IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Катехизические беседы
Маркус
сообщение 15.10.2006, 3:02
Сообщение #31


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата
Дальнейшая секуляризация - это путь к внутреннему оздоровлению церковной организации, служители которой должны заниматься попечением о душах и умах, а не о собственности и бизнессе.

С белым духовенством- дело понятное, а с чернецами как быть? По идее все имущество и так принадлежит РПЦ, а не им лично. Разве могут иерархи церкви передавать, завещать кому- то имущество РПЦ?
Цитата
Два логически не связанных тезиса. Католическая Церковь во всём мире тоже отделена от государства, кроме Ватикана, естественно, однако же имеет немалое политическое влияние. Политическое влияние реализуется не только с помощью политических движений. Просто удивительно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.

Апосредованно- да, РПЦ влияет на события через своих прихожан, нравственные наставления. Но прямого участия в делах государства- нет. А если бы Ватикан имел серьезное политическое влияние, то не пришлось бы извиняться папе перед мусульманами.
Цитата
Сама постановка вопроса бредовая. Тело Христово не в нашей компетенции. И явно его границы не совпадают с пределами РПЦ или даже вселенской Православной Церкви.

Но люди как раз в компетенции секуляризации, они являются составляющими частями данного Тела. Любые наезды на РПЦ еще в большей степени расшатают ее неустойчивое положение с отпадением прихожан. Так что сообщение более чем логично. Если уж печетесь о нравственных мотивах, то до поры, до времени не следует выносить сор из избы.
Цитата
Неплохо бы иногда это самое Евангелие читать, если уж взялись от его имени вещать.

Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
(Матф.13:34)

Вы знаете, читал, но поскольку не имею четкой методики рассмотрения вопроса, то мог чего- то не понять, поэтому и обращаюсь к вам, как человеку более сведующему в данном вопросе. Но только в других местах апостолы обращались за расшифровкой, а в данном месте, приведенным мной, никаких вопросов, как будто ситуация ясна сама собой.
Цитата
Отчего же невоцерковлённый человек для Бога безвременно почил? Зачем же тогда Бога постоянно обращается к каждому человек своей призывающей благодатью? Состояние вне Тела Христова означает просто непричастность Христу, но не самую смерть. Смертью это называется лишь аллегорически. Смерть в духовном смысле есть существование вне Бога, но это утверждение лишено смысла, т.к. вне Бога вообще нет никакого сущестования, поэтому всё живущее в той или иной степени причастно Богу, всё дело в степени.

Какой вы все- таки строгий, даже народ попугать не даете biggrin.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 15.10.2006, 3:23
Сообщение #32


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 03:32) *
А если бы Ватикан имел серьезное политическое влияние, то не пришлось бы извиняться папе перед мусульманами.

Пришлось бы.
Папа извинялся не потому, что влияния не имеет, а потому что в штаны насрал.

Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 03:32) *
Любые наезды на РПЦ еще в большей степени расшатают ее неустойчивое положение с отпадением прихожан.

Так же, как и наезды на потенциальных прихожан, которых Вы называете мертвыми.
Эти Ваши высказывания не добавляют ни уважения Вам, ни престижа церкви.
Это что-то из серии "Кто не с нами, тот против нас". И с таким отношением к "неоцерквленным" людям вряд ли можно будет увеличить приход.

Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 03:32) *
Какой вы все- таки строгий, даже народ попугать не даете biggrin.gif .

Вы не пугаете. Вы смешите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.10.2006, 3:47
Сообщение #33


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата
Вы не пугаете. Вы смешите.

Тогда меня нужно добавить в религиозный юмор. Вам может и смешно, а кто- то за душу свою испугается. Люди- то, они разные.
Цитата
Пришлось бы.
Папа извинялся не потому, что влияния не имеет, а потому что в штаны насрал.

Если б влияние имел, то так не пахло.
Цитата
Так же, как и наезды на потенциальных прихожан, которых Вы называете мертвыми.

На потенциальных наезжай- не наезжай, они все равно придут, здесь ситуация не зависит от моего личного мнения. Я как не сопротивлялся- все равно пришел. Как говорил кто- то из великих: судьба как течение реки, хочешь или не хочешь- направление одно, и сопротивляющегося она тащит за волосы (что- то вроде этого).
Цитата
Это что-то из серии "Кто не с нами, тот против нас". И с таким отношением к "неоцерквленным" людям вряд ли можно будет увеличить приход.

Я то как раз против "просто так приходящих на всякий случай". Пускай себе живут, мне лично до этого никакого дела нет- данный вопрос должен находиться на рассмотрении пастырей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 15.10.2006, 12:08
Сообщение #34


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата
Неплохо бы иногда это самое Евангелие читать, если уж взялись от его имени вещать.

Перечитал заново евангелиста Луку. У него идет четкое распределение- указывает все места притч. Такого мнения, что Иисус Христос высказывается только притчами, у него лично не обнаружил. Может подскажите главу и стих у Луки об этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.10.2006, 15:00
Сообщение #35


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
С белым духовенством- дело понятное, а с чернецами как быть? По идее все имущество и так принадлежит РПЦ, а не им лично. Разве могут иерархи церкви передавать, завещать кому- то имущество РПЦ?


Так и быть. Эти люди одним из своих обетов взяли обет нестяжания, т.е. у них не может быть никакой личной собственности. Более того, их обет подразумевает и отказ вообще от какого-либо любостяжания, а это значит, что увеличение монастырских угодий и имуществ является нарушением обета. Монахи должны обходиться самым малым, питаться от трудов рук своих.

Цитата
Апосредованно- да, РПЦ влияет на события через своих прихожан, нравственные наставления. Но прямого участия в делах государства- нет.


А его и не должно быть. Это же Церковь, а не политическая партия.

Цитата
Но люди как раз в компетенции секуляризации, они являются составляющими частями данного Тела. Любые наезды на РПЦ еще в большей степени расшатают ее неустойчивое положение с отпадением прихожан. Так что сообщение более чем логично. Если уж печетесь о нравственных мотивах, то до поры, до времени не следует выносить сор из избы.


Не считаю нужным покрывать имеющиеся проблемы. Замалчивание и покрывательство ведёт лишь к большему загноению ситуации. А кроме того, люди, приходящие в Церковь с чистыми намерениями, если не будут знать реального положения дел, могут, столкнувшись с негативом, разочароваться в Православии вообще.
По моему впечатлению, постсоветская РПЦ - это едва распустившийся цветок, который уже сгнил изнутри.
Само по себе членство в том или ином приходе ещё не ставит человека на путь спасения. Часто даже бывает наоборот, учитывая духовно-нравственное состояние этих самых наших приходов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.10.2006, 15:27
Сообщение #36


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Маркус @ Oct 15 2006, 12:08) *
Цитата
Неплохо бы иногда это самое Евангелие читать, если уж взялись от его имени вещать.

Перечитал заново евангелиста Луку. У него идет четкое распределение- указывает все места притч. Такого мнения, что Иисус Христос высказывается только притчами, у него лично не обнаружил. Может подскажите главу и стих у Луки об этом?


И у Луки есть ряд мест, где обозначается, что Он говорит притчей.

1. Лук.5:36 При сем сказал им
притчу: никто не приставляет
заплаты к ветхой одежде, отодрав
от новой одежды; а иначе и новую
раздерет, и к старой не подойдет
заплата от новой.
2. Лук.6:39 Сказал также им притчу:
может ли слепой водить слепого?
не оба ли упадут в яму?
3. Лук.8:4 Когда же собралось
множество народа, и из всех
городов жители сходились к Нему,
Он начал говорить притчею:
4. Лук.8:9 Ученики же Его спросили
у Него: что бы значила притча сия?
5. Лук.8:10 Он сказал: вам дано
знать тайны Царствия Божия, а
прочим в притчах, так что они
видя не видят и слыша не разумеют.
6. Лук.8:11 Вот что значит притча
сия: семя есть слово Божие;
7. Лук.12:16 И сказал им притчу: у
одного богатого человека был
хороший урожай в поле;
8. Лук.12:41 Тогда сказал Ему Петр:
Господи! к нам ли притчу сию
говоришь, или и ко всем?
9. Лук.13:6 И сказал сию притчу:
некто имел в винограднике своем
посаженную смоковницу, и
пришел искать плода на ней, и не
нашел;
10. Лук.14:7 Замечая же, как званые
выбирали первые места, сказал им
притчу:
11. Лук.15:3 Но Он сказал им
следующую притчу:
12. Лук.18:1 Сказал также им притчу
о том, что должно всегда молиться
и не унывать,
13. Лук.18:9 Сказал также к
некоторым, которые уверены были
о себе, что они праведны, и
уничижали других, следующую
притчу:
14. Лук.19:11 Когда же они слушали
это, присовокупил притчу: ибо Он
был близ Иерусалима, и они
думали, что скоро должно
открыться Царствие Божие.
15. Лук.20:9 И начал Он говорить к
народу притчу сию: один человек
насадил виноградник и отдал его
виноградарям, и отлучился на
долгое время;
16. Лук.20:19 И искали в это время
первосвященники и книжники,
чтобы наложить на Него руки, но
побоялись народа, ибо поняли, что
о них сказал Он эту притчу.
17. Лук.21:29 И сказал им притчу:
посмотрите на смоковницу и на
все деревья:

Впрочем, для разъяснения вопроса достаточно свидетельства Матфея и Марка. Вообще же, Евангелия от Матфея, Марка и Луки называются синоптическими, т.е. дополняющими друг друга. Поэтому их надо рассматривать к комплексе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 16.10.2006, 16:38
Сообщение #37


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Предигер:
Цитата
И у Луки есть ряд мест, где обозначается, что Он говорит притчей.

О том и речь- все четко обозначено. А вот в отрывке о "мертвых" нет такого обозначения и апостолы безмолствуют по данному поводу.
Цитата
Вообще же, Евангелия от Матфея, Марка и Луки называются синоптическими, т.е. дополняющими друг друга. Поэтому их надо рассматривать к комплексе.

Не подскажите литературу (что реально можно достать), которая ознакомит с методикой рассмотрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 16.10.2006, 16:48
Сообщение #38


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата
Монахи должны обходиться самым малым, питаться от трудов рук своих.

А благотворительностью, попечительством на какие шиши заниматься?
Цитата
А его и не должно быть. Это же Церковь, а не политическая партия.

Так получается, РПЦ уже не имеет право на нравственное наставление.
Цитата
А кроме того, люди, приходящие в Церковь с чистыми намерениями, если не будут знать реального положения дел, могут, столкнувшись с негативом, разочароваться в Православии вообще.

Методика шоковой терапии: выплыл- замечательно, потонул в сомнениях- значит не вера была, а суеверие.
Цитата
Замалчивание и покрывательство ведёт лишь к большему загноению ситуации.

"Где гной- там разрез"- говорили древние. Если исполосовать сразу все, то это уже не лечение, а патолого- анатомическое вскрытие. Аккуратнее нужно быть, как мне кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 16.10.2006, 16:55
Сообщение #39


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Получил любопытную информацию из источника ОБС. Одна поповна рассказала, что патриарх РПЦ не совсем выборная должность, якобы митрополиты после смерти старого патриарха осуществляют молебен на святой земле, и тот из них, у кого затеплиться (загорится) свеча в руке, становится патриархом. Так ли это?

Ваше отношение к о. Арсению (Стрельцову)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.10.2006, 18:02
Сообщение #40


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
А благотворительностью, попечительством на какие шиши заниматься?


Этим должны заниматься миряне на свои трудовые шиши.

Цитата
Так получается, РПЦ уже не имеет право на нравственное наставление.


На нравственное, заметьте, а не на политическое, что есть большая разница.

Цитата
Методика шоковой терапии: выплыл- замечательно, потонул в сомнениях- значит не вера была, а суеверие.


Это не верно. Просто поразмышляйте над следующими словами ап. Павла

9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.
(1Кор.8:9-13)

Цитата
Если исполосовать сразу все, то это уже не лечение, а патолого- анатомическое вскрытие. Аккуратнее нужно быть, как мне кажется.


Многие из этих проблем уже известны широкой публике, поэтому мы тут ничего особенного не добавим. Для пользы дела важно, чтобы о них, с адекватными толкованиями, люди узнавали от верующих людей, чем от Московского комсомольца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.10.2006, 18:17
Сообщение #41


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Маркус @ Oct 16 2006, 16:38) *
Предигер:
Цитата
И у Луки есть ряд мест, где обозначается, что Он говорит притчей.

О том и речь- все четко обозначено. А вот в отрывке о "мертвых" нет такого обозначения и апостолы безмолствуют по данному поводу.


Всегда полезно почитать параллельные места на библейские стихи.

На стих
Матф.8:22
Но Иисус сказал ему: иди за Мною,
и предоставь мертвым погребать
своих мертвецов.

Есть следующие места

1Тим.5:6 а сластолюбивая заживо
умерла.
Кол.2:13 и вас, которые были
мертвы во грехах и в необрезании
плоти вашей, оживил вместе с
Ним, простив нам все грехи,
Еф.2:1 И вас, мертвых по
преступлениям и грехам вашим
,
Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы
спасены, -
Еф.5:14 Посему сказано: "встань,
спящий, и воскресни из мертвых,
и осветит тебя Христос".
Иоан.1:43 На другой день [Иисус]
восхотел идти в Галилею, и
находит Филиппа и говорит ему:
иди за Мною.
Лук.15:32 а о том надобно было
радоваться и веселиться, что брат
твой сей был мертв и ожил,
пропадал и нашелся.
Матф.4:18-22 Проходя же близ
моря Галилейского, Он увидел
двух братьев: Симона,
называемого Петром, и Андрея,
брата его, закидывающих сети в
море, ибо они были рыболовы, 19
и говорит им: идите за Мною, и Я
сделаю вас ловцами человеков. 20
И они тотчас, оставив сети,
последовали за Ним. 21 Оттуда,
идя далее, увидел Он других двух
братьев, Иакова Зеведеева и
Иоанна, брата его, в лодке с
Зеведеем, отцом их,
починивающих сети свои, и
призвал их. 22 И они тотчас,
оставив лодку и отца своего,
последовали за Ним.
Матф.9:9 Проходя оттуда, Иисус
увидел человека, сидящего у сбора
пошлин, по имени Матфея, и
говорит ему: следуй за Мною. И он
встал и последовал за Ним.


Слова Павла "И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим" вполня ясно говорят о том, какая мёртвость имеется ввиду. Речь о мёртвости духовной, невозможности для таких людей без покаяния приобщиться к тому уровню благодати, коея дана во Христе.


Цитата
Не подскажите литературу (что реально можно достать), которая ознакомит с методикой рассмотрения.


Начинать надо с простых вещей, к примеру, с книги арх. Аверкия Таушева "Руководство к изучению Священного писания Нового Завета". Книга нудная, но при определённом упорстве можно подчерпнуть начальные системные знания.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Арх._Аверкий._Четвероевангелие.rar ( 357,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 298
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 16.10.2006, 22:08
Сообщение #42


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Спасибо за информацию, думаю, что вопросы еще будут возникать.

Не подскажите, иереи до сих пор "стучат" о фактах, узнанных из исповеди?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.10.2006, 11:13
Сообщение #43


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
Не подскажите, иереи до сих пор "стучат" о фактах, узнанных из исповеди?


Нет, это закончилось ещё в СССР, хотя и тогда было не очень распространено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 17.10.2006, 23:33
Сообщение #44


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



А вопрос насчет патриарха и о. Арсения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.10.2006, 23:42
Сообщение #45


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13560
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Про какого о. Арсения идёт речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2017, 23:24
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro