IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поворотные точки исторического христианства, Постановка вопросов, смыслы, прикладные цели, методология.
Prediger
сообщение 14.9.2017, 12:29
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Aroc, вот и получается сплошная диалектика. Это на уровне исследования вопроса. Для переведения этих наших полезных рассуждений и находок в практическую плоскость, требуется действовать системно.

  • Создание внятной терминологии и системы объяснения интересующих нас фактов;
  • Определение ценностей и целей;
  • Создание методологии реализации;

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 14.9.2017, 19:11
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2715
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата(Prediger @ 14.9.2017, 16:29) *
  • Создание внятной терминологии и системы объяснения интересующих нас фактов;
  • Определение ценностей и целей;
  • Создание методологии реализации;


И это, что же... всего этого еще нет?!. Безобразие!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.9.2017, 16:15
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Тема для формулирования основных смыслов и подходов в разборе поворотных точек исторической церкви (да, в этом контексте именно с маленькой буквы), которые определяют "православность" в сегодняшнем богословии и канонике.

Цитата(Aroc @ 20.1.2017, 17:02) *
Когда же, в свое время, дошло до конкретики (вспомним эпоху вселенских соборов), дело приобрело весьма компрометирующие формы. Если бы не живейший интерес со стороны базилевсов, так бы и рвали друг другу языки до сих пор.


Кстати да, ведь воля императоров была определяющей. А "каноническая правда" и убедительность собственно православных иерархов были не так уж и очевидны. Вот и вопрос, проходящей красной нитью, а действительно ли православие Православно? Тут хоть гору исследований пиши.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 25.9.2017, 17:04
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата
Тут хоть гору исследований пиши.

Да..... Тема для десятитомника. Но можно потихонечку начать, выделить раздельчик.
У вопроса "православно ли православие" началом является сомнение в непогрешимости иерархии. Блаженный Августин как-то сказал, что верит так, а не иначе, именно потому, что так ему велит Церковь. Если под вероучительной Церковью понимать собрание иерархов, то вера становится послушанием вышестоящему. Сомнение в словах гуру недопустимо! Тем более если этих гуру много и они находятся в согласии. Любой шаг влево или вправо будет трактоваться как ересь, потому что сомневающийся идет против Символа Веры, где черным по белому сказано "верую во Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Епископы как преемники апостолов это и есть Святая Соборная и Апостольская Церковь, так нам пытаются представить. Если упростить схему то получится Церковь=Епископ. Именно поэтому потеря доверия к институту епископата является потерей доверия к тому, чему учит Церковь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.9.2017, 18:09
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Aroc @ 25.9.2017, 17:04) *
Да..... Тема для десятитомника. Но можно потихонечку начать, выделить раздельчик.
У вопроса "православно ли православие" началом является сомнение в непогрешимости иерархии. Блаженный Августин как-то сказал, что верит так, а не иначе, именно потому, что так ему велит Церковь. Если под вероучительной Церковью понимать собрание иерархов, то вера становится послушанием вышестоящему. Сомнение в словах гуру недопустимо! Тем более если этих гуру много и они находятся в согласии. Любой шаг влево или вправо будет трактоваться как ересь, потому что сомневающийся идет против Символа Веры, где черным по белому сказано "верую во Святую Соборную и Апостольскую Церковь". Епископы как преемники апостолов это и есть Святая Соборная и Апостольская Церковь, так нам пытаются представить. Если упростить схему то получится Церковь=Епископ. Именно поэтому потеря доверия к институту епископата является потерей доверия к тому, чему учит Церковь.


Соорудить раздел дело не хитрое. Но тема сама зело сложная. Думаю, сначала надо определиться в формулировках, целях, направлениях изучения материала и выработать методологию. Сделать пробный топик. А если уж дело пойдёт и окажется интересным/востребованным, то не грех и раздел создать.

Я вот на данном этапе теряюсь даже придумать название всему этому.

p.s. надо понимать, что тема насколько скользкая и потенциально опасная, что за такое можно и партбилет на стол положить smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 26.9.2017, 19:25
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Существует пропасть разделяющая апостольскую церковь от современной. И эта пропасть отнюдь не временная. Фактически от первых христиан у нас осталось только Евангелие, многие моменты которого сейчас игнорируются, либо перетолковываются кардинально. В тоже время не нужно забывать про богословскую и святоотеческую мысль, которая местами действительно обогатила и раскрыла первоначальное зерно.
Отделить мух от котлет вот та задача, к которой штатный клирик не приступит никогда по причине своей несвободы. Такие попытки были, но не всегда убедительные, т.к. делались с оглядкой.
Можно топик сделать. Где все вещи будут названы своими именами. Вот это- муха, а вот это- котлета. Например симония- явное грубейше нарушение, язва, но какова история, каков масштаб. А ведь она ведет за собой не просто коррупцию, она влияет и на само богословие, потому что поставленный чьей-то волей священник или иерарх, несвободен. Соответственно и богословие его будет зависимым от внешних. Пример- на Первом Вселенском Соборе первую скрипку играл император Константин. А кем он был на тот момент, за вычетом понтов? Митраист, язычник, незадолго до собора приказавший запороть собственного племянника. Крестился только перед смертью, да и то по некоторым источникам крещение принял от полуарианского епископа. Это как? Какова легитимность Вселенского Собора на котором председательствует даже некрещеный? Про Осию Кордубского не вспоминаю, потому что официальные списки молчат. Вот на таких примерах можно было бы поставить жирные вопросительные знаки. Мы конечно же не будем переделывать догматику, но показать откуда растут ноги было бы полезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 27.9.2017, 22:21
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Прежде сложных слов небольшой сюжет к теме.

28 августа 1908 года Льву Толстому исполнилось 80 лет. Сам этот факт привел в негодование Иоанна Кронштадтского, который записал в своем дневнике 6 сентября: "Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли – этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь".

В 1990 году Иоанна Кронштадтского причислили к лику святых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 27.9.2017, 23:15
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



А между тем помер сам, а Толстой продрягался еще два года.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 28.9.2017, 13:08
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Что касается самого проекта. Тут нужно выработать следующее:

  • Название
  • Исходные интуиции
  • Цели и задачи
  • Методология


Это делать надо вкупе, чтобы можно было популяризировать результаты работы на широкую аудиторию под понятным условным брендом, который может быть в будущем (если помечтать) идейным движением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 28.9.2017, 14:05
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Что касается исходных интуиций.
Православная вера- разноплановая Традиция и разбор полетов должен быть соответственно разделен на несколько потоков-тем.
Допустим:
1) Агиография. Жития святых для многих, не только неофитов, являются "руководством по эксплуатации". Эти "биографии" пестрят всевозможными спецэффектами и комбочудесами. С практической же точки толкают человека на весьма опасные шаги. Выявлять подобные "пережитки язычества" и раскрывать их корни в языческих прототипах и аналогиях.
2) Толкование на Евангелия. Давно заметил, что чем цветастее проповедь на евангельскую тему, тем она эмоциональнее и экзальтированнее. Многие вещи, сказанные для усиления психологического воздействия на слушателя, впоследствии оказываются в Лоне Предания, откуда их уже не выковыришь. А потом, спустя время происходит толкование на уже это "экзальтированное благовестие" - оно, в свою очередь, сразу начинает с заявленного "возвышенного" градуса, где очередной проповедник обязан усилить накал уже от себя. В результате мы имеем никому не нужные псевдоблагочестивые фантазии, которые элементарно мешают расмотреть само Евангелие своей кавайностью. Нужно вернуть Евангелие людям в оригинале.
3) Богословие. непререкаемая тема, где все уже решено до нас и любое вмешательство будет рассматриваться как покушение на святое. Однако, эта тема просто искрит всевозможными исследованиями по реальной истории догматики, но у нас об этом практически никто не слышал. О догматике- либо сусально-елейно, либо никак. Это фальшивое благоговение, мешающее верующему понять предмет своей веры, должно быть преодолено. Соответствующим разбором на конкретных примерах.
4) Выявление канонических нарушений, таких как симония. История их развития в исторической перспективе- как начиналось и к чему все пришло.
5) История литургической жизни- ее изменения и связанные с этим последствия. Очень важный пункт. На примере исследований того же прот.Николая Афанасьева и иже с ним, легко проследить деградацию литургической жизни одновременно с развитием пышного церемониала и отторжением верных от участия в Евхаристии.
6) В противовес показать первоначальные обычаи христианских общин, нравы, литургическую и повседневную жизнь.
7) И наконец, на контрасте, показывать примеры из современной православной действительности.
Обязательно нужно найти точку, с которой все пошло наперекосяк. Она в принципе известна, нужно только сделать ее контрастной и четкой. Найти у веревочки конец и потянуть.

Так то на форуме уже достаточно подобных тем, нужна наверное только соответствующая систематизация под данным углом. Ну и копать дальше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.9.2017, 11:20
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Очень точно выведены основные направления. Это просто потрясения основ всей сложившейся церковности.

Здесь все перечисленные темы настолько объёмные и сложные, что даже целой духовной академии вряд ли под силу. Но сама изначальная интуиция задаёт нам иную методологию. Не просто наукообразное богословствование, а именно православное осмысление из опыта веры и разума. т.е. сам метод нуждается в рефлекции и постепенной разработке при работе с материалом.
Весь невероятный объём тем также нуждается и в методологии, и в систематизации на новых началах. Понятно, что для пары энтузиастов это нереально. Но реально дело это начать и по крохам выдавливать из себя раба...ой, отсекать наслоения от бриллианта источника Жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.10.2017, 17:58
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Мне кажется, такой проект можно начать с пробных заметок, просто заметок, т.к. на полноценные работы даже уровня реферата мы не окажемся способны в силу занятности. А в процессе уже лучше будет понятна методология, цели, мотивация участников, название, заголовки и пр. (как бы этот подход не нарушал обычной логики).

Я ещё смотрел бы на подобный проект глазами менеджера проектов в смысле продвижения как самого продукта, так и его производных. Это важный момент, т.к. для участников некая публичность и обратная связь с аудиторией (треск пуканов официалов рпц) является элементом внутреннего удовлетворения.

Площадок для публикации есть у меня немного. Но можно завесть и специальный раздел в нашем альманахе именно для статей такого направления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 1.10.2017, 21:25
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1952
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Начало то уже положено давно, здесь на форуме достаточно много публикаций в тему, только систематизировать. Ну и еще накидаем естественно. Москва не сразу строилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.10.2017, 11:08
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Тогда да, начнём с выборки и систематизации. Хотя много чего нужно вычленять из других тем и складывать в новый раздел, посвящённый этой проблематике. Только вот не знаю как назвать раздел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.10.2017, 11:27
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Я вот думаю, может это назвать просто и незатейливо "Переславская богословская школа", по аналогии с "Александрийская богословская школа" или антиохийская smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 23:27
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro