[дядюшка Ро]

Очень похоже, но... чего-то не хватает...

[vega-96]

Нет, у нас - чистый капитализм, никаких элементов феодализма нет. Криминал во власти и в бизнесе считаться феодализмом не может.

[дядюшка Ро]

в России миллионы людей живут с огорода

Не совсем ясно; плохо это или хорошо?.. Огород, в качестве автономного жизнеобеспечения, куда как лучше магазина. (мне так ка-а-ажется)

[vega-96]

Феодализм - сельскохозяйственное общество, капитализм - индустриальное. Современную Россию никак нельзя назвать сельскохозяйственной. То, что кто-то занимается огородом, равно как ловлей рыбы, сбором грибов (охота/собирательство!) - это мелочи, это никак не определяет экономическую и социальную ситуацию.

[mikh]

Феодализм - сельскохозяйственное общество, капитализм - индустриальное. Современную Россию никак нельзя назвать сельскохозяйственной. То, что кто-то занимается огородом, равно как ловлей рыбы, сбором грибов (охота/собирательство!) - это мелочи, это никак не определяет экономическую и социальную ситуацию.

Вы совершенно правильно отметили зависимость государства от сельского хозяйства, как один из основных признаков феодализма. Но вы явно недобрались до сути в этом вопросе. А суть такова: что следует разделять типы производств не по отраслям, а по принципу возрастающей и убывающей отдачи. Высокотехнологичное производство обеспичивает при росте объема производства возрастающую отдачу. Отрасли с возрастающей отдачей - основа развития страны по всем направлениям, НТП, образование, зарплаты, появление большего количества оказываемых услуг, каждое огромное производство обрастает сотней маленьких вспомогательных производств, отсюда рост количества хозяев, обеспеченных граждан, которым есть, что терять, у которызх появляется активная жизненная позиция. Для сельского хозяйства очевидно характерна убывающая отдача. Каждая последующая единица продукции обходится в сельхозпроизводстве наоборот дороже. И тут ни о каком развитии речь не идет. Потому и сложилась такая картина, начиная с 14 века. Что те страны которые отказались от безперспективного сельского хозяства в пользу иновационных, для того времени отраслей, с возрастающей отдачей, шагнули дальше в развитии по сравнению с теми, кто сделал ставку на сельское хозяйство. А теперь подумаем, к какой категории относится невтегазодобывающая отрасль, и какая ждет нас перспектива, если эта отрасль останется у нас главной. И стоит ли удивляться, что мы из индустриального, развитого, гражданского общества(а все это самым неотемлемым образом связано) шагнули назад в феодализм с его более примитивным устройством общества, для которого сословия такой же неотъемлимый атрибут, как для развитого индустриализма - гражданское общество.

И, мне кажется, такую тенденцию можно сломать только сверху. Некому ее уже ломать снизу, или надо чтобы те, кто снизу - вернулись к первобытному образу жизни, когда только оружием, и часто только отняв у другого, можно добыть себе пропитание. До той поры инстинкт хозяина будет спать. А уж нынешнее руководство этот сон поддержит, как сможет. Мне почему то кажется, что они в этой технологии весьма основательно разобрались, и поняли, что им повезло оказаться в высшем сословии и никто их оттуда уже не снимет, разве что они сами захотят шагнуть в индустриализм, тем самым создав опасность разрушения удобного им общественного строя.

[mikh]

Выгодно сегодня иметь феодализм.

Кто то имеет феодализм, а кого то наоборот, феодализм и феодалы имеют.

[дядюшка Ро]

Кто имеет феодализм, а кого то наоборот, феодализм и феодалы имеют.

Очень похоже, но... опять же чего-то не хватает. У того феодализма, а также общины, что процветали на заре цивилизаций, не было мобильников и "красной кнопки", а вот вилы с тяпками остались...

[vega-96]

Ещё есть такой момент. У феодализма были и некоторые положительные стороны. Феодалы, рыцари, дворяне - изначально военное сословие, уделом их жизни была служба государю и отечеству, поэтому ценились храбрость, доблесть, честь. Феодалы не за просто так эксплуатировали крестьян - в обмен они должны были обеспечить им защиту от врагов. В замках феодалов народ прятался во время войны.

А у буржуев по определению таких качеств нет. При феодализме тоже были купцы, торгаши разные, но они относились к третьему сословию, наравне с крестьянами, не смотря на состоятельность.

[vega-96]

Феодализм - это средневековье, раздробленность, войны тогда шли постоянно, воевали не только страны, но и города между собой, и воевать феодалам приходилось постоянно. Да, остальной народ был быдлом и кормил их. Но они в определенной мере заботились и защищали быдло.
В средневековье феодализм был в какой-то мере прогрессивным строем, по другому, видимо, просто не могло быть.

Для феодализма характерно натуральное хозяйство, обмен товаров, незначительная роль товарно-денежных отношений.
При капитализме главным объектом являются деньги - капитал.

Продажа нефти в обмен на продовольствие - действительно, напоминает натуральное феодальное хозяйствование. Деградация, ликвидация науки, образования, повышение роли религии, мракобесия - прямой путь в средневековье.

[дядюшка Ро]

При капитализме главным объектом являются деньги - капитал.

А вот и нет, а вот и нет!.. Главным объектом при капитализме являются люди, которые готовы служить, работать, трудиться и творить только за деньги и никак иначе, а вот, например при социализме востребовано волонтерство на общественных началах.

[vega-96]

Волонтерство везде и всегда востребовано - платить никто и никогда не хочет. И при капитализме справедливой и достойной оплаты за труд большинство "желающих" не получает. И большинство вынуждены работать, продавать свою рабочую силу, чтобы прокормить себя и семью.

[дядюшка Ро]

Волонтерство везде и всегда востребовано - платить никто и никогда не хочет. И при капитализме справедливой и достойной оплаты за труд большинство "желающих" не получает. И большинство вынуждены работать, продавать свою рабочую силу, чтобы прокормить себя и семью.

Т.е. вы отрицаете отказ от вознаграждения за услуги или выполненные работы, причем отказ принципиальный, психологически презрительный?.. А... вы наверное полагаете, что это все от "белой вороны", очень редко и совершенно случайно, что опять же только подтверждает правила. Интересно, а вот сейчас, стуча по клавишам, вы волонтерствуете или пытаетесь продать свою рабочую силу убеждений?..