[Libra]

Бог - это всего лишь то, как мы его понимаем?.

Не совсем так. Понимаем мы там чего-то или нет - все одно. Бог есть независимо от того принимаешь ты Его или нет. Говорим-то мы все равно о том же... До недавнего времени я был жутким атеистом и материалистом, но вдруг, для себя, воспринял бесконечный ряд, строго упорядоченный, бесконечный и вездесущий. Чем не Бог?.. Вроде как я для себя что-то принял и воспринял, но ведь это было и до меня от начала всех времен?!.

Дядюшка, так я ведь, собственно, о том же!

[Libra]

В моём простом понимании: через икону обращаются к Богу, о чём-то просят (чаще всего), а идолам поклоняются, их боятся: не задобришь - будет плохо.

[Ketnom]

Если бы всё так было просто. А может действительно, это я всё усложняю?

[соня]

А что, собственно, понимается под "духовным развитием"?

Знание ответа задачи не есть ее решение.
Муки поиска решения конкретно развивают мозг, растят его нейронные связи.
Знание ответа просто добавляет инфу.

[Libra]

А что, собственно, понимается под "духовным развитием"?

Знание ответа задачи не есть ее решение.
Муки поиска решения конкретно развивают мозг, растят его нейронные связи.
Знание ответа просто добавляет инфу.

То есть, по-вашему, всё равно куда развиваться, лишь бы нейронные связи наращивались ))

[соня]

Знание ответа просто добавляет инфу.
Которая может быть использована. Или не использована. "Конкретное расширение мозга" тоже не решение.
Если используется, то это можно отнести к классу "икона".
И в этом, наверное, её основное отличие от "идола", при котором инфа принимается, но не усваивается.
Или усваивается, но только на интеллектуальном, а не экзистенциальном уровне.

Просто это удобный способ непонимания. "Бог есть". - "ОК, Теперь я в курсе"

В то время как "Бог есть" должно быть началом нового образа жизни и новой "намагниченности" ее восприятия. "Поляризации" личности и ее устремлений.

[Libra]

соня, теперь понятнее )

[Ketnom]

А что, собственно, понимается под "духовным развитием"?

Знание ответа задачи не есть ее решение.
Муки поиска решения конкретно развивают мозг, растят его нейронные связи.
Знание ответа просто добавляет инфу.

Согласен, это конечно большой плюс. Но получается ответ не нужен. Почти. А возможен ответ на вопрос о непостижимом, ведь его и сформулировать толком нельзя?

[соня]

Согласен, это конечно большой плюс. Но получается ответ не нужен. Почти. А возможен ответ на вопрос о непостижимом, ведь его и сформулировать толком нельзя?

Поэтому Иисус сказал "Я есть Истина и Жизнь".

***
В потоке музыки, в потоке света
Плыть в тишину, и, может быть, во тьму,
В страну, где вдруг рождаются ответы
На все "зачем", "за что?" и "почему?"

Когда смятенье, страхи и тревога
Дошли до горла и исхода нет,
Вдруг перед сердцем стелется дорога --
Широкий выход в музыку и свет.

Не отвергай, не жалуйся, не требуй
Земных ответов. Тайное темно.
За все земное отвечает небо.
Земле лишь только спрашивать дано.

/Миркина/

[Ketnom]

Хороший ответ. Поэзия может сформулировать вопрос на о неизвестном как нельзя лучше. Что касается слов Иисуса... А вы уверены, что нужно понимать буквально. И кто это я? Значит ли это, что Я-бог или Я-человек, или человеко- бог? Как, знаете, "я сын божий", сказал, имея в вижу, что мы все как и он дети Создателя, так стал таки один еврейский мальчик богом...!

[соня]

Бог специально явился в своем кеносисе, максимально униженном виде, чтобы быть во всем как мы, тем самым призывая нас быть стать как Он.
Так что это мы призваны стать Истиной и Жизнью.

[Ketnom]

"Я есть Истина и Жизнь" Значит во мне это. Каждый в себе должен искать истину дающую жизнь! Это же так просто. Слушали человека, а говорил Бог. Теперь слушают Бога, а слышит человек.

[Ketnom]

Бог специально явился в своем кеносисе, максимально униженном виде, чтобы быть во всем как мы, тем самым призывая нас быть стать как Он.
Так что это мы призваны стать Истиной и Жизнью.

С тех пор, как я перестал относиться к Иисусу как к богу, я проникся смыслом сказанного им как человеком.

[соня]

Идол - то, что кладет нам предел.
Икона - то, что открывает нам беспредельность.

Это уточнение используемых мной понятий.
Идол не есть деревяшка, икона не есть доска.

[соня]

// в чем заключается "превращение текста в идола"? //

я это вижу немного по другому.
Не только все словесные впечатления (Библия, Коран, Ошо "Коммунистический манифест"), но и впечатления от личной встречи (проповедник, человеческий контакт, мистический опыт) -
я воспринимаю как морковку перед ослом (мной).
Дело не в самой морковке, а в том как и к чему она нас побуждает двигаться.
Причем двигаться не в плоскости, а в области трансформации, метанойи (сознания и не только)..
Так что морковка может быть и не строго конической формы (отвечать логическим требованиям непротиворечивости и полноты), а человеческий контакт может дать сильный толчок в нужном направлении, даже если толкающая рука будет немытой (проповедник не идеален, Ошо этически сомнителен, Иисуса не было, а Мухаммед, накурившись в пещере травки, повел всех на джихад и т.п.).

(Простите, я сегодня более чем не в ударе, и нужна феноменальная интуиция, чтоб хоть что-то понять в сказанном).

А раз речь зашла об индусах, вспоминается мастер стрельбы из лука Дрона, отказавшийся принять в ученики неприкасаемого Эклавию.

Эклавия попросил Дрону принять его в ученики.
Опытным взглядом мастер подметил целенаправленный ум, сконцентрированное существо, гибкое красивое тело и сразу понял, что этот юноша может стать лучшим лучником века.
«Но что тогда будет с моим лучшим учеником Арджуной? А ведь он станет царём! Сейчас он молод, но подаёт большие надежды. И если этот парень победит Арджуну на соревнованиях, как это расценят?» — думал Дрона.

Эклавия ушёл в лес. Его любовь к искусству стрельбы из лука была так велика, что он вырезал статую Дроны и начал практиковаться, разговаривая с ней, спрашивая советы.
Вскоре до Дроны дошли слухи, что Эклавия достиг поразительных успехов один, без всякого руководства, и что Арджуна уже не самый искусный стрелок.
Дрона пошёл посмотреть и попросил Эклавию продемонстрировать своё искусство. То, что он увидел, превзошло все его ожидания. Никто из его учеников не в состоянии был состязаться с Эклавией, тот превзошёл самого Дрону.

Только недостойный еще стать учеником жалуется на отсутствие учителя.