[Пьяный Заратустр...]

Кстати, если кому-то интересны мои слова о слизанном у Хаксли, привожу часть эпиграфа той самой книжки Бегбедера...

А я ведь читал Бегбедера "99 франков" случайно попала...

А касаемо темы (взгляните на название) из всех представителей нынешней РПЦ с кем бухал не оказалось ни одного козла, которые всенепременно есть везде, где есть хорошие люди; соответственно со стороны личного знакомства с православной тусовкой отношение плюсовое; но и козлов в облачениях до хрена, а исправить ситуацию с передозиировкой уродов в Ярославской области при нынешнем архиерее просто нереально и скорее всего так по всей стране.
Навязывания церковных уроков в школах, мне кажется гадостью, учитывая в какой форме это происходит, только больше народа отпугивают от церкви, несмотря на благородную задумку повысить моральный уровень детишек

[Aroc]

Если говорить о ветви христианства, которая не ушла в мистику - протестантизм.

Нет, история протестантизма не могла обойтись без увлечения мистикой, причем в самом подозрительном ее виде.
Вот вы наверняка слышали про хлыстов? На развитие хлыстовства имело большое влияние протестантско-квакерское учение Кульмана. Под его же влиянием находились духоборы. И молокан можно вспомнить. Но это лишь одностороннее влияние на русских раскольников.
Вся история протестантизма- это бесчисленное деление на различные деноминации и секты. На это деление мистика оказывала не последнюю роль. Причем зачастую кабалистическая мистика, а вовсе не христианская, как в случае с розенкрейцерами (недавно видел книгу, в которой автор, исповедающий лютеранство, называл себя розенкрейцером), или мормонами.
А в последнее время протестантские и неопротестантские секты стали вообще кладезью "мистики".

[Ангел Изленгтон]

На секты ссылаться некорректно. Например, "Аум Синрикё" и анастасийцы кому хочешь дадут форы по бессмысленному угару, хотя никакого отношения к протестантам не имеют.

О роли мистики в основной ветви протестантизма и православия спорить неинтересно. Сравните даже внешние стороны богослужения. Я не говорю, плохо это или хорошо, но расписанная и раскрашенная церковь с земными поклонами, причудливо одетыми священниками, и церковно-славянским языком (или какой он там), абсолютно непонятным большей части населения, разительно отличается от пастора в строгом костюме, проповедующего сидящим на скамьях прихожанам на вполне понятном им языке и в достаточно простом окружении.

[Aroc]

На секты ссылаться некорректно.

В данном случае корректно, т.к. с самого своего возникновения протестантское движение спешит дробиться и делиться, в большинстве своем на секты (которые гордо спешат назвать себя деноминациями).

от пастора в строгом костюме, проповедующего сидящим на скамьях прихожанам на вполне понятном им языке и в достаточно простом окружении.

ИМХО, отличается в худшую сторону.
Кстати, Англиканская Церковь, являясь церковью протестантской, все же сохранила пышные, торжественные богослужения, со священными одеждами, церковным пением и т.д.

[Aroc]

вариант католиков и православия с примесью цинизма. Власть властных людей на Земле - от Бога (включая Папу), а дело прихожан - свечки ставить. Но только такая модель ни к чему хорошему не приведёт. У протестантов - другая модель,

Если дело прихожан, только свечки ставить, тогда действительно, такая модель ни к чему хорошему не приведет.
А протестанты со своей моделью, скоро будут поклоняться нью-йоркскому золотому тельцу.
Если Православие, со своей мистикой, все же проповедует свободу во Христе, то протестанты- уже видно на деле, все больше и больше заявляют о своей свободе от Христа. Не может человек служить двум господам, либо он служит Христу, либо росту цен на бирже.

[Маркус]

Отношение к РПЦ смутное. Основано на том, что за всю свою историю никогда не защищала народ от произвола власти. Мало того, пользуясь постулатом "Вся власть от Бога, и не от Бога власти нет" была мощным инструментом подавления волеизъявления народа.
Примерно так.

[Prediger]

Против последнего могут привести исторические примеры, когда отдельные деятели РПЦ использовали свою власть и влияние на облегчение жизни народа, взять хотя бы непосредственное участие митр. Филарета Московского в написании императорской прокламации об освобождении крестьян от 1861 г. Да и то же право печалования перед государем в допетровский период и пр. и пр.
Но отдельные личности лишь скрашивали общую ситуацию, являя подлинный дух Православия. Однако от этого церковная организация, как система, вряд ли становилась лучше и человечнее.

[Маркус]

Против последнего могут привести исторические примеры, когда отдельные деятели РПЦ использовали свою власть и влияние на облегчение жизни народа, взять хотя бы непосредственное участие митр. Филарета Московского в написании императорской прокламации об освобождении крестьян от 1861 г. Да и то же право печалования перед государем в допетровский период и пр. и пр.

Думаю, что Филарет Московский принимал участие в освобождении крестьян как член Святейшего Синода, непосрественно подчиненного императору Александру II (так во всяком случае было с 1721 года, когда данный орган был создан и издан "Духовный регламент" Феофана Прокоповича. Нашел любопытный сайт о том, что Петр первый отменил практику печалования:
http://www.biglib.com.ua/read.php?pg_which...mp;book_id=3545

Обряд в неделю Ваий был
оставлен в 1676 году для одного Патриарха и вовсе прекратился после смерти
матери царя Наталии Кирилловны, последовавшей в 1694 году (Скворцов,
Патриарх Адриан. Православный собеседник. 1912, I); - затем Патриарх был
лишен Петром права печалования, которое существовало несколько веков.
"...Патриарх перестал быть официальным советником царя и исключен из
царской Думы; но этого мало: было еще одно право Патриарха, которое служило
проводником идеи правды в государственное строительство. Это - право
печалования перед царем за опальных и обиженных, которое было публично
посрамлено царем и в своем падении символизировало падение авторитета
Патриарха". (26) У Соловьева описана эта сцена последнего печалования в
связи с стрелецким бунтом. "Делались страшные приготовления к казням,
ставились виселицы по Белому и Земляному городам, у ворот под Новодевичьим
монастырем и у 4-х съезжих изб возмутившихся полков. Патриарх вспомнил, что
его предшественники становились между царем и жертвами его гнева,
печаловались за опальных, умаляли кровь. Адриан поднял икону Богородицы,
отправился к Петру в Преображенское. Но царь, завидев Патриарха, закричал
ему: "К чему эта икона? Разве твое дело приходить сюда? Убирайся скорее и
поставь икону на свое место. Быть может, я побольше тебя почитаю Бога и
Пресвятую Его Матерь".

Но обращает внимание само время данного печалования- восстание стрельцов в интересах сестры Петра Софьи. Т.е. фактически патриарх защищал интересы оппозиции Петру.
Любопытно будет услышать от вас факты других событий данного плана.

Но отдельные личности лишь скрашивали общую ситуацию, являя подлинный дух Православия. Однако от этого церковная организация, как система, вряд ли становилась лучше и человечнее.

Вот здесь с вами полностью согласен. Церковь, как общность и церковь, как организация- пожалуй не могу провести знак равенства.

[Ulpia Trajana]

расписанная и раскрашенная церковь с земными поклонами, причудливо одетыми священниками, и церковно-славянским языком (или какой он там), абсолютно непонятным большей части населения, разительно отличается от пастора в строгом костюме, проповедующего сидящим на скамьях прихожанам на вполне понятном им языке и в достаточно простом окружении.

мляяя... общество потребления. церковь с доставкой на дом.

[Ulpia Trajana]

ндаа... господа...
признать в Церкови присутствие Святого Духа, значит принять на себя какие-то обязательства, значит потрудиться и наложить на себя каки-то ограничения, не позволять себе многое из того, чего бы хотелось. гораздо проще, я согласна, прокричать о том какие, мол, недостойные пастыри в этой РПЦ, или о том, что я, мол, выше всяких догм, придуманных церковниками для собственного обогащения, я - за свободу во Христе. правильно было сказано, что это оборачивается на деле свободой от Христа - плаванием в испражнениях воспаленного разума, выдаваемом за истинное богообщение.
ветии многовещанные...мля.
не кажется, что подобные зело умные реформаторы уже встречались и раньше? тоже под лозунгами "даешь золотой апостольский век!" искореняли пороки действующей Церкви. доискоренялись - теперь у них вообще отсутствует Церковь, как таковая - осталася церковный фаст-фуд.
а по поводу загнивающей иерархии - попы что, с другой планеты? уж простите - каково общество - таковы и пастыри. и то мое мнение это все ж таки его лучшие представители.