серебряников. на которые они покупают убийц и предателей.

Автор: Aroc 20.11.2013, 20:54

Недавно набрел на необъятных просторах интернета высказывание иностранца в сторону России- у вас в России только лишь красные да белые... В который раз убеждаюсь, чем афористичнее слово, тем оно поверхностнее.

Автор: дядюшка Ро 20.11.2013, 22:07

Власть, деньги, любовь; куда уж афористичней... Вон, Маркус, и вовсе полагает, что страх голод и боль - это чувства, а мысль физически энергоемка...

Автор: Маркус 20.11.2013, 23:26

Цитата(Aroc @ 20.11.2013, 21:54) *
Недавно набрел на необъятных просторах интернета высказывание иностранца в сторону России- у вас в России только лишь красные да белые... В который раз убеждаюсь, чем афористичнее слово, тем оно поверхностнее.
Зеленых иностранцы забыли. Куда им...

Автор: Маркус 20.11.2013, 23:34

Читал недавно про красных кхмеров. Странные кадры- убивали за факт ношения очков, мол, очки носит- читать умеет. Но оказалось, что Пол Пот в этом не первопроходец. На восточном фронте против Колчака был такой красный партизанский вожак- Щетинкин. Так тот, как со своими архаровцами захватит какое-нибудь селение, то начинал расстреливать учителей, врачей и прочую разночинную интеллигенцию. Мол- грамотные во всем виноваты.
Всё больше убеждаюсь, что приверженцы "красного"- какие-то маньяки. Не даром в советское время появились серийные убийцы по типу того Чикатило.

Автор: дядюшка Ро 21.11.2013, 5:21

Какие странные параллели... но их можно продолжить. Вожди народа-ястреба непременно окажут милость истории в умерщвлении энного количества несогласных более изощренным способом, а уж исполнители найдутся, что б найти несогласных по известным признакам и вы, как основатель этого народа, уже подаете яркие примеры тому...

Автор: дядюшка Ро 22.11.2013, 6:10

Цитата
Ошибается и не хочет видеть правду.


Да не-е-т... Все он прекрасно видит. Он же умный, а все умные хотят быть сильными. Такой у "очкариков" комплекс, родовая травма, что ли... И наоборот; сильный, страдая от отсутствия ума, идет на хитрости. У него их как у дурака махорки... От симбиоза дурака и "очкарика" как правило рождаются чудовища.

Автор: Маркус 22.11.2013, 13:13

Цитата(дядюшка Ро @ 18.11.2013, 14:03) *
Слушай, ты, козел... ты откуда здесь вообще появился?..

Цитата
Да не-е-т... Все он прекрасно видит. Он же умный, а все умные хотят быть сильными. Такой у "очкариков" комплекс, родовая травма, что ли... И наоборот; сильный, страдая от отсутствия ума, идет на хитрости. У него их как у дурака махорки... От симбиоза дурака и "очкарика" как правило рождаются чудовища.

Должен сделать вам замечание- за переход на личности. А не знаю- как в вашей дурке там ведут, но здесь, на форуме, есть правила.
Уважаемый Предигер, прошу указать Ро на недопустимость нарушений правил форума. И мало того, забанить дня на три- для острастки. Т.е. Предегер, проявите власть супермодератора для коррекции неадекватного поведения.

Автор: дядюшка Ро 22.11.2013, 14:02

Цитата(Маркус @ 22.11.2013, 17:13) *
Цитата(дядюшка Ро @ 18.11.2013, 14:03) *
Слушай, ты, козел... ты откуда здесь вообще появился?..

Цитата
Да не-е-т... Все он прекрасно видит. Он же умный, а все умные хотят быть сильными. Такой у "очкариков" комплекс, родовая травма, что ли... И наоборот; сильный, страдая от отсутствия ума, идет на хитрости. У него их как у дурака махорки... От симбиоза дурака и "очкарика" как правило рождаются чудовища.

Должен сделать вам замечание- за переход на личности. А не знаю- как в вашей дурке там ведут, но здесь, на форуме, есть правила.
Уважаемый Предигер, прошу указать Ро на недопустимость нарушений правил форума. И мало того, забанить дня на три- для острастки. Т.е. Предегер, проявите власть супермодератора для коррекции неадекватного поведения.


Прошу прощения у форума, и лично у Маркуса, за неадекватное поведение...

Автор: Маркус 23.11.2013, 22:21

Цитата(дядюшка Ро @ 22.11.2013, 15:02) *
Цитата(Маркус @ 22.11.2013, 17:13) *
Цитата(дядюшка Ро @ 18.11.2013, 14:03) *
Слушай, ты, козел... ты откуда здесь вообще появился?..

Цитата
Да не-е-т... Все он прекрасно видит. Он же умный, а все умные хотят быть сильными. Такой у "очкариков" комплекс, родовая травма, что ли... И наоборот; сильный, страдая от отсутствия ума, идет на хитрости. У него их как у дурака махорки... От симбиоза дурака и "очкарика" как правило рождаются чудовища.

Должен сделать вам замечание- за переход на личности. А не знаю- как в вашей дурке там ведут, но здесь, на форуме, есть правила.
Уважаемый Предигер, прошу указать Ро на недопустимость нарушений правил форума. И мало того, забанить дня на три- для острастки. Т.е. Предегер, проявите власть супермодератора для коррекции неадекватного поведения.


Прошу прощения у форума, и лично у Маркуса, за неадекватное поведение...

Принимается.

Автор: Aroc 27.11.2013, 0:58

Цитата
Ну а теперь в наши Палестины. Наши интеллектуалы тоже пресытились принципами.

Это называется поэтическим чутьем. smile.gif Главное сказать- я против, и вот, ты уже эдакий нонконформист, эстет, глубоко и остро чувствующий экземпляр. Против и все тут.
Ведь все врут- и те, и эти. Обнаруживается это правда с запозданием, как правило, поэтому интеллектуал поэт похож на обиженного жениха, которому каждый раз пытаются подсунуть "третий сорт". А есть ли первый сорт? Существует ли?
Я тоже Солженицына считал раньше "засланным казачком", а потом понял, что для него идти вразрез- как дышать. И колбаса с джинсами тут не причем. Это просто некий символ, "фетиш свободы".
Вот так нас и покупают "свободами" каждый раз. А потом оказывается, что это всего лишь колбаса и видак с порнухой.
Но у вас то Человек наверняка другие свободы, не так ли? Они ведь настоящие и не превратятся потом в черепки, когда окажутся в руках? smile.gif

Автор: дядюшка Ро 27.11.2013, 9:39

Цитата(Человек @ 27.11.2013, 12:26) *
Всё происходит по определённым причинам, в сложившихся условиях, по историческим законам и закономерностям.


А вот здесь подробней, пожалуйста... про исторические законы и закономерности то есть... Хотелось бы сравнить существующие мировоззрения на исторические законы и закономерности с теми которые мне удалось(совершенно случайно)обнаружить.

Автор: vega-96 27.11.2013, 10:28

Цитата(Маркус @ 21.11.2013, 0:26) *
Цитата(Aroc @ 20.11.2013, 21:54) *
Недавно набрел на необъятных просторах интернета высказывание иностранца в сторону России- у вас в России только лишь красные да белые... В который раз убеждаюсь, чем афористичнее слово, тем оно поверхностнее.
Зеленых иностранцы забыли. Куда им...

А у них одни голубые скоро останутся smile.gif

Автор: Aroc 27.11.2013, 12:29

Цитата
Но знаю, что останусь с совестью в ладах.

Да, это самое главное. В каждом из противоборствующих лагерей есть такие люди, проповедники с горящими глазами, готовые жизнь отдать за идею. Это костяк, без которого ничего даже и не смогло бы начаться. Но каждый понимает правду по своему, иногда диаметрально противоположно. А остальные... Остальные только примазываются и отсиживаются в тылах. Когда проповедники переколпашат друг друга, эти навозники выползают из безопасных нычек и становятся функционерами, сливают постепенно с таким трудом завоеванное проповедниками. Я думаю подобное будет при любой идеологии. Как бы идея ни была хороша, достается она в руки функционеру, который уже посматривает кому бы ее предать.

Автор: дядюшка Ро 27.11.2013, 14:12

Ну-у-у, что это за детский сад, в самом деле?.. Эти слюни на экране уже задолбали... Какие-то мантры, блин... Где закономерности, на хрен?..

Автор: Aroc 27.11.2013, 14:36

Ай-вэй! Дядюшка, потише на поворотах! Ваш шаманский стиль, Ваши психоделические ребусы, которые похоже только Вы сами и понимаете, разговаривая на этом форуме исключительно только со своей исключительностью, никак не могут претендовать на конкретику. Я же не говорю, что устал вытирать с монитора Ваши галоперидольные подтеки. Повежлевие, а то безнаказанность скоро окончательно превратит Вас в хамло.

Автор: дядюшка Ро 27.11.2013, 16:29

Вот это да!.. Вот это по нашему!.. Начнем с того, что сто рублей не деньги, и не потому, что мало, а потому, что сто рублей в периоде уже через чур. Требуется активное движение средств, но накопительные формы на нет съедают все крестики-нулики. Количественные формы никак не желают обрести пресловутое качество. От чего сие?.. От того, что сто рублей не деньги вовсе. Возникает законный вопрос; а что ж тогда является деньгами?.. Хотелось бы как-нибудь этот вопрос обсудить. И тема подходящая...

Автор: дядюшка Ро 28.11.2013, 9:58

Цитата
Одним из лучших способов заработать в последние пару недель стало вложение денег в «биткоины» — виртуальную валюту, которая с середины марта подорожала с 47 до 150 долларов. Стремительный рост курса при прежнем объеме расчетов свидетельствует о надувании очередного пузыря, но поток желающих купить «биткоины» не иссякает. Сторонники виртуальной валюты опровергают обвинения в создании очередной финансовой пирамиды, но кто-то все же лишится своих денег, когда этот пузырь лопнет.

Нынешняя мировая валютная система сформировалась по итогам трех ключевых событий XX века: отмены золотого стандарта в США (1933 год), заключения Бреттон-Вудского соглашения, которое предоставило доллару статус мировой резервной валюты (1944 год), и затем отказа США обменивать доллары на золото (1971 год), положившего конец Бреттон-Вудской системе.

Сейчас стоимость валюты определяется на свободном рынке.


Видал чего?.. Всем им надо галоперидольчику вогнать... Стоимость товара не должна исходить от количественной формы. Главный вопрос стоимости товара не СКОЛЬКО рублей, а КАКОЙ рубль по счету в свете сочетания обстоятельств появления этого товара на этом свете... и на том, кстати, тоже.

Автор: Маркус 29.11.2013, 13:25

http://bookucheba.com/voennaya-istoriya/organizatsiya-vlasti-annulirovanii-dekretov-18465.html

Цитата
Принимая во внимание, что организации так называемых советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, составлявшиеся на основах, ничего общего с демократическими принципами не имеюших, в своей прошлой деятельности проявили враждебность государственному правопорядку местной власти, вплоть до преступного посягательства на верховные права Всероссийского Учредительного Собрания и Сибирской Думы, а также в виду того, что политические интересы населения достаточно представлены в политических партиях, а классовые— в профессиональных союзах, что советы вызывают самую непримиримую ненависть населения

Автор: Александр Сириченко 30.8.2014, 10:54

http://www.youtube.com/watch?v=-qLUVx-jvZM

Автор: Александр Сириченко 18.5.2016, 11:04

В каждом доме трещины
По семье,
В голос плачут женщины
На земле.

Плачут благоверные:
Верь – не верь,
Красные да белые
Все теперь.

Брат, отец ли, деверь ли,
Сын-сынок,
Как же это сделали?
Где же Бог?..

Нет ответа ясного,
Только так:
Белый цвет для красного –
Лютый враг.

И с душой нетяжкою
У крыльца
Сын с размаха шашкою
Да отца.

Стоном стонет улица,
Рухнул лад.
С красным братом рубится
Белый брат.

Нынче-то дробиночка
Ценится!
В деда внук-кровиночка
Целится.

Шел, вскипал классово,
Двор на двор.
На соседа красного
Белый пер.

И сверкала сабелька:
Кто не мертв?
И строчил по всадникам
Пулемет.

Этот бой и выкосил
Полсела.
Кто и как их выкрасил?
Чья взяла?..

Все они поруганы,
Бедные.
А тела порубаны
Белые.

Жизнь была расколота
Разная.
А вся кровь, что пролита
Красная.

Это стихотворение нашего современного русского поэта Игоря Ляпина.

Автор: Prediger 18.5.2016, 11:25

На мой вкус самые точные слова о гражданской войне вот эти "Правда на правду, вера на икону, а земля да на цветы, это я да это ты".

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)