Версия для печати темы

Автор: Кучменко 9.6.2012, 19:10

По поводу суда с Кошурниковым. Интересная штука получается, иск подали вчера (не удивлюсь если перед самым закрытием суда), ночью информацию уже слили в интернет, а утром уже назначали заседание. Причем сулья стал рассматривать дело сразу по существу, не дав стороне ответчика даже предварительно ознакомиться с материалами дела. Причем в иске предьявлено 8 пунктов. Теоретически все законно, однако такого"скорочтения" что то я не припомню. Не зря видимо Шпуров тут 3 дня крутился. Короче говоря очень попахивает, и, к слову, не очень вяжется с тем, что у Кошурникова админресурс и т.п. Это мое мнение.

Автор: Prediger 9.6.2012, 19:16

Сегодня прошло первое заседание по иску кандидата в мэры Переславля Н.Н. Северина к кандидату в мэры Переславля Д.В. Кошурникову.

Краткая инфа из рассылки:

Я сам поприсутствовал на данном заседании. Было интересно. Мои замечания по ходу дела.

Требования иска - отменить регистрацию Д.В. Кошурникова как кандидата в мэры г. Переславля-Залесского в связи с несколькими обстоятельствами:

1. Использование служебного положения в период избирательной кампании.
2. Превышение избирательного фонда более чем на 5%.
3. Не все траты проходят через избирательный фонд кандидата.
4. Подкуп избирателей.

Адвокат Кошурникова ходатайствовал об отложении заседания для написания мотивированного ответа и привлечения материалов. Судьёй отказано.
Сторона обвинения привела видео и печатные материалы в качестве подтверждения доказательств к иску.
Адвокат Д.В. Кошурникова разъясняет суду смысл постановлений Верховного Суда, касающихся разницы между агитацией и информированием. Взял длинное слово. Успешно отбивается без подготовки по памяти. Постоянно ходатайствует об отложении заседания.
Адвокат Кошурникова утверждает, что его клиент не является муниципальным служащим, поэтому нет оснований обвинения в использовании служебного положения.
Суд удовлетворил ходатайство адвоката Кошурникова для возможности сбора документов и отложил заседание на 10.06 10-00.

Автор: антипод 9.6.2012, 19:18

А.Н., уж коль сказали "А", говорите и "Б". Суд-то чем закончился? А то заинтриговал, понимаешь, и слился.

Автор: С.А.В. 9.6.2012, 19:20

Кучменко

Да ладно Вам, распространили информацию около 20.00. Подчеркну - распространили (а не слили) - разослав пресс-релиз по основным информагентствам региона.


Особый порядок рассмотрения дел накануне выборов, ничего более))

а вот на решение судьи посмотрим - тогда и увидим на чьей стороне админресурс))

Автор: Кучменко 9.6.2012, 19:21

Так продолжение завтра, в 10.00.

Автор: С.А.В. 9.6.2012, 19:27

Prediger

Ваш прогноз развития событий завтра?

Автор: Prediger 9.6.2012, 19:29

Прогноз - не снимут. Но тут уж всё от судьи зависит. Судья Л.А. Ивахненко очень профессионально работает. Резоны есть и в ту и в другую сторону. Обе стороны хорошо выступают. У обвинения есть документированные аргументы. Завтра будет главный бой, т.к. основные линии рассмотрения уже обозначены и юристы будут до утра всё готовить и просматривать законодательство. Также будут подтянуты все необходимые формальные документы.
Главный первый вопрос - является ли глава муниципального округа муниципальным служащим.

Автор: Xabibsr 9.6.2012, 19:31

Суд перенесли на завтра на 10-00. Кучменко, неужели вы причесляете судью к ЖиВ. Предложите ей вступить к вам в партию. Ивахненко на мой взгляд неподкупна, иначе бы суд по назначению даты выборов мэра мы бы проиграли. Саша не надо судить всех по себе.

Автор: Кучменко 9.6.2012, 19:38

ПричИслял бы если бы... :-) Я никого и ни в чем не обвиняю, я выразил свое мнение и не более, обычно, даже в предвыборные дни суд сначала дает время на ознакомление с документами, дабы обеспечить равные права сторон. В данном случае этого не произошло....хотя что это я...кому это я? :-) :-)

Автор: антипод 9.6.2012, 19:56

Этот вопрос не главный. Глава муниципального района в данном случае без всяких сомнений НЕ является муниципальным служащим. Это лицо, замещающее муниципальную должность, выборное должностное лицо местного самоуправления. Ответ на данный вопрос абсолютно однозначно дает ч. 2 статьи 1 Федерального закона "О муниципальной службе". Думаю, суду это понятно.
Вместе с тем глава все равно должностное лицо и также не имеет права использовать преимущества своего должностного положения при ведении предвыборной агитации.

Автор: антипод 9.6.2012, 20:14

А кто представляет стороны (Северина и Кошурникова)?
Кстати, в гражданском процессе стороны обвинения нет.

Автор: Prediger 9.6.2012, 20:28

Ну я не юрист, в терминах плаваю, поэтому сообщаю как понимаю. Буду вникать.
Со стороны Северина были какие-то две женщины. К сожалению, их фамилии записать точно не успел.
Если не ошибаюсь, одна из них Похмелкова Л.А.

Автор: БОРЕЦ 9.6.2012, 20:46

Понятие «использование должностного и служебного положения» определено Федеральным законом "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" 2002 г. (ст. 40), который устанавливает ограничения, связанные с должностным или служебным положением (ст. 40).
«Под использованием преимуществ должностного или служебного положения в Федеральном законе понимается:

а) привлечение лиц, находящихся в подчинении или в иной служебной зависимости, государственных и муниципальных служащих к осуществлению в служебное (рабочее) время деятельности, способствующей выдвижению кандидатов, списков кандидатов и (или) избранию кандидатов, выдвижению и поддержке инициативы проведения референдума, получению того или иного ответа на вопрос референдума;

б) использование помещений, занимаемых государственными органами или органами местного самоуправления, организациями независимо от формы собственности, за исключением помещений, занимаемых политическими партиями, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению кандидатов, списков кандидатов и (или) избранию кандидатов, …, если иным кандидатам, избирательным объединениям, группам участников референдума не будет гарантировано предоставление указанных помещений на таких же условиях;

в) использование телефонной, факсимильной и иных видов связи, оргтехники и информационных услуг, обеспечивающих функционирование государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, организаций независимо от формы собственности, за исключением указанных видов связи, оргтехники и информационных услуг, обеспечивающих функционирование политических партий, для проведения предвыборной агитации, …, если их использование не оплачено из соответствующего избирательного фонда;

г) использование на безвозмездной основе или на льготных условиях транспортных средств, находящихся в государственной или муниципальной собственности, собственности организаций, за исключением транспортных средств, находящихся в собственности политических партий, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению кандидатов, списков кандидатов и (или) избранию кандидатов. Данное положение не распространяется на лиц, пользующихся указанными транспортными средствами в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной охране;

д) сбор подписей избирателей…, ведение предвыборной агитации… лицами, замещающими государственные или выборные муниципальные должности, либо находящимися на государственной или муниципальной службе, либо являющимися главами местных администраций, либо являющимися членами органов управления организаций независимо от формы собственности (в организациях, высшим органом управления которых является собрание, – членами органов, осуществляющих руководство деятельностью этих организаций), за исключением политических партий, в ходе служебных (оплачиваемых за счет средств соответствующего бюджета, средств соответствующей организации) командировок;

е) доступ (обеспечение доступа) к государственным и муниципальным средствам массовой информации в целях сбора подписей избирателей, …, ведения предвыборной агитации…, если иным кандидатам, избирательным объединениям… для этих целей не будет гарантирован такой же доступ в соответствии с настоящим Федеральным законом, иным законом;

ж) агитационное выступление в период избирательной кампании, кампании референдума при проведении публичного мероприятия, организуемого государственными и (или) муниципальными органами, организациями независимо от формы собственности, за исключением политических партий;

з) обнародование в период избирательной кампании … в средствах массовой информации, в агитационных печатных материалах отчетов о проделанной работе, распространение от имени гражданина, являющегося кандидатом, поздравлений и иных материалов, не оплаченных из средств соответствующего избирательного фонда».

Неоднократное использование должностного или служебного положения является основанием для отказа в регистрации, отмены регистрации, аннулирования результатов выборов, но его трудно доказывать.

Например, доказать «привлечение» подчиненных к участию в агитации не представляется возможным: никакой администратор не издает письменных приказов по этому поводу и никакой подчиненный не даст на эту тему свидетельских показаний.


Говоря об использовании должностного положения, следует иметь в виду одну тонкость, связанную с понятиями «государственный служащий» и «муниципальный служащий».

Эти понятия употребляются в избирательном законодательстве и часто вводят в заблуждение участников выборов и членов избирательных комиссий. Необходимо учитывать, что не всякий человек, находящийся на государственной (муниципальной) службе является государственным (муниципальным) служащим.

Глава района не муниципальный служащий, он выборное должностное лицо, ограничения которые распространяются на муниципальных служащих на Главу района не распространяются.

Автор: антипод 9.6.2012, 21:01

Неверное у Вас понимание.
1. Служащим является лицо, находящееся на службе (государственной или муниципальной). Глава района не является муниципальным служащим как раз потому, что он не находится на муниципальной службе, а является выборным должностным лицом, замещающим муниципальную должность (но не должность муниципальной службы).
2. Запрет на использование должностного положения в период предвыборной агитации распространяется на любое должностное лицо, как на муниципального служащего, так и на Главу района (несмотря на то, что он не является муниципальным служащим).

Автор: Partizan 10.6.2012, 15:28

В иске Северину отказано. Кошурников по прежнему в строю
Бой продолжается!

Автор: Г-н Переславец 10.6.2012, 17:53

Это не бой, это беспредел.

Автор: Кучменко 11.6.2012, 0:43

А вообще суд был веселый сегодня. Никакущий дуэт юристов Северина с абсолютно непроработанной позицией и аргументацией тем не менее отжигал не по детски. Назвали нас Пермским краем, включили вместо видеоматериалов классифицированные ими как доказательства, какой то диск с мутными песнями (их работодатель солировал?):-) зачитывали определения из словаря Ожегова, перепутав ударения даже в его фамилии и т.п...
Особенно один перл понравился: " интеллектуальная деятельность Кошурникова и его мыслительные процессы тоже являются проделанной работой, и любое заявление Кошурникова о своих планах или мечтах!!! является отчетом о проделанной работе и, следовательно, злоупотреблением служебным положением " мощно :-)...

Автор: Prediger 11.6.2012, 11:07

Отпишусь и я, поелику был на обоих заседаниях 9-10 июня.
На мой взгляд, основания были серьёзные и по сути Кошурников использовал споё положение главы района для предвыборного пиара и далее всё прилагающееся, подарки там и обещания.

Но доказать такие вещи, если они не сделаны тупо и очевидно, довольно трудно. Юристы Северина должны были это понимать и подготовиться как следует. А они имели всего одну заготовку и шпарили чисто по ней. Не маневрировали по ходу процесса. Не могли сориентироваться в законах. А там очень важно было реагировать на изменения.
Скажем, сразу стало ясно, что глава района не является муниципальным служащим. Надо было тогда изменить линию нападения и настаивать на ограничениях, реально применимых к нему, а они есть, судя по написанному в этой теме выше.

Всё это производило впечатление игры в поддавки. Северин подал иск, чтобы проиграть.
Сами виновники торжества в зале суда не появились, действовали через представителей.
Господа ссорятся - холопы дерутся.
Судья судила вполне профессионально, отталкиваясь от того, что предоставили стороны.

Юристы Северина отдельная песня. Сразу было видно, что они юристы отдалённо, хотя, надо сказать, они юристами и не назывались, они были представителями Северина.
На втором заседании была целая "группа поддержки" Кошурникова. Всё заседание обменивались репликами и галдели, за что нас всех чуть не выгнали из зала.

Несколько странно выглядела перемена в отношении члена ТИК. Ещё позавчера он был настроен не столько дружелюбно к ГПЖ, а тут такая перемена и отрицание доводов обвинения. Ну прокуратура предсказуемую линию поведения выбрала, кто бы сомневался.

По ходу дела велась онлайн-трансляция в https://twitter.com/#!/PredigerRu.

Лента оттуда. С конца в начало.

Судья вынесла решение в пользу Кошурникова. Все обвинения стороны Северина опровергнуты.

Судья удалилась в совещательную комнату. Ждем решения.

Судья сделала последнее «китайское» предупреждение болтунам в зале, видимо из-за этих непонимающих почитателей Господина ПЖ, скоро выгонят.

Находка юриста Северина: подкуп неизбирателей для воздействия на избирателей. Идет обзор агит. деятельности Кошурникова мимо изб. фонда.

Группа поддержки Кошурникова продолжает шуметь и разговаривать, несмотря на предупреждение судьи о выводе из зала. Умницы.

Сторона Северина проводит параллели между «служебной деятельностью» Кошурникова и его агитационными материалами. Замечание судьи по порядку.

Прокуратура не поддерживает обвинение. Сторона Северина говорит о запрете участия Кошурникова как главы района в период ИК в публичных мер.

Судья читает спорные материалы вслух. Видимо вчитывается. Также оглашается приложение к статье о бригантине. Уточнили срок ИК 19.05-15.06.

Судья приобщает к делу документы Кошурникова, адм.района, ТИК, агитационные материалы, материалы от Северина и пр Зал скучает. Ждут худшего.

Обвинение сняло один сюжет из-за несовпадения дат. Рассматривают сюжет по газу в Нагорье. В зале регулярно шушукания.

Ковалев не войдет в тройку лидеров имхо, слишком значительный антирейтинг.

Ермаков отрицает, что сюжет ГТРК Ярославия отчетом не является. Спор о дате выхода сюжета. Решили открыть сайт телекомпании и выяснить.

Прошел перерыв 10 минут. Стороны смотрят видеосюжет. В зале галдежь и шуточки. Продолжаются обсуждение. Вопрос судьи по видеосюжету.

На диске с материалом клип с песней. Веселье в зале суда. Группа поддержки Кошурникова говорит вслух. Замечание судьи о порядке в зале.

Редактор ПЖ - слова Кошурникова от пресс-службы районной администрации. Вопрос ст. Северина про создание положительного образа Кошурникова.

Опрос ПЖ со стороны Северина. Спрашивают о цитировании Кошурникова. Являются ли цитаты словами Д.В.К.? Места с прямой речью.

Кто написал статью о газе в Нагорье? - Дарья П. - псевдоним. Согласовывали ли с Кошурниковым использование его слов и изображений? - нет.

Вопрос: кто размещал и почему хвалебные заметки о Кошурникове? отв. - Фамилия Кошурникова в контексте при освещении событий района.

Пригласили свидетеля защиты - директора ООО «Медиа-Альянс». Первый вопрос о содержании и направленности газеты, об участии в предвыб. камп.

Суд выяснил у представителя ТИК сроки начала предвыборной агитации. Предложено приступить к исследованию материалов.

Очень слабо реагирует представитель Северина. Выступает представитель ТИК. Полностью поддерживает сторону Кошурникова.

Хвалебные оды Кошурникову в ПЖ не агитация, т.к. не оплачивалась )). И они не агитация .

Представитель Кошурникова отрицает причастность к некоторым агитац. материалам. Они не должны были оплачиваться из избирательного фонда.

Ерм. - Рассказ Кошурникова о своей деятельности не является отчетом о деятельности и исп. служебного положения.

Ермаков: в ряде приложенных к делу материалов нет прямой речи Кошурникова, поэтому они не являются отчетом о проделанной работе.

Ермаков пытается осмеять доводы обвинения. Судья просит воздержаться представителя Кошурникова от эмоц. оценок доводов противной стороны.

Отбивает приобщенные к делу статьи. Мол Кошурников нигде не позиционируется как кандидат в мэры. Это не отчет о проделанной работе.

Далее. Отчеты о деятельности и действия третих лиц не являются основаниями для обвинения в исп. служ. положения. Тут ответственность газеты

Ермаков А. - Кошурников не является муниципальным служащим, поэтому все доводы о совмещении служ. деятельности и выборов не обоснованы.

Сторона Северина хорошо подготовлена, но слабо представлена. Представитель Кошурникова более бойкий. Говорит о ложных предпосылках обвинения

Ермаков А. предложил опросить свидетеля - редактора ПЖ. Ходатайство об отложении заседания отклонено судом.

Ермаков Алексей - представитель Кошурникова принёс пачку документов к делу. В основном формальные документы для обоснования тезисов.

Сторона Северина приобщила доп. доказательство к обвинения по подкупу избирателей. Представитель Кошурникова опять просит отложить заседание

10-11, началось заседание. В зале более оживлённо, большинство - представители Кошурникова. Пришел депутат обл. Думы А.Н. Кучменко.

Второе заседание дела Северин vs Кошурников. Впервые в Переславле возникла реальная угроза снятия кандидата состоящего в «партии власти».

......................................................

В общем, теперь Господин ПЖ будет разыгрывать обиженного мальчишку с мокрыми штанишками. Мол пожалейте меня, члена ПЖиВ, гонимого и несчастного.

Автор: Prediger 11.6.2012, 11:51

Теперь о кулуарной части. Она была интересней в общем-то. Общались, обменивались мнениями.
По ходу дела мужики пропалили, что я человек Ковалёва, т.к. номер на машине у меня с оренбургским регионом.
Потом пришлось признаться, что мы с А.Н. Кучменко состоим в одной масонской ложе, а разная партийность это для внешних профанов.
Ещё обещал одной даме, что скажу доброе слово о ПЖ. Пройдя через искажения моего загадочного сознания, доброе слово следующее.
Данное издание ясен перец обслуживает ЕР и в частности господина ПЖ. Пусть формально там совсем другие фигуры, но реально это так. Мне тут не интересны их взаимоотношения, хотя мне они известны, но суть в другом.
А случись, что на суде бы юристы Северина были бы попроворнее и т.н. "информационные" материалы с восхвалением одного кандидата были признаны агитационными. А они ещё и не проведены через избирательный фонд ГПЖ. Получается, что газета влетает на штраф в 1000000 руб. А впереди ещё суд с Технопарком, да и много другого интересного. В общем, используют ПЖ не в лучших целях, я бы сказал. Редактор и журналисты сильно рискуют, обслуживая ЖиВ. Их реально подставляют.

Автор: Кучменко 11.6.2012, 12:08

Ну те основания для отзыва и, особенно, то как их подготовили были более чем слабыми..... По идее тому же Ковалеву, который кстати является муниципальным служащим, можно было вменить и публикации в ПН и использование служебного положения и даже своего рабочего места....А по поводу галдежа в зале Виталий ты конечно переборщил, поводы для шепотунов конечно были ввиду "подготовленности" отдельных юристов :-) А вот номера твои запалили :-) это точно :-) теперь мы знаем чьи интересы обслуживает Prediger! :-) :-) по поводу газеты... а чьи интересы обслуживает таже ПН или так называемая Независимая...везде можно чьи то уши найти.

Автор: Prediger 11.6.2012, 12:28

Ну не знаю, может у людей в зале и были поводы пообщаться, но три замечания/предупреждения судьи по ходу заседания уже о многом говорят. Я реально ожидал, что приставы нас всех выпроводят, но заседание закончилось.
А ведь единственный оппозиционер на процессе мог пострадать. А кто виноват? Вот догадайтесь .

Автор: антипод 11.6.2012, 20:15

Тут ведь оно как - заявление суд отклонил (надо полагать, со стороны Северина будет апелляция), но "процесс над Кошурниковым" имел место быть. Повод - всякие фальсификации и злоупотребления. Очень многим еще не определившимся избирателям совокупности этих двух фактов может быть достаточно, чтобы составить определенное мнение о кандидате. Словом, человек был "под судом" - "то ли он украл, то ли у него украли, короче, дело темное". Так что суд закончился, а осадочек остался. Да еще и вспомним уровень доверия граждан к судам, возможен и такой вариант разговоров "бабушек на лавочках" - Кошурников-то, гляньте-ка, наделал делов, его к суду привлекли, а он и суд купил". Так что московские кукловоды г-на Северина знали, что делали.

Автор: paradox 12.6.2012, 0:12

Ха-ха-ха, какой бред))) даже бабушки на улицах уже что-то понимают в грязных политтехнологиях, не первые выборы мэра/президента и т.д. в стране, не на тех напали)))

Автор: Кучменко 12.6.2012, 2:26

Не знаю как у бабушек, но думаю следующий шаг Северина-Технопарка-Ковалева будет игра с теми самыми "независимыми наблюдателями" из Гражданина наблюдателя. Здесь я в некотором смысле соглашусь с Антиподом. Т.е. суд имел место быть, "нарушения" озвучены, теперь приезжают эти ребята, высаживаются на избирательные участки человек по 5, изображают и провоцируют различные нарушения, интернет и т.п. заполняется "фактами" фальсификаций и результат-попытка срыва выборов.
И еще одно наблюдение, вчера прошли выборы в Красноярске, не берусь их оценивать, т.к. Не владею информацией, но о выборах я узнал в Facebook именно на страничке этого Гражданина наблюдателя, где по их словам, они активно работали. Так вот интересная штука получается - этот независимый ГН работает там, где есть интересы господ Шпурова-Власюка, причем последний (хоть его здесь и выгнали типа) руководит проектами первого....где как вы думаете....правильно...именно в Красноярске, есть там такой фармацевтический заводик - Красфарма называется....
Хотя может быть я на форуме "теорий заговора" нахватался :-)...но...

Автор: антипод 12.6.2012, 9:35

Без всякого сомнения. Господа "независимые" наблюдатели - это ударный отряд профессионально обученных провокаторов. В данный момент наступает их "час икс" - день голосования.

Автор: Prediger 12.6.2012, 10:34

Группа сообщений выделена в тему "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=5692".

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 16:08

антипод

Редко с Вами соглашаюсь, коллега антипод, но в это раз Вы, бесспорно, высказали правильную мысль... Вопрос более интересный - а в чьих интересах будут их провокации???

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 16:18

Кучменко

Вы в этом сообщении утверждаете что Ковалев действует в одной связке с севериным. Простите, а где доказательства? Сразу же вспоминается Ваша притча, написанная Кириллу про украденный миллион - Вы опять же на Вами же положенные грабли натыкаетесь не находите?..

Более того, если принять во внимание очевидный факт координирования между собой действий Северина, Гриднева, Хабибулина и Шевченко, да плюс еще прибавляя к этому Ковалева... Получается что все кандидаты против Кошурникова (косвенное доказательство этому - уход Кошурникова с дебатов)...
Это значит что проигрыш во II туре Кошурникову гарантирован...

Понимаю, что это не совсем корректно, но на ум приходит фраза Гитлера про то, что если против тебя весь мир - стоит все же задуматься, а может это ты неправ, а не весь мир ошибается?..

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 16:19

Капитонов

Хабибулин и Шевченко? ИМХО, им это не надо... Им важнее не публичные скандалы, а кулуарные договоренности с лидерами предвыборной гонки...

Автор: paradox 12.6.2012, 16:26

Поэтому сын Хабибулина расписывает плакаты конкурентов исключительно по ночам, говорят?))

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 16:37

Капитонов

Логично! Но Шевченко и Хабибулина я упомянул лишь в связи с тем, что они помогают оформляться этим "независимым наблюдателям"...

Если рассуждать методом "кому это наиболее выгодно"... То для меня очевидно что никому)))

Мне все эти "мессианские" паломничества "спасителей демократии" напоминают средневековый фанатизм еретиков, если честно - те также были уверены в своей правоте, и, что самое главное - в том что все вокруг них неправы!

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 18:09

Капитонов

Спорно... Не думаю что наблюдатели будут в силах помешать Кошурникову... Да и информационнные ресурсы у них слабые. Я все же считаю, что как раз противники Кошурникова в случае его победы будут в 145-1 раз убеждать себя что все плохо и подло, выборы были нечестными и т.п... Они же "варятся в собственном котле", так сказать. Чем то мне все это напоминает народовольцев последней трети XIX века, которые в общем то продвигали правильные, красивые и современные, но абсолютно не нужные для народа идеи...
А участники "мероприятий" на Болотной площади, хождений "Марша миллионов" и т.п. - декабристов, которые страшно далеки от народа, и которые в случае победы ввергнут страну и общество в такой хаос, что 1990-е покажутся еще "цветочками"...

Посмотрите на их лозунги - "Надо режим менять" (если кратко и без мата)... А на что менять? Выстроена ли модель альтернативы? Апробирована ли она? Создан ли фундамент, на котором будет строится это новое?..

Автор: антипод 12.6.2012, 22:02

Плохо бабушек знаете.

Автор: С.А.В. 12.6.2012, 23:19

Капитонов

С этим не поспоришь) Тут действительно вопрос философский... Что они приедут ловить в первую очередь Кошурникова - факт... И хороший факт)) Просто в этой связи сложно их назвать независимыми и беспристрастными...
Они не независимые, а АнтиКошурниковские наблюдатели)))